[image]

Противовертолетная мина как средство ПВО

Теги:ПВО
 
1 2 3 4
RU tramp_ #02.05.2014 19:11  @Испытателей_10#02.05.2014 18:42
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Испытателей_10> Расскажите подробнее, как объекты (сигналы) можно различить по “разнице в спектре шумов”?
Как вообще используют шумы для поиска и идентификации целей, как получается определять своя или чужая ПЛ засечена бортовой ГАС, и сколько лопастей у гребных винтов?
Шум вертолета складывается из шума отдельных источников (несущая система, силовая установка, трансмиссия) и их взаимного влияния друг на друга, в результате чего создается сложное акустическое поле на местности и внутри кабины вертолета. Отсутствие информации о спектральном составе шума, генерируемого основными источниками, не позволяет эффективно вести работу по снижению его вредного воздействия на человека. Поэтому исследование звуковых полей, разработка и реализация мероприятий по снижению шума его основных источников становятся все более актуальными.
Анализ амплитудно-частотных спектров и уровней звукового давления в салоне вертолета Ми-8МТВ-1 позволил сделать следующие заключения:
1) определяющим является аэродинамический шум, создаваемый несущим винтом. Его основная гармоника находится на частоте 16-18 ГЦ и изменяется по величине от 93 до 100 дБ на земле и от 95 до 103 дБ в воздухе;
2) рулевой винт генерирует шум на частоте 56-58 111 с уровнем звука до 92 дБ
и оказывает влияние на общий шумовой фон в салоне вертолета;
3) шум, генерируемый выходящими газами двигателей, имеет дискретные составляющие с максимальной амплитудой до 95-97 дБ на частотах от 80 до 350 ГЦ
4) шум, генерируемый редуктором, характеризуется наличием дискретных составляющих в диапазоне частот 700-950 ГЦ с уровнем 75-83 дБ;
 
Основными источниками шума вертолета применительно к дальнему полю являются роторы и роторные двигатели. Спектр шума, излучаемого ротором, образуется тональными составляющими (шум вращения) с основной частотой B∙N, где B – число лопаток ротора, а N – частота вращения ротора, и широкополосным шумом. В спектре шума ротора вертолета может обнаружиться до 50 гармоник основного тона. Причиной появления тональных составляющих служат аэродинамические силы, воздействующие на лопасть. Их можно разложить на стационарные (подъемная сила и сопротивление) и переменные составляющие. Первые вследствие вращения лопастей обусловливают звукоизлучение. Для винтов самолета эти силы оказываются основной причиной появления в шуме тональных составляющих. У ротора вертолета они определяют только основной тон и самые низкие гармоники. Более высокие гармоники обусловлены преимущественно переменными силами. Основной причиной возникновения переменных аэродинамических сил является взаимодействие лопасти ротора с вихревым следом предыдущей лопасти. Широкополосный шум возникает вследствие неравномерно изменяющихся аэродинамических сил, воздействующих на лопасть, которые образуются из–за турбулентностной спутной струи, вызванной предыдущей лопастью.
 

illidiy.orel.ru

illidiy.orel.ru // www.illidiy.orel.ru
 
Французская BACH (Balise Acoustique Classification Helicoptere) может применяться как отдельный акустический РСП или в группе, образующей барьер. Она обеспечивает 95-процентное автоматическое распознавание десяти типов вертолетов, акустические сигнатуры которых заложены в запоминающее устройство РСП. Данные распознавания и пеленги на обнаруженный вертолет передаются встроенным в РСП УКВ радиопередатчиком на центральный процессор, находящийся на посту наблюдения.
 

и
   34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 02.05.2014 в 19:25
RU mico_03 #02.05.2014 19:39  @Oleg_Oleg#02.05.2014 18:57
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Нравиться может все что угодно, мне вот нравится крокодил. Но что Вы имеете ввиду под мазером и как он будет поражать цели типа кассам или обычные мины из миномета?
Oleg_Oleg> Мне тоже нравяться живые существа кроме пауков ,комаров ,змей и фашистов.
Oleg_Oleg> ... В зависимости от того, какую длину волны излучает квантовый генератор, он может называться:
Oleg_Oleg> мазер (микроволновой диапазон);

Какие кошмары. Но уточним вопрос - каким путем мощный микроволновый генератор радиосигналов на земле сможет повредить в полете или сбить летящий неуправляемый кусок толстой водопроводной трубы по имени кассам или просто обычную мину?
   
