-
/p111111.jpg)
[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М
Теги:
Inewth
Inewth>> То есть все-таки преступно скрыла? 
Sergeef> А кто его знает! Разве можно это проверить?
Вы не отвечаете на предыдущий вопрос.
Sergeef> А кто его знает! Разве можно это проверить?
Вы не отвечаете на предыдущий вопрос.
инфо
инструменты
Sergeef
Inewth>>> То есть все-таки преступно скрыла?
Sergeef>> А кто его знает! Разве можно это проверить?
Inewth> Вы не отвечаете на предыдущий вопрос.
Нет не преступление! По своей инициативе, комиссия очень маловероятно, что будет скрывать, если начальство дало ей определенную установку вся вина есно на начальниках! Либо как вариант - просто не сумели разобраться в данных, или им были представлены не полные данные, или не расшифрованные, или обработанные,
Sergeef>> А кто его знает! Разве можно это проверить?
Inewth> Вы не отвечаете на предыдущий вопрос.
Нет не преступление! По своей инициативе, комиссия очень маловероятно, что будет скрывать, если начальство дало ей определенную установку вся вина есно на начальниках! Либо как вариант - просто не сумели разобраться в данных, или им были представлены не полные данные, или не расшифрованные, или обработанные,
Это сообщение редактировалось 05.09.2013 в 15:03
Sergeef> Нет не преступление! По своей инициативе, комиссия очень маловероятно, что будет скрывать, если начальство дало ей определенную установку вся вина есно на начальниках!
С вашего позволения этот бессмысленный набор букв я пропущу мимо своего восприятия.
Sergeef> Либо как вариант - просто не сумели разобраться в данных, или им были представлены не полные данные, или не расшифрованные, или обработанные,
Еще раз, внимательно:
Вы не отвечаете на предыдущий вопрос.
Вы телеметрию вообще себе как представляете? Когда нибудь глазами видели?
С вашего позволения этот бессмысленный набор букв я пропущу мимо своего восприятия.
Sergeef> Либо как вариант - просто не сумели разобраться в данных, или им были представлены не полные данные, или не расшифрованные, или обработанные,
Еще раз, внимательно:
Вы не отвечаете на предыдущий вопрос.
Вы телеметрию вообще себе как представляете? Когда нибудь глазами видели?
inquisitor
inquisitor>> Интересно, как вы собираетесь строить контур обратной связи для угловой ориентации БЕЗ данных об угловых скоростях? Как будете компенсировать возмущения угловой скорости?
Sergeef> Угловая скорость элементарно подсчитывается по углам, для устойчивого вертикального полета она обычно мизерная, и ею просто можно пренебрегать.
Вы хотите вычислять угловую скорость, дифференцируя шумный сигнал??? Побойтесь Бога!
Для контроля важна не только амплитуда, но и фаза. Даже небольшие возмущения угловой скорости, многократно усиленные дифференцированием, могут вывести ракету из-под контроля, особенно по крену.
Sergeef> Угловая скорость элементарно подсчитывается по углам, для устойчивого вертикального полета она обычно мизерная, и ею просто можно пренебрегать.
Вы хотите вычислять угловую скорость, дифференцируя шумный сигнал??? Побойтесь Бога!
Для контроля важна не только амплитуда, но и фаза. Даже небольшие возмущения угловой скорости, многократно усиленные дифференцированием, могут вывести ракету из-под контроля, особенно по крену.
Inewth> Вы не отвечаете на предыдущий вопрос.
Inewth> Вы телеметрию вообще себе как представляете? Когда нибудь глазами видели?
Кое-что попадалось, точно не помню,
записи с датчиков и с компа.
По любому не спец вряд ли в них толком разберется!
Inewth> Вы телеметрию вообще себе как представляете? Когда нибудь глазами видели?
Кое-что попадалось, точно не помню,
записи с датчиков и с компа.
По любому не спец вряд ли в них толком разберется!
inquisitor> Вы хотите вычислять угловую скорость, дифференцируя шумный сигнал??? Побойтесь Бога!
Ну, хотя Sergeef и несёт чушь, на до-ГСП-шных ракетах так и делали - там датчиком системы угловой стабилизации был свободный гироскоп, а угловую скорость, действительно, необходимую для устойчивого регулирования, получали дифференцированием. В Фау-2 даже не было датчиков обратной связи положения рулевых машин, и применяли двойное дифференцирование, так что шумы лезли ой-ой.
inquisitor> Для контроля важна не только амплитуда, но и фаза. Даже небольшие возмущения угловой скорости, многократно усиленные дифференцированием, могут вывести ракету из-под контроля, особенно по крену.
Для борьбы с этим, для подгонки коэффициентов, в до-БЦВМ-ную эпоху применялось моделирование с помощью аналоговых вычислительных машин, и "старый" "Протон-К" вполне летал с весьма примитивным законом управления.
Ну, хотя Sergeef и несёт чушь, на до-ГСП-шных ракетах так и делали - там датчиком системы угловой стабилизации был свободный гироскоп, а угловую скорость, действительно, необходимую для устойчивого регулирования, получали дифференцированием. В Фау-2 даже не было датчиков обратной связи положения рулевых машин, и применяли двойное дифференцирование, так что шумы лезли ой-ой.
inquisitor> Для контроля важна не только амплитуда, но и фаза. Даже небольшие возмущения угловой скорости, многократно усиленные дифференцированием, могут вывести ракету из-под контроля, особенно по крену.
Для борьбы с этим, для подгонки коэффициентов, в до-БЦВМ-ную эпоху применялось моделирование с помощью аналоговых вычислительных машин, и "старый" "Протон-К" вполне летал с весьма примитивным законом управления.
Б.г.> Ну, хотя Sergeef и несёт чушь, на до-ГСП-шных ракетах так и делали - там датчиком системы угловой стабилизации был свободный гироскоп, а угловую скорость, действительно, необходимую для устойчивого регулирования, получали дифференцированием. В Фау-2 даже не было датчиков обратной связи положения рулевых машин, и применяли двойное дифференцирование, так что шумы лезли ой-ой.
Спасибо за очень интересную информацию!
Но ведь даже дифференцируя углы свободного гироскопа, мы получим угловые скорости в инерциальной системе координат, тогда как для обратной связи нам нужны данные в системе body-fixed (так как именно в этой системе выдаются команды рулевых машинок). Как до эры цифровых ЭВМ, аналоговым способом производились трансформации координатных систем??
Спасибо за очень интересную информацию!
Но ведь даже дифференцируя углы свободного гироскопа, мы получим угловые скорости в инерциальной системе координат, тогда как для обратной связи нам нужны данные в системе body-fixed (так как именно в этой системе выдаются команды рулевых машинок). Как до эры цифровых ЭВМ, аналоговым способом производились трансформации координатных систем??
inquisitor> Как до эры цифровых ЭВМ, аналоговым способом производились трансформации координатных систем??
Механически
вращали основание переменного резистора. Движок был связан с рамкой гироскопа, а основание крутил специальный механизм. А рулевую машину крутили "по факту".
Ещё использовались синусно-косинусные трансформаторы для перевода из координат, привязанных к гсп, к привязанным к ракете.
Механически
вращали основание переменного резистора. Движок был связан с рамкой гироскопа, а основание крутил специальный механизм. А рулевую машину крутили "по факту".Ещё использовались синусно-косинусные трансформаторы для перевода из координат, привязанных к гсп, к привязанным к ракете.
Б.г.> Механически вращали основание переменного резистора. Движок был связан с рамкой гироскопа, а основание крутил специальный механизм. А рулевую машину крутили "по факту".
Б.г.> Ещё использовались синусно-косинусные трансформаторы для перевода из координат, привязанных к гсп, к привязанным к ракете.
Очень интересно!
А где про весь этот антиквариат можно почитать подробнее?
вращали основание переменного резистора. Движок был связан с рамкой гироскопа, а основание крутил специальный механизм. А рулевую машину крутили "по факту".Б.г.> Ещё использовались синусно-косинусные трансформаторы для перевода из координат, привязанных к гсп, к привязанным к ракете.
Очень интересно!
А где про весь этот антиквариат можно почитать подробнее?
inquisitor> А где про весь этот антиквариат можно почитать подробнее?
В.И. Феодосьев, "Основы техники ракетного полёта". два издания, в первом есть ошибки, касающиеся свойств криогенных топлив. Незначительные, но тем не менее.
В.И. Феодосьев, "Основы техники ракетного полёта". два издания, в первом есть ошибки, касающиеся свойств криогенных топлив. Незначительные, но тем не менее.
Inewth> Да Вы, батенька, глубоко не в теме.
Я тоже?
Я тоже?
inquisitor> Очень интересно!
inquisitor> А где про весь этот антиквариат можно почитать подробнее?
Нa этот aнтиквaриaт ещё долго молится будут. И прaвильно сделaют.
inquisitor> А где про весь этот антиквариат можно почитать подробнее?
Нa этот aнтиквaриaт ещё долго молится будут. И прaвильно сделaют.
Inewth>> Да Вы, батенька, глубоко не в теме.
m.G.> Я тоже?
?
m.G.> Я тоже?
?
Inewth>>> Да Вы, батенька, глубоко не в теме.
m.G.>> Я тоже?
Inewth> ?
m.G.>> Я тоже?
Inewth> ?
Inewth>>>> Да Вы, батенька, глубоко не в теме.
m.G.> m.G.>> Я тоже?
Inewth>> ?
Вот и поговорили.
m.G.> m.G.>> Я тоже?
Inewth>> ?
Вот и поговорили.
Sergeef> Угловая скорость элементарно подсчитывается по углам, для устойчивого вертикального полета она обычно мизерная, и ею просто можно пренебрегать.
Раз поставили датчики - значит решили что на первой ступени они нужны. (а потом в самом деле нафиг)
Раз нужны - то их показания главнее всех прочих показаний.
Раз поставили датчики - значит решили что на первой ступени они нужны. (а потом в самом деле нафиг)
Раз нужны - то их показания главнее всех прочих показаний.
Между прочим, ILS презентовал предложения всю систему управления с "Протона" снять и передать ее функции РБ. Но экономия получалась мизерная, надежность сомнительная.
zaitcev> Между прочим, ILS презентовал предложения всю систему управления с "Протона" снять и передать ее функции РБ. Но экономия получалась мизерная, надежность сомнительная.
У старого "Союза-У" было 2 системы управления, унаследованные от Р-7 и Р-9, соответственно, а у "Молнии" на блоке Л стояла ещё одна, третья. При модификации до Союза-2 две заменили на одну, но, поскольку ракета регулярно летала и летает на низкие орбиты, передавать функции управления на РБ нецелесообразно.
"Протон-М" тоже некоторую (небольшую, но, как минимум МЛМ, НЭМ и т.д.) часть полезных нагрузок тоже выводит в трёхступенчатом варианте. Поэтому тоже неразумно.
Во времена Королёва существовала модификация 8К78, в которой управление блоками И и Л осуществлялось с Е-6, ради экономии массы, иначе не вписывались. И именно по причине переделки не успели до смерти Королёва с мягкой посадкой. Несколько аппаратов осталось на низкой орбите, ещё парочка промахнулись мимо Луны, и только начиная с Л-7 начались проблемы с собственно посадкой.
У старого "Союза-У" было 2 системы управления, унаследованные от Р-7 и Р-9, соответственно, а у "Молнии" на блоке Л стояла ещё одна, третья. При модификации до Союза-2 две заменили на одну, но, поскольку ракета регулярно летала и летает на низкие орбиты, передавать функции управления на РБ нецелесообразно.
"Протон-М" тоже некоторую (небольшую, но, как минимум МЛМ, НЭМ и т.д.) часть полезных нагрузок тоже выводит в трёхступенчатом варианте. Поэтому тоже неразумно.
Во времена Королёва существовала модификация 8К78, в которой управление блоками И и Л осуществлялось с Е-6, ради экономии массы, иначе не вписывались. И именно по причине переделки не успели до смерти Королёва с мягкой посадкой. Несколько аппаратов осталось на низкой орбите, ещё парочка промахнулись мимо Луны, и только начиная с Л-7 начались проблемы с собственно посадкой.
Inewth>>>>> Да Вы, батенька, глубоко не в теме.
m.G.>> m.G.>> Я тоже?
Inewth> Inewth>> ?
Inewth> Вот и поговорили.
Вы хотите тaк зaкончить рaзговор?
m.G.>> m.G.>> Я тоже?
Inewth> Inewth>> ?
Inewth> Вот и поговорили.
Вы хотите тaк зaкончить рaзговор?
Inewth>>>>>> Да Вы, батенька, глубоко не в теме.
m.G.> m.G.>> m.G.>> Я тоже?
Inewth>> Inewth>> ?
Inewth>> Вот и поговорили.
m.G.> Вы хотите тaк зaкончить рaзговор?
Если Вы настаивете....
Уважаемый m-s Gelezniak, если Вы, как и Sergeef, допускаете предположение, что:
1.Отказ двигателя 1 ступени Протона был.
2.Комиссии знали об отказе двигателя но скрыли.
3.Комиссии не "расшифровали" телеметрию двигателя и не поняли, что был отказ.
4.Комиссиям не предоставили необходимую для диагностики телеметрию.
Простой тест. Любой, кто согласен хотя бы с одним из этих пунктов, глубоко не в теме.
m.G.> m.G.>> m.G.>> Я тоже?
Inewth>> Inewth>> ?
Inewth>> Вот и поговорили.
m.G.> Вы хотите тaк зaкончить рaзговор?
Если Вы настаивете....
Уважаемый m-s Gelezniak, если Вы, как и Sergeef, допускаете предположение, что:
1.Отказ двигателя 1 ступени Протона был.
2.Комиссии знали об отказе двигателя но скрыли.
3.Комиссии не "расшифровали" телеметрию двигателя и не поняли, что был отказ.
4.Комиссиям не предоставили необходимую для диагностики телеметрию.
Простой тест. Любой, кто согласен хотя бы с одним из этих пунктов, глубоко не в теме.
Inewth> ... .
Помните фрaзу: " Косячьте дaльше", и когдa онa былa скaзaнa.
Или вы считете что мне это удовольствие достaвляет.
Помните фрaзу: " Косячьте дaльше", и когдa онa былa скaзaнa.
Или вы считете что мне это удовольствие достaвляет.
m.G.> Или вы считете что мне это удовольствие достaвляет.
Вам задан прямой вопрос: Уважаемый m-s Gelezniak, если Вы, как и Sergeef, допускаете предположение ....
Ответов два: 1 да допускаю, 2 нет не допускаю.
Мне тоже не доставляет удовольствие читать Ваши "косые" ответы.
Вам задан прямой вопрос: Уважаемый m-s Gelezniak, если Вы, как и Sergeef, допускаете предположение ....
Ответов два: 1 да допускаю, 2 нет не допускаю.
Мне тоже не доставляет удовольствие читать Ваши "косые" ответы.
m.G.>> Или вы считете что мне это удовольствие достaвляет.
Inewth> Вам задан прямой вопрос: Уважаемый m-s Gelezniak, если Вы, как и Sergeef, допускаете предположение ....
Inewth> Ответов два: 1 да допускаю, 2 нет не допускаю.
Inewth> Мне тоже не доставляет удовольствие читать Ваши "косые" ответы.
Дa кудa уж прямее.
Inewth> Вам задан прямой вопрос: Уважаемый m-s Gelezniak, если Вы, как и Sergeef, допускаете предположение ....
Inewth> Ответов два: 1 да допускаю, 2 нет не допускаю.
Inewth> Мне тоже не доставляет удовольствие читать Ваши "косые" ответы.
Дa кудa уж прямее.
zaitcev> ... всю систему управления с "Протона" снять и передать ее функции РБ.
Зато никакие другие РБ , кроме филевских, более не смогут выводиться РН "Протон". Тонкий ход по ликвидации конкурентов?
Нет, это очень жирный кот!
Зато никакие другие РБ , кроме филевских, более не смогут выводиться РН "Протон". Тонкий ход по ликвидации конкурентов?
Нет, это очень жирный кот!
Inewth> 3.Комиссии не "расшифровали" телеметрию двигателя
Извиняюсь за встречный вопрос :"Разве международные договора разрешают шифровать телеметрическую информацию?"
Извиняюсь за встречный вопрос :"Разве международные договора разрешают шифровать телеметрическую информацию?"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
