Вопрос по ПТУР

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
RU spam_test #13.05.2014 10:31  @AleX413#13.05.2014 09:45
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

AleX413> А в зоне (прямой) видимости нелетающего комплекса обходятся и без тепловизора...
за счет внешнего управления. Технически, можно сделать яснопогодный, с обычной видеокамерой, там нет проблем.
 22
LT Bredonosec #13.05.2014 13:53  @spam_test#13.05.2014 08:56
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

spam_test> я сразу указал, что хотелка в том, чтобы взяв самый дешевый тепловизор и телефон сделать самонаводящуюся ракету как указал Varban.
как шутили лет 10 назад, на тему рекламаций северокорейцев: "мы получили и опробовали ваши ракеты земля-земля. Отлично попадают в землю. Теперь хотелось бы получить ракеты земля-танк"

Небольшое увеличение стоимости радикально меняет результат. Вопрос - стоит-ли ТАК жадничать? Доверишь ты свою жизнь самому дешевому китайскому автомату, разлетающемуся в куски на первой очереди? Или купишь в 2 раза дороже нормальный?
 26.026.0
RU spam_test #13.05.2014 14:15  @Bredonosec#13.05.2014 13:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Или купишь в 2 раза дороже нормальный?
а вдвое та же хрень, ИМХО, там цифры сильно расти начинают.
 22
RU Nikita #13.05.2014 15:48  @Bredonosec#12.05.2014 19:49
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> Мож несколько разных спайков было?

Вы поразительно догадливы. Spike'ов много и разных. И чтобы это узнать достаточно открыть Wikipedia :facepalm:
Учитесь читать.  11.011.0
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

AleX413> NLOS, как я понимаю, именно потому и закрыли

NLOS LS закрыли, бо дорого стало. На исходном дешёвом железе добиться результата не получилось. Предложенный же редизайн по цене переходил уже совсем в другую категорию.
Учитесь читать.  11.011.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

Bredonosec> То есть, его надо держать на закрытой позиции, невидимой противнику после пуска. Иначе это пусковая-смертница, логично?
Логично, но ведь предполагалось как раз создание именно дешевой пусковой - управление ведет расчет ПТРК на удалении
Bredonosec> Значит, дальность должна быть заметно больше обычного птура. И минометным стартом не обойтись, надо на своей пердячьей тяге высоко вверх лететь, чтоб цель находить. А это всё гаьариты увеличивает солидно.
Ну почему так пессиместично. Неужели пороховой аккумулятор давления (ПАД) вполне приемлемой массы не катапультирует изделие на высоту ~ 25-30 м. Сдается мне, что этой высоты вполне достаточно для разворота ЛА на курс и придания начальной скорости, которая обеспечит подъемную силу и управляемость (хотя мож и ошибаюсь, считать надо)
Bredonosec> А дешевле - самое дешевое в этом плане - противобортовая мина. По сути то же устройство, только что располагать надо в узостях, бо дальность маленькая :)
Не ну это совсем уж радикально, и совсем из другой оперы.
Тут вот что, похоже на то, что ПТУР с вертикальным стартом с проводной системой управления не сопрягается ну никак. Возникает вопрос, даже два:
1. - Отказ от проводов с вьюшками - применение радиоканала - облегченик ЛА - за счет этого применение ПАД не вызовет прироста массы изделия - или нет?
2. - Проработка системы управления, особенно ориентация ЛА и обеспечение устойчивости и управляемости при переходе с вертикального участка на участок захвата цели (если ГСН) или обеспечения приемлемой управляемости при командной системе управления.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
LT Bredonosec #13.05.2014 20:20  @spam_test#13.05.2014 14:15
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

spam_test> а вдвое та же хрень, ИМХО, там цифры сильно расти начинают.
я не знаю, сколько это "сильно", я знаю, что отдельно камера с 30 фпм и разрешением 240 на 320 где-то лет так 7 назад продавалась у нас в магазине радиозапчастей за какие-то совершенно левые деньги. Литов сто или порядка того.
Вы же предлагаете зачем-то 7 фпм. Сегодня
Когда всякие там фуджионы, снимающие с рук ночью в отличном качестве (12мпикс, full HD mpeg, т.д.), вместе со всей обвязкой, обьективом, экранчЕГами и прочей маркетинговой лабудой, стоят порядка полутора тыщ литов.
смысл?
 26.026.0
LT Bredonosec #13.05.2014 20:21  @Nikita#13.05.2014 15:48
+
+3
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Nikita> Вы поразительно догадливы. Spike'ов много и разных. И чтобы это узнать достаточно открыть Wikipedia :facepalm:
Вы поразительно информативны. Вами выложена такая бездна информации, что возникает вопрос: не лучше-ли было жевать?
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Monya> Логично, но ведь предполагалось как раз создание именно дешевой пусковой - управление ведет расчет ПТРК на удалении
дешевая но не смертница. А предлагаемый вариант - это мишень.

Monya> Ну почему так пессиместично. Неужели пороховой аккумулятор давления (ПАД) вполне приемлемой массы не катапультирует изделие на высоту ~ 25-30 м. Сдается мне, что этой высоты вполне достаточно для разворота ЛА на курс и придания начальной скорости, которая обеспечит подъемную силу и управляемость (хотя мож и ошибаюсь, считать надо)
Так этот ПАД должен свою массу добавить, раз.
Второе - ракета катапультируется вертикально и теряет скорость. Надо двиг стартовый с хорошей тягой, чтоб сразу подхватить, не дав упасть. И надежный - видел же, как птуры выплевываются и падают? :)
Там падают в -дцати метрах, а тут - прямо на ПУ.
А потом - развернуть и дать импульс скорости. Это опять же больше масса, нежели использование вышибного для начального ускорения.
А еще, кмк, газовые рули - чтоб разворачиваться без скорости.. Опять усложнение и рост масссы.


Monya> Не ну это совсем уж радикально, и совсем из другой оперы.
зато дешево и сердито - то, что надо )

Monya> Тут вот что, похоже на то, что ПТУР с вертикальным стартом с проводной системой управления не сопрягается ну никак.
только по дальности.

Monya> 1. - Отказ от проводов с вьюшками - применение радиоканала - облегченик ЛА - за счет этого применение ПАД не вызовет прироста массы изделия - или нет?
А для радиоканала надо:
1) приемник, да с дешифратором, помехозащищенный,
2) антенны
3) источник энергии на борту (или турбинка или батарея) - по проводам-то можно и энергию передавать, а по радио нет. )
 26.026.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

Bredonosec> 3) источник энергии на борту (или турбинка или батарея) - по проводам-то можно и энергию передавать, а по радио нет. )
Со всем остальным - обсуждаемо, но по моему, даже проводные ПТУР по проводам принимают только сигнал управления, но никак не получают питание систем управления или наведения. Иначе вопрос о батареях не возникал бы.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU Дем #14.05.2014 00:11  @Bredonosec#13.05.2014 20:31
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Bredonosec> Второе - ракета катапультируется вертикально и теряет скорость.
Дык наклонить в сторону противника. А если сильно не повезёт с угадыванием - ну развернётся, не вопрос.
 29.029.0
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Bredonosec> Когда всякие там фуджионы, снимающие с рук ночью в отличном качестве (12мпикс, full HD mpeg, т.д.), вместе со всей обвязкой, обьективом, экранчЕГами
Bredonosec> смысл?
Ха!!!
А фуджион, своими 12 мегапикселями в фул НД качестве, человека безлунной ночью засечет на дальности 2000 метров?
Хрен там!
А вот микроболометр с разрешением 640 на 480 засечет.
И это максимум разрешения в малых габаритах, потому как ИК- диапазон ( малые габариты весят 1 кг)
 
+
-
edit
 

mico_03

опытный

spam_test>> а идентифицировать необязательно. достаточно идти на теплое пятно.
AleX413> На теплое пятно ходили чуть ли не со 2 Мировой. Я думал, что задача именно в идентификации - отличить танк от чего-то там...

Не, идентификация в наиболее широком смысле - это определить класс объекта БТ, а затем тип и наконец образец. Что по сути может гарантированно решить задачу опознавания цели по типу "свой-чужой".
 
RU spam_test #14.05.2014 08:14  @Bredonosec#13.05.2014 20:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Вы же предлагаете зачем-то 7 фпм. Сегодня
я предлагаю тепловизионную, а не видео камеру за 300. В то время как ширпотребно сейчас они ниже 2000 не встречаются.
 22
+
+4
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Monya> Со всем остальным - обсуждаемо, но по моему, даже проводные ПТУР по проводам принимают только сигнал управления, но никак не получают питание систем управления или наведения.