RU шурави #02.05.2014 20:34
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Кстати, кто не в курсе то немало проблем Ми8. в Афгане создавали обыкновенные противопехотные мины. Которыми выставлялись в изобилии вокруг стационарных блок-постов. Там, где выпадал снежный покров и где он образовывал наст.
Спасало только то, что осколки направлено летели.
А так, только лётчик не набрал нужной высоты при переходе в разгон, так пошли "хлопушки". :)
   28.028.0
RU Oleg_Oleg #02.05.2014 21:17  @mico_03#02.05.2014 19:39
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

mico_03> Какие кошмары. Но уточним вопрос - каким путем мощный микроволновый генератор радиосигналов на земле сможет повредить в полете или сбить летящий неуправляемый кусок толстой водопроводной трубы по имени кассам или просто обычную мину?

да так же как и лазер.т.е никак если заряд ВВ из например ТНТ и нуждается в детонаторе для подрыва т.е в нем можно нажечь сколь угодно дырок но до места он все равно долетит или вы хотите сказать что импульс столь мощен и продолжителен что испаряет железяку? посчитайте сколько энергии надо передать от точки а до точки б чтоб расплавить-испарить-разрезать ?кг железа. короче он сшибет железку только если она снаряжена высокобризантным ВВ детонирующим от температуры.
насчет ..зеров они просто работают на разных частотах и все. лазер например в видимом спектре что не есть хорошо ибо демаскирует,в некоторых ситуациях наоборот ибо целеуказует визуально.
Вот лучше б кто пояснил в Славянске что ДШК в дефиците???несколько штук установленых на например эвакуаторы с аутригерами при развитой системе оповещения могли бы стать большим кошмаром для фашистских вертушек.
   34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 02.05.2014 в 21:24
LT Bredonosec #03.05.2014 00:41  @Oleg_Oleg#01.05.2014 08:05
+
-
edit
 
Oleg_Oleg> ибо дрону на высоте 3-4 км лазерная установка с радиусом действия 2 км вообще побоку,как и всем остальным...
эээ... простите, а далее 2 км у луча бензин кончается? :)
Он загибается к земле? :)

Oleg_Oleg> Я и не говорил никому об этом,об электронике у меня самое общее представление.
это заметно :)
   26.026.0
LT Bredonosec #03.05.2014 00:57  @mico_03#01.05.2014 21:30
+
-
edit
 
mico_03> Автор в данной фразе вел речь не о маневренности, а о том, что для того чтобы навести лазерный луч на цель, ее сначала необходимо обнаружить и сопровождать радаром. Что здесь непонятного или неправильного?
То, что этому наведению якобы мешает чудодейственная маневренность :)
С такими дронами, которые луч обгоняют, наверно, можно сразу звездные войны начинать и выигрывать :)

mico_03> Про складки местности в небе относительно радара у автора нет ни слова, эту фразу Вы вбросили и сами же на вброс отвечаете. И кому это интересно?
А вот давайте не придумывать.
Oleg_Oleg> что бы навести луч требуется объект засеч радаром ,лучу может и насрать,а вот радару нет(складки местности,движение ниже радиогоризонта.)
 


>А вот что действительно у него коряво и неверно,
да практически всё...

mico_03> Мощна вещь. Но вопрос ради занудства: а как такая игрушка будет отличать "свои" вертушки или БЛА от "чужих"? Хе.
запросчик? Или на картх места "посевов" отмечены. Так же, как и с обычными минами. Кроме того, представь ситуацию типа славянска: вертушки другой стороны просто не летают. Всё, что может быть сбито - будет вражеским.

>Угу. Значится никак и зовут ее никто - т.е. для нее все вокруг враги.
а то вы слово мина не встречали :)

>Только вот стоимость борта во много раз больше стоимости одного танка и после потери даже одного "своего" от такой игрушки (неважно, по какой причине) летчики, имхо упрутся рогом и потребуют не применять ее в обычных тактических ситуациях на поле боя.
были одни умельцы, которые на учениях Ту-154 сбили. И как, летчики уперлись рогом, чтоб не применять? Или они всётаки умнее, и понимают, что не инструмент "грабли" виноват, а придурок, который его в руки взял, или наступил, несмотря на предупреждение?

>Ну, а для СпН / ВЛ, например в районах аэродромов противника или засад против его вертолетов - пожалуйста.
во всех местах, где надо сковать действия вертушек противника и поднять их на высоту воздействия пзрк.

>Кстати, при отслеживании средствами ПВО противника полетов наших вертушек и БЛА на поле боя имхо, у него может возникнуть простой вопрос - а хрен ли эти объекты некоторый участок постоянно избегают проходить на высотах ниже 200 м?
поле боя - не автодорога. построить маршрут можно кучей вариантов.
   26.026.0
LT Bredonosec #03.05.2014 00:58  @TEvg-2#02.05.2014 15:27
+
-
edit
 
TEvg-2> Тем не менее это чудо света запинывается обычной минометной батареей - сбивать все мины у неё просто пупок развязывается. А стоит эта штукенция миллионы многие. Попалить батарею на закрытой позиции тоже не может.
сего ради развяжется? :)
Ракеты кончатся? :)
Дык нет ракет. оператор устанет? Так наводится автоматически.
И мало того, аппарат, призванный бороться с рсзо, и закидать минами? Шутник вы однако :)
   26.026.0
KZ TEvg-2 #03.05.2014 09:13  @Bredonosec#03.05.2014 00:58
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Bredonosec> сего ради развяжется? :)
Bredonosec> Дык нет ракет. оператор устанет? Так наводится автоматически.

Энергетика. Количество мин, которые минбатарея может держать в воздухе на подлете к этому чуду. Количество энергии на ликвидацию одной мины. Мощность чудо-девайса.

Bredonosec> И мало того, аппарат, призванный бороться с рсзо, и закидать минами?

Не умеет он бороться с РСЗО. Залп Града также выносит её. Девайс умеет бороться с одиночными пусками Кассамов.
   
RU spam_test #03.05.2014 10:51  @Bredonosec#03.05.2014 00:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> И мало того, аппарат, призванный бороться с рсзо
да ни разу не с рсзо. Кассамы (как и MLRS) это профанация идеи РСЗО. То, что оно работает у Израиля только этим и объясняется.
   
RU mico_03 #03.05.2014 12:36  @Oleg_Oleg#02.05.2014 21:17
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Какие кошмары. Но уточним вопрос - каким путем мощный микроволновый генератор радиосигналов на земле сможет повредить в полете или сбить летящий неуправляемый кусок толстой водопроводной трубы по имени кассам или просто обычную мину?
Oleg_Oleg> да так же как и лазер.т.е никак ...

Какой ответ и требовалось получить.

Oleg_Oleg> Вот лучше б кто пояснил в Славянске что ДШК в дефиците???несколько штук установленых на например ... могли бы стать большим кошмаром для фашистских вертушек.

Угу. Только вот если у хохлов есть 24П, то они быстро мяса из ополченцев с ДШК и мирных накрошат. Поэтому ополченцы правильно делают, что не применяют ДШК (если они у них есть) и не ввязываются в открытый бой с армией, что дает им хоть какой то шанс продержаться минимальное время.
   
RU Oleg_Oleg #03.05.2014 17:25  @Bredonosec#03.05.2014 00:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> эээ... простите, а далее 2 км у луча бензин кончается? :)
Bredonosec> Он загибается к земле? :)
Я конечно оч извиняюсь,понимаю когда некто не читает что пишут другие,но не читать написанное самим собой???в приведенной вами статье позиционируется радиус до 2 км,далее луч видимо рассеивается теряя мощность.
Что до ДШК ,вроде бы сразу оговаривалась развитая система наблюдения.Попробую объяснить,из пункта А поступает инф о летящем объекте,т.е объект как таковой,вектор движения скорость и т.д далее ну к примеру(если объект представляет интерес и возможность)в шахматном(необязательно)порядке с интервалом 500-700метров выдвигаются патрули с ДШК встают на аутригеры(кучность и точность повышается) и далее 1.5-3 км ада для вертушки,это означает что рано или поздно ее "простучат"насквозь и не раз, несколько раз повторенный "урок"отучит слишком нахальных от полетов на малой высоте.а при получении инф о слишком серьезном противнике все отменяется или работают ПЗРК которых у антифашистов немного(недоработка ВС РФ-можно бы и исправить )-классика жанра.да если машины хоть слегка забронировать например 3-5мм железом на высоту 1.2-1.5 метра от осколков,эффект противодействия будет почти нулевым(надо учитывать наличие др огневых точек рядом) эх скинуть бы лет 10,рванул бы в Славянск загрыз бы хоть несколько зарвавшихся мразей -ух и не люблю же фашистскую сволоту!!!
Да ! специально для бредоносца,120 мм миномет способен без излишнего труда держать в воздухе до 15 мин,батарея из 4 минометов?и более? причем стоимость миномета -жалкие гроши по сравнению с указаным вам и девайсом.
   34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 03.05.2014 в 17:45
LT Bredonosec #04.05.2014 01:06  @TEvg-2#03.05.2014 09:13
+
-
edit
 
TEvg-2> Энергетика. Количество мин, которые минбатарея может держать в воздухе на подлете к этому чуду. Количество энергии на ликвидацию одной мины. Мощность чудо-девайса.
Мощность не иссякает от поражения, логично, наверно?
Сколько времени летит одна мина? Немного, логично? Если толстостенную стальную мину в воздухе уничтожает за тот краткий промежуток времени, что она летит, то, возвращаясь к изначальному вопросу, что будет с дроном, собранным из пенопласта, пластика, тоненьких стальных или люминиевых профилей жесткости? Как с комаром - испарение?

TEvg-2> Не умеет он бороться с РСЗО. Залп Града также выносит её. Девайс умеет бороться с одиночными пусками Кассамов.
ок, соглашусь. Но подорвать лучом водопроводную трубу - это откровенно тяжелее, чем сжечь пластиковую модельку.

>Я конечно оч извиняюсь,понимаю когда некто не читает что пишут другие,но не читать написанное самим собой???в приведенной вами статье позиционируется радиус до 2 км,далее луч видимо рассеивается теряя мощность.
а читать и понимать прочитанное вы пробовали? Против каких целей 2 км ограничение?

>порядке с интервалом 500-700метров выдвигаются патрули с ДШК встают на аутригеры(кучность и точность повышается) и далее 1.5-3 км ада для вертушки,
только летают они обычно не по одной, а парой-тройкой, с интервалами в те самые километр или порядка того. И обстрелявший головного оказывается на линии огня ведомого. Удар нурсами - и привет.

>несколько раз повторенный "урок"отучит слишком нахальных
от изображений из себя героев при отсутствии конроля за небом :)
Ну, или просто "герои" закончатся, израсходуются быстро :)

>120 мм миномет способен без излишнего труда держать в воздухе до 15 мин
Вопрос не в том, сколько в воздухе, а в том, с каким промежутком временным стрельба. И сравнение этого промежутка со временем уничтожения.
Так что, пробуйте всё-таки думать, а не писать бездумно.
   26.026.0
KZ TEvg-2 #04.05.2014 07:15  @Bredonosec#04.05.2014 01:06
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Bredonosec> ок, соглашусь. Но подорвать лучом водопроводную трубу - это откровенно тяжелее, чем сжечь пластиковую модельку.

Модельку этот слон испарит разумеется без вопросов. Хотите сказать что это идеальное средство для борьбы с БПЛА?
Только в условно-мирное время. В военное позицию этой штукенции найдут, в том числе запуская модельки-приманки, а потом шарахнут Градом. Ну а пока стороны воздерживаются от совсем грубых форм, то испарять БПЛА можно вполне.
   20.020.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
spam_test> MLRS это профанация идеи РСЗО.
Ага!!!
"Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей"©
   
US Иван Нью-Джерсийский #04.05.2014 09:11  @m-dva#04.05.2014 08:25
+
+1
-
edit
 
m-dva> "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей"©

Но это правда. MLRS куда ближе к ОТРК, чем к идее массового залпового огня дешевыми боеприпасами, по площадям.
   28.028.0

hsm

опытный

И.Н.> Но это правда. MLRS куда ближе к ОТРК, чем к идее массового залпового огня дешевыми боеприпасами, по площадям.

Дешевые (малой дальности), по плащадям, в наше время - только против папуасов, которые много дешевле самого "Града".
   16.016.0
RU Oleg_Oleg #05.05.2014 19:25  @Bredonosec#04.05.2014 01:06
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> ок, соглашусь. Но подорвать лучом водопроводную трубу - это откровенно тяжелее, чем сжечь пластиковую модельку.
а засечь ее для начала?у нас ребятишки гоняли довольно крупную авиамодель с видеокамерой(чем не разведдрон) так радар ее не засекает нечего там засекать, несколько десятков грамм силумина на моторе и все. и потом ну попали лучом в пластик или деревяшку она что должна загорется непременно?фанеру для моделей режут лазером,так там только края чуть коричневатыми становятся.лазер по вашему что как луч прожектора?или это все же сфокусированый пучек энергии диаметром в микроны да еще и в виде импульса.
>>несколько раз повторенный "урок"отучит слишком нахальных
Bredonosec> от изображений из себя героев при отсутствии конроля за небом :)
Bredonosec> Ну, или просто "герои" закончатся, израсходуются быстро :)
Ну вот завалили ополченцы под Славянском нацистскую вертушку из крупнокалиберного пулемета и герои не закончились,тем паче что нацисты довольно тупо и низко летают в одну харю.что бы ведомый дал сдачи,для начала он должен появиться,да еще и на соотв месте и времени.
   34.0.1847.13134.0.1847.131
LT Bredonosec #05.05.2014 19:47  @TEvg-2#04.05.2014 07:15
+
-
edit
 
TEvg-2> Только в условно-мирное время. В военное позицию этой штукенции найдут, в том числе запуская модельки-приманки, а потом шарахнут Градом.
чтоб шарахнуть, надо владеть воздухом. Иначе можно оказаться без этих ПУ, которые грады.
Если я беспрепятственно запускаю и использую бпла, а противник не может - я владею инфой, а он нет. И я знаю, что у него где, а он - не знает.
То есть, куда ему стрелять - у него инфы нет. Но если что-то стреляющее и большое появляется на твд, то я об этом знаю и знаю координаты.
С известными последствиями.
   26.026.0
LT Bredonosec #05.05.2014 19:55  @Oleg_Oleg#05.05.2014 19:25
+
-
edit
 
Oleg_Oleg> а засечь ее для начала?у нас ребятишки гоняли довольно крупную авиамодель с видеокамерой(чем не разведдрон) так радар ее не засекает нечего там засекать,
а зачем радар?

> и потом ну попали лучом в пластик или деревяшку она что должна загорется непременно?фанеру для моделей режут лазером,так там только края чуть коричневатыми становятся.
давайте вы не будете говорить о том, о чем не в курсе :)
Возьмите свой "лазер" для резки фанеры и начинайте резать водопроводную трубу.

Oleg_Oleg> Ну вот завалили ополченцы под Славянском нацистскую вертушку из крупнокалиберного пулемета и герои не закончились,
во-первых, сегодня уже 4-я. Во-вторых, столь тупой противник - это величайшая удача для восставших, иначе б им пришлось сильно хуже.
   26.026.0
RU Oleg_Oleg #05.05.2014 20:18  @Bredonosec#05.05.2014 19:55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> а зачем радар?
мы вроде о лазерной пушке говорили!!!ЗУ 23-2 ой вряд ли попадет в столь малоразмерную цель как разведдрон да еще и выкрашеную в цвет неба(тут ярко раскрашеную то рассмотреть трэба)

Bredonosec> Возьмите свой "лазер" для резки фанеры и начинайте резать водопроводную трубу.
режет и железяку.Да хотел поинтересоваться,судя по вашей безаппеляционности вы специалист по лазерам и соотв оружию???я их видел только в в виде режущих станков в т.ч и металлорежущих и то крайне мало.
Oleg_Oleg>> Ну вот завалили ополченцы под Славянском нацистскую вертушку из крупнокалиберного пулемета и герои не закончились,
Bredonosec> во-первых, сегодня уже 4-я. Во-вторых, столь тупой противник - это величайшая удача для восставших, иначе б им пришлось сильно хуже.
я не возражаю,пусть тупят и дальше,мои симпатии однозначно не на стороне коричнево-блакитных. А может и не тупят?за 5 штук зелени вылетают,куда то стреляют(о обязательных попаданиях ведь не сказано ничего)вот и получается что и овцы целы и волки сыты и Коломойский башляет как лошара.
   34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 05.05.2014 в 21:18
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2014 07:02  @hsm#05.05.2014 14:59
+
+2
-
edit
 
hsm> Дешевые (малой дальности), по плащадям, в наше время - только против папуасов, которые много дешевле самого "Града".

Нет, нет и еще раз нет.
РСЗО, особенно дешевая, может быть крайне востребована и на современном поле боя.

Площадные цели могут быть, во-первых, при дистанционном минировании. Очень полезная фича, которой можно блокировать/замедлить перемещение противника в каком-то направлении, заставить его сбросить темп.
Во-вторых, РСЗО могут быть востребованы по стрельбе по маневренным целям, когда артиллерии сложно пристреляться.
В-третьих, РСЗО востребованы при разминировании, если нет специализированных машин.
В-четвертых, нужны дешевые РСЗО и при работе по наступающему широким фронтом противнику.
В-пятых, позволяют намного дольше обрабатывать огнем участок, поддерживая огнем наступающую мотопехоту по принципу "катящегося огневого вала" перед нею, это особенно хорошо, учитывая, что сами РСЗО мобильнее артиллерии, могут двигаться за мотопехотой.

В общем, не надо верить в сказки о превосходстве и востребованности хайтека. Он хорош в той области, в которой он незаменим.
   28.028.0
RU mico_03 #06.05.2014 07:10  @Oleg_Oleg#05.05.2014 19:25
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Oleg_Oleg> Ну вот завалили ополченцы под Славянском нацистскую вертушку из крупнокалиберного пулемета ...

По 8-кам вопросов нет, она для ДШК "приятная" цель, но в части 24-ки большие сомнения, скорее всего ПЗРК или даже РПГ.
   

hsm

опытный

И.Н.> Нет, нет и еще раз нет.

Не, ВМВ давно закончилась. И даже китайцы от тактики "волн" отказались.
Исключительно папуасы и беззащитные населённые пункты.

И.Н.> В общем, не надо верить в сказки о превосходстве и востребованности хайтека. Он хорош в той области, в которой он незаменим.

Мне в авиационном тока-тока Балансер штраф влепил, за «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом", за моё утверждение: "Еще всего-лишь лет пять тому назад, здесь, на форуме, среди "продвинутых практиков", преобладало мнение типа - "Нафига весь этот хай-тек? - Чугуний рулит!"
Надо туда ссылку на твой пост кинуть! :)
   16.016.0
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2014 20:24  @hsm#06.05.2014 16:50
+
+3
-
edit
 
hsm> Не, ВМВ давно закончилась. И даже китайцы от тактики "волн" отказались.

Причем тут какие-то "волны"? :( Ты видел колонны (броне)техники, наступление и маневры отделения или роты современной западной армии, полосы высадки морского десанта? Там все в пределах площадей, накрываемых РСЗО. Никто не разводит соседние подразделения настолько, чтобы они не могли друг друга прикрывать и приходить друг к другу на помощь. Т.е. может быть бы и хотели, но в этом случае выигрыш в одном ведет к проигрышу в другом.

hsm> Исключительно папуасы и беззащитные населённые пункты.

Упорствуешь? Дело твое. Я чувствую необратимое влияние сказок СОИ на людские мозги... :(

hsm> Мне в авиационном тока-тока Балансер штраф влепил, за «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом",

Я свои утверждения могу легко подтвердить хоть уставами и наставлениями, хоть историями из современных конфликтов.
А штрафы меня давно уже не волнуют.

hsm> - "Нафига весь этот хай-тек? - Чугуний рулит!"

Я ж по-моему, четко сказал: хайтек полезен лишь там, где он реально незаменим. Если армия может насыщаться хайтеком - замечательно. Это даже желательный процесс. Но это вовсе еще не означает, что РСЗО устарели. Напротив, они могут быть крайне полезными и массовыми, в силу своей дешевизны.

hsm> Надо туда ссылку на твой пост кинуть! :)

Пожалуйста.
   28.028.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Oleg_Oleg> вот и получается что и овцы целы и волки сыты и Коломойский башляет как лошара.
Хте?
Да шо вы такое говорите,-разве еврей Коломойский башляет?
Коломойскому Сеня списал ( под шумок) два лярда долгов, из которых Беня выделил два про'цента на военные формирования.
Так шо Беня не лох, и не башляет,- это он так зарабатывает.
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru