ksm
инфо
инструменты
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/tw/twirpx/cv01/0122/128x128-crop/0122290.jpg)
Синтез хлоратов и перхлоратов
Теги:
Mator> И сколько процентов выход по току?
Mator> Может сказаться разница электродов? У меня сварочные а у тебя троллейбусные? Типа троллейбусные говорят что лучше качеством.
У меня чтобы получить семьдесят-восемьдесят процентов от теоретически возможного выхода готового вещества, уходит три анода.Нужно давать не расчетное количество А\Ч, а гораздо больше.
Качество конечно разное,но думаю что, если бы ты растворил 3 своих анода, то тоже уже бы увидел хлорат,
А что с вымораживанием?
Mator> Может сказаться разница электродов? У меня сварочные а у тебя троллейбусные? Типа троллейбусные говорят что лучше качеством.
У меня чтобы получить семьдесят-восемьдесят процентов от теоретически возможного выхода готового вещества, уходит три анода.Нужно давать не расчетное количество А\Ч, а гораздо больше.
Качество конечно разное,но думаю что, если бы ты растворил 3 своих анода, то тоже уже бы увидел хлорат,
А что с вымораживанием?
Это сообщение редактировалось 03.06.2014 в 11:42
Интиресная деталь про аноды!
Вымораживание-вымораживается.
Вымораживание-вымораживается.
Вымораживание вообще отлично! Я выморозил бутылку и полотенце в морозильнике и они стали холодными!!!!!! Дык мало того, я ещё получил, судя по всему, кристаллы водяного льда!
ПО истечению некоторых обстаятельсятв я в итоге получил, видимо слишком слабый расствор (много воды). Но всёравно решил вымораживать. Видимо всё-же придётся его подвыпарить и повторить выморозку
ПО истечению некоторых обстаятельсятв я в итоге получил, видимо слишком слабый расствор (много воды). Но всёравно решил вымораживать. Видимо всё-же придётся его подвыпарить и повторить выморозку
ksm> У меня чтобы получить семьдесят-восемьдесят процентов от теоретически возможного выхода готового вещества, уходит три анода.Нужно давать не расчетное количество А\Ч, а гораздо больше.
ksm> Качество конечно разное,но думаю что, если бы ты растворил 3 своих анода, то тоже уже бы увидел хлорат,
"Гораздо больше" понятие всё-же весьма растяжимое. Можно по конкретней? Я растворил примерно 2 параллельно. Ито один уменьшился с 8 мм где то до 2,5мм в самом узком сечении он отвалился а второй-нет. Второй в самом узком сечении 5мм (поверхность жидкости) а погружённая часть ближе к 6мм.
Тогда что, лучше было-бы сделать 3 параллельных?
ksm> Качество конечно разное,но думаю что, если бы ты растворил 3 своих анода, то тоже уже бы увидел хлорат,
"Гораздо больше" понятие всё-же весьма растяжимое. Можно по конкретней? Я растворил примерно 2 параллельно. Ито один уменьшился с 8 мм где то до 2,5мм в самом узком сечении он отвалился а второй-нет. Второй в самом узком сечении 5мм (поверхность жидкости) а погружённая часть ближе к 6мм.
Тогда что, лучше было-бы сделать 3 параллельных?
Mator> "Гораздо больше" понятие всё-же весьма растяжимое. Можно по конкретней? Я растворил примерно 2 параллельно. Ито один уменьшился с 8 мм где то до 2,5мм в самом узком сечении он отвалился а второй-нет. Второй в самом узком сечении 5мм (поверхность жидкости) а погружённая часть ближе к 6мм.
Mator> Тогда что, лучше было-бы сделать 3 параллельных?
Ну ,во первых существует такое понятие,как допустимая плотность тока на квадратный см(м).
Поэтому в зависимости от того, сколько у тебя ампер ,расчитывается площадь анода .Может и одного электрода хватит а может и больше, далее нужно давать больше ампер часов, иными словами увеличит время электролиза,для начала хотя бы в 1,5раза от теоретической.Если Анод(Ы) рассыпались раньше времени ,меняешь анод(Ы) и продолжаешь процесс дальше.
Mator> Тогда что, лучше было-бы сделать 3 параллельных?
Ну ,во первых существует такое понятие,как допустимая плотность тока на квадратный см(м).
Поэтому в зависимости от того, сколько у тебя ампер ,расчитывается площадь анода .Может и одного электрода хватит а может и больше, далее нужно давать больше ампер часов, иными словами увеличит время электролиза,для начала хотя бы в 1,5раза от теоретической.Если Анод(Ы) рассыпались раньше времени ,меняешь анод(Ы) и продолжаешь процесс дальше.
Mator> Вымораживание вообще отлично!
Ну а хлорат то у тебя выпал?
Ну а хлорат то у тебя выпал?
Понятно. Тоесть основной параметр-это время. Ну тогда, походу у меня есть теперь надежда на то что если ещё несколько дней электролиз постоит то дело будет.
Ты думаешья писал-бы про то что полотенце в морозилке стало холодным, если-бы я получил хлорат
?
Ничё не выпало!
Ты думаешья писал-бы про то что полотенце в морозилке стало холодным, если-бы я получил хлорат
?Ничё не выпало!
Mator> Ничё не выпало!
Ну, можно ещё один заход сделать:
Упарить до начала выпадения кристаллов;
Немного охладить, градусов до 70;
Часть жидкости с осадка слить в бутылку, которую предварительно сполоснуть горячей водой;
Завернуть и вымораживать.
Выпавшие кристаллы высыпать на тряпичный фильтр и медленно, в несколько приёмов, промыть ледяной водой. Объём воды — примерно от 25 до 50% от объёма кристаллов.
Или промывать, пока объём кристаллов не станет раза в полтора меньше.
По идее, примесь соли должна раствориться и утечь, останется хлорат.
Ну, это только если хлорат у тебя получился в не очень маленьком количестве.
Можно сделать ещё одну попытку электролиза, следя за тем, чтоб напруга не превышала 1.6 вольта.
И добавив хлористого кальция.
Мне уже интересно стало, думал даже попробовать самому хлорат на графите сделать. Но графита нет. И китайские батарейки на барахолке пропали.
Ну, можно ещё один заход сделать:
Упарить до начала выпадения кристаллов;
Немного охладить, градусов до 70;
Часть жидкости с осадка слить в бутылку, которую предварительно сполоснуть горячей водой;
Завернуть и вымораживать.
Выпавшие кристаллы высыпать на тряпичный фильтр и медленно, в несколько приёмов, промыть ледяной водой. Объём воды — примерно от 25 до 50% от объёма кристаллов.
Или промывать, пока объём кристаллов не станет раза в полтора меньше.
По идее, примесь соли должна раствориться и утечь, останется хлорат.
Ну, это только если хлорат у тебя получился в не очень маленьком количестве.
Можно сделать ещё одну попытку электролиза, следя за тем, чтоб напруга не превышала 1.6 вольта.
И добавив хлористого кальция.
Мне уже интересно стало, думал даже попробовать самому хлорат на графите сделать. Но графита нет. И китайские батарейки на барахолке пропали.
Mator> Ничё не выпало!
Ну да , наверное сложно высадить ,то чего почти нет
Ну да , наверное сложно высадить ,то чего почти нет
Xan> Мне уже интересно стало, думал даже попробовать самому хлорат на графите сделать. Но графита нет. И китайские батарейки на барахолке пропали.
Графитовые электроды для сварки все равно , должны быть.
Про хлористый кальций тоже читал,как думаешь где его можно взять кроме хим мага?
Графитовые электроды для сварки все равно , должны быть.
Про хлористый кальций тоже читал,как думаешь где его можно взять кроме хим мага?
ksm> Про хлористый кальций тоже читал,как думаешь где его можно взять кроме хим мага?
Дык — в аптеке!
10% раствор.
В аптеке, в который есть рецептурный отдел. Не во всякой, не в мелких киосках.
Хлористый магний тоже можно (у строителей?).
Дык — в аптеке!
10% раствор.
В аптеке, в который есть рецептурный отдел. Не во всякой, не в мелких киосках.
Хлористый магний тоже можно (у строителей?).
Xan> 10% раствор.
Xan> В аптеке, в который есть рецептурный отдел.
хлористый калий и натрий видел, а кальций нет. Он на воде?, как думаешь, так лить или выпарить и добавлять лучше будет?
Xan> В аптеке, в который есть рецептурный отдел.
хлористый калий и натрий видел, а кальций нет. Он на воде?, как думаешь, так лить или выпарить и добавлять лучше будет?
ksm> хлористый калий и натрий видел, а кальций нет. Он на воде, так лить или выпарить и добавлять лучше будет?
Раньше хлористый кальций и детям и взрослым выписывали.
Обычно в 200 мл стеклянных бутылках с делениями.
"По ст. ложке три раза в день."
Чтоб получить 1% в электролите, надо 200 мл на 2 литра электролита. Плюс-минус лапоть. Можно и меньше, наверное.
Проще всего сразу смешать с водой, в которой будешь растворять соль.
Если в аптеке нет, но есть солянка, то можно мел в ней растворить. Или окись магния.
Раньше хлористый кальций и детям и взрослым выписывали.
Обычно в 200 мл стеклянных бутылках с делениями.
"По ст. ложке три раза в день."
Чтоб получить 1% в электролите, надо 200 мл на 2 литра электролита. Плюс-минус лапоть. Можно и меньше, наверное.
Проще всего сразу смешать с водой, в которой будешь растворять соль.
Если в аптеке нет, но есть солянка, то можно мел в ней растворить. Или окись магния.
Xan> Проще всего сразу смешать с водой, в которой будешь растворять соль.
Как нибудь зайду в аптеку гляну, надо попробовать мож выход увеличится.
Как нибудь зайду в аптеку гляну, надо попробовать мож выход увеличится.
Xan> Обращаю внимание:
Xan> На графитовых анодах не более 1.6 вольт
Я почему то читал в разных источниках, что для образования хлората нужно больше 3 вольт.
В книге эта цифра чем нибудь аргументирована?
Xan> На графитовых анодах не более 1.6 вольт
Я почему то читал в разных источниках, что для образования хлората нужно больше 3 вольт.
В книге эта цифра чем нибудь аргументирована?
ksm> Я почему то читал в разных источниках, что для образования хлората нужно больше 3 вольт.
Я когда-то считал — чисто из закона сохранения энергии — что для образования перхлората надо 3 вольта. Но в реальности получается около 5.
ksm> В книге эта цифра чем нибудь аргументирована?
Но про графитовый во всех книжках пишут, что если больше 1.6, то анод быстро изнашивается.
И, наверное, 1.6 достаточно, раз в промышленности хлорат килотоннами получают при таком напряжении.
Я когда-то считал — чисто из закона сохранения энергии — что для образования перхлората надо 3 вольта. Но в реальности получается около 5.
ksm> В книге эта цифра чем нибудь аргументирована?
Но про графитовый во всех книжках пишут, что если больше 1.6, то анод быстро изнашивается.
И, наверное, 1.6 достаточно, раз в промышленности хлорат килотоннами получают при таком напряжении.
Xan> Но про графитовый во всех книжках пишут, что если больше 1.6, то анод быстро изнашивается.
Xan> И, наверное, 1.6 достаточно, раз в промышленности хлорат килотоннами получают при таком напряжении.
Сегодня в одной из аптек нашел 10% кальция хлорид , правда в ампулах по 10мл ,взял для пробы две упаковки-(20 ампул) упаковка -35р. Попробую ,если почую разницу поищу разливного
У меня сейчас электролизер питается от блока ПК , подвешен на 5В, тоже давно подмывает мысль перейти на 3,3В , там тоже ампер нормально, только вот думаю есть ли смысл возится с переделкой из-за 1,7в
Xan> И, наверное, 1.6 достаточно, раз в промышленности хлорат килотоннами получают при таком напряжении.
Сегодня в одной из аптек нашел 10% кальция хлорид , правда в ампулах по 10мл ,взял для пробы две упаковки-(20 ампул) упаковка -35р. Попробую ,если почую разницу поищу разливного
У меня сейчас электролизер питается от блока ПК , подвешен на 5В, тоже давно подмывает мысль перейти на 3,3В , там тоже ампер нормально, только вот думаю есть ли смысл возится с переделкой из-за 1,7в
ksm> только вот думаю есть ли смысл возится с переделкой из-за 1,7в
Если у тебя аноды не будут интенсивно растворяться, то, наверное, ты станешь гораздо счастливее!
Если у тебя аноды не будут интенсивно растворяться, то, наверное, ты станешь гораздо счастливее!
Xan> И, наверное, 1.6 достаточно, раз в промышленности хлорат килотоннами получают при таком напряжении.
Напряжение, достаточное для выделения хлора, определить несложно. Причём оно будет правильным для конкретного электролизёра с конкретным составом электролита при конкретной температуре.
Нужно всего лишь, в процессе электролиза, на секунду-другую разомкнуть цепь и померять напряжение на электродах электролизёра в отсутствие внешнего источника. Правда, вольтметр должен быть хороший.
Вот, сколько он покажет, плюс ещё 15-20%, и есть необходимое для получения хлора напряжение.
А будет хлор, будет и гипохлорит. А будет ли хлорат - зависит от концентрации и температуры.
Повышение температуры одновременно ускоряет выделение хлора (растворимость падает при нагреве) и преобразование гипохлорита в хлорат.
А то, что мы подаём сильно больше, это просто чтобы больше тока пропихнуть. Разрушение же графитового электрода связано с его окислением.
Напряжение, достаточное для выделения хлора, определить несложно. Причём оно будет правильным для конкретного электролизёра с конкретным составом электролита при конкретной температуре.
Нужно всего лишь, в процессе электролиза, на секунду-другую разомкнуть цепь и померять напряжение на электродах электролизёра в отсутствие внешнего источника. Правда, вольтметр должен быть хороший.
Вот, сколько он покажет, плюс ещё 15-20%, и есть необходимое для получения хлора напряжение.
А будет хлор, будет и гипохлорит. А будет ли хлорат - зависит от концентрации и температуры.
Повышение температуры одновременно ускоряет выделение хлора (растворимость падает при нагреве) и преобразование гипохлорита в хлорат.
А то, что мы подаём сильно больше, это просто чтобы больше тока пропихнуть. Разрушение же графитового электрода связано с его окислением.
Б.г.> Нужно всего лишь, в процессе электролиза, на секунду-другую разомкнуть цепь и померять напряжение на электродах электролизёра в отсутствие внешнего источника. Правда, вольтметр должен быть хороший.
Граждане! Вот вам (может быть) правильное заклинание!
Б.г.> А будет ли хлорат - зависит от концентрации и температуры.
В книжке пишут, что должно быть не более 10 ампер на литр электролита. Тогда хлорат успевает образоваться без потерь.
Б.г.> Повышение температуры одновременно ускоряет выделение хлора (растворимость падает при нагреве) и преобразование гипохлорита в хлорат.
У меня было около 2 ампер на литр, и даже зимой всё успевало.
Граждане! Вот вам (может быть) правильное заклинание!
Б.г.> А будет ли хлорат - зависит от концентрации и температуры.
В книжке пишут, что должно быть не более 10 ампер на литр электролита. Тогда хлорат успевает образоваться без потерь.
Б.г.> Повышение температуры одновременно ускоряет выделение хлора (растворимость падает при нагреве) и преобразование гипохлорита в хлорат.
У меня было около 2 ампер на литр, и даже зимой всё успевало.
В общем поставил сегодня новую порцию электролита, сделал все по фен- шую, посмотрим будит ли ощутимая разница.
посмотрим будит ли ощутимая разница.
Xan> У меня было около 2 ампер на литр, и даже зимой всё успевало.
А может быть так, что у меня из-за температуры ничё не вышло? Когда я начал делать, какраз жара пошла. Температуру я мерил руками. Горячей банка никогда не была. В жаркие дни была весьма тёплой но не горячей. В холодные дни была прям прохладной, но это было не долго.
Вообще, сознаюсь, что с наступлением лета, желание заниматься ракетной тематикой практически отпало, и я точно незнаю, когда смогу опять заниматься хлоратом. Плюс диплом ещё мешает тоже...
А может быть так, что у меня из-за температуры ничё не вышло? Когда я начал делать, какраз жара пошла. Температуру я мерил руками. Горячей банка никогда не была. В жаркие дни была весьма тёплой но не горячей. В холодные дни была прям прохладной, но это было не долго.
Вообще, сознаюсь, что с наступлением лета, желание заниматься ракетной тематикой практически отпало, и я точно незнаю, когда смогу опять заниматься хлоратом. Плюс диплом ещё мешает тоже...
Mator> А может быть так, что у меня из-за температуры ничё не вышло?
Если бы гипохлорит накапливался, то сильно воняло бы хлоркой.
Не знаю.
У меня запах всегда был очень слабый. Только в первый момент пованивало хлором.
Если бы гипохлорит накапливался, то сильно воняло бы хлоркой.
Не знаю.
У меня запах всегда был очень слабый. Только в первый момент пованивало хлором.
Xan> У меня запах всегда был очень слабый. Только в первый момент пованивало хлором.
У меня вроде не воняло. Воняло когда крышку открываешь и электроды моешь.
У меня вроде не воняло. Воняло когда крышку открываешь и электроды моешь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ksm> В общем поставил сегодня новую порцию электролита, сделал все по фен- шую, посмотрим будит ли ощутимая разница.
В общем разницы ощутимой не увидел раньше использовал воду из под крана и соль, в этот раз вода была дистиллированная ,добавлял хлористый кальций , уменьшил вольтаж,но выход остался преждним.
На фото переработанный раствор после фильтрации.
посмотрим будит ли ощутимая разница.В общем разницы ощутимой не увидел раньше использовал воду из под крана и соль, в этот раз вода была дистиллированная ,добавлял хлористый кальций , уменьшил вольтаж,но выход остался преждним.
На фото переработанный раствор после фильтрации.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