За исключением метисоидов :)
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Djoker> Она ещё боеспособна?

Условно боеспособна. если ТО провели то около 80% если нет то 50/50
 11.011.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

kuzmjy> Условно боеспособна. если ТО провели то около 80% если нет то 50/50

Кузьмий? Какое ТО?
Тут больше условия хранения роль играли (пороха). Остальное - времятолерантно
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

kuzmjy>> Условно боеспособна. если ТО провели то около 80% если нет то 50/50
asoneofus> Кузьмий? Какое ТО?

Вы с какого колхозу будите батенька? :D
ТО через десять лет хранения (в восновном замена пиропатрона)

asoneofus> Тут больше условия хранения роль играли (пороха). Остальное - времятолерантно

Ха..Ха пороха! Дитятько, там ракетное топливо! :p
 11.011.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

kuzmjy> Ха..Ха пороха! Дитятько, там ракетное топливо! :p

Это к Варбану, но ИМХО - твёрдое ракетное топливо, разновидность пороха ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

asoneofus> Это к Варбану, но ИМХО - твёрдое ракетное топливо, разновидность пороха ;)

Понятно, дальше боеприпасов к "Катюшам" прочитать вам о нем видать не пришлось! :D
 11.011.0
RU Massaraksh #18.05.2014 12:41  @kuzmjy#18.05.2014 12:36
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

kuzmjy> Понятно, дальше боеприпасов к "Катюшам" прочитать вам о нем видать не пришлось! :D
А там разве топливо не на основе нитроцеллюлозного пороха?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  30.030.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

kuzmjy> Понятно, дальше боеприпасов к "Катюшам" прочитать вам о нем видать не пришлось! :D

Ну почемуж :) ... Высококалорийка она высококалорийка ...
Да и определения совпадают

Порох — Википедия

По́рох — многокомпонентная твёрдая взрывчатая смесь, способная к закономерному горению параллельными слоями без доступа кислорода извне с выделением большого количества тепловой энергии и газообразных продуктов, используемых для метания снарядов, движения ракет и в других целях. Порох относят к классу метательных взрывчатых веществ. Первым представителем взрывчатых веществ был дымный порох — механическая смесь калиевой селитры, угля и серы, обычно в соотношении 15:3:2. Существует устойчивое мнение, что подобные составы появились ещё в древности и применялись главным образом в качестве зажигательных и разрушительных средств. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Твёрдое ракетное топливо — Википедия

Твердое ракетное топливо — твёрдое вещество или смесь отдельных веществ, способная гореть без доступа воздуха, выделяя при этом большое количество газообразного рабочего тела, нагретого до высокой температуры. Используется в твёрдотопливных ракетных двигателях для создания реактивной тяги. Эти топлива представляют собой твёрдые растворы (обычно — нитроцеллюлозы) в нелетучем пластификаторе (обычно в нитроглицерине). Однако, в нитроцеллюлозе имеется недостаток кислорода, а в нитроглицерине — его небольшой избыток. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Но я не о том, не о том и спич. Условия хранения - важная штука для сохранения свойств твёрдых топлив (как и порохов). Слишком высокая температура хранения - не на пользу. К этому был спич.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
UA kuzmjy #18.05.2014 12:52  @Massaraksh#18.05.2014 12:41
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Massaraksh> А там разве топливо не на основе нитроцеллюлозного пороха?

Раствор нитроцеллюлозы в нитроглицерине это порох? :eek:
 11.011.0
RU Massaraksh #18.05.2014 12:55  @kuzmjy#18.05.2014 12:52
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Massaraksh>> А там разве топливо не на основе нитроцеллюлозного пороха?
kuzmjy> Раствор нитроцеллюлозы в нитроглицерине это порох? :eek:
А то!
Баллистит - один из видов нитроглицеринового бездымного пороха, состоящий из растворимой в смеси спирта с эфиром нитроклетчатки (см.) и нитроглицерина (см.).
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  30.030.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA kuzmjy #18.05.2014 13:09  @Massaraksh#18.05.2014 12:55
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Massaraksh> А то!

Простите но это уже топливо!!!

С такимже успехом я могу все это назвать: нитроглецерин- лекарство, спирт- антисептик а нитроцеллюлоза это вообще- лучший шарик для настольного тениса!!! :D
 11.011.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru