[image]

Споры о правильной хватке

кто держит автоматы за цевьё?
 
1 2 3 4 5
CA stas27 #07.06.2014 01:21  @кщееш#06.06.2014 22:30
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
кщееш> Современные упражнения другие
кщееш> проверка базовых навыков - YouTube



:ne_nau:

А, понял из дальнейшего обсуждения.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
LT Meskiukas #07.06.2014 01:21  @AndreySe#07.06.2014 00:41
+
-
edit
 
AndreySe> Как будет выглядеть теперь если держаться левой рукой за магазин?
Ты нарочно тупишь? :p:D Перехватить Ввера не дозволяет?
   29.029.0
RU кщееш #07.06.2014 01:21  @AGRESSOR#07.06.2014 01:15
+
-
edit
 
кщееш>> заедь в тир, отработай упражнения. Выложи. Прокомментируй.
И.Н.> Я свою рожу в инете не свечу.


везет. Мне уже поздно.

Там у тебя фото на подоконнике где- так на опоре за магазин и не надо хвататься, очевидно.

Хрен с ним, с теорией, Иван. Я советую сходи на полигон, постреляй. запиши и посмотри.

Я себя тоже крутым стрелком считал. А время-то идет. Покруче появляются. И навык без повтора уходит.

А второй раз сходи двадцать ножками по лесу и за спиной чтобы столько же. Потом постреляй упражнения. А вдруг пригодится? Кто его знает. Я вот тоже не ожидал.

для того чтобы стрелять - надо стрелять

Мушку-целик-мягкий спуск еще никто не отменял. Но это только "раз". Это должны уметь дети. Нормальные дети нормальной страны. Боец - это когда ты стреляешь… // morfing.livejournal.com
 

А в США много хороших мест.
   29.029.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2014 в 01:29
CA AndreySe #07.06.2014 01:30  @кщееш#07.06.2014 01:16
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
кщееш> фантазеры были. Да. Воевали все фронтами. Поэтому потом ввозили инструкторов из диких стран, гд много обезьян. Практиков.

это Ливий,Сирий?Да можно посмотреть как они воюют,спасибо и нафиг не надо,обезьянами так и остались.И Ирак с Ираном,посмотрели.


кщееш> Вот я и думаю -как собирались брать и защищать города? Лес? Зеленку?
а далеко ходить не надо,тема из Донбасса вот и смотрим видео и читаем сводки.Наши под Славянском окопались разве там 20 метров до противника?Есть же видео с рассказам ополченца про атаку укропов под прикрытием танка и бтр,нет там 20 шагов.Может укропов и готовили для зачистки городов и сел,но сперва надо зайти в эти самые села и города.А пока их спокойно отстреливают из окопов и блокпостов на тех самых максимальных дистанциях.
Это где то проходила передача на местном ТВ по поводу что лучше АК или М-16 во Вьетнаме и постановочные сцены были такого плана что вьетнамцы выкашивали из АК американцев через стволы деревьев.Но как только дистанция боя оказывалась выше,то преимущество получало М-16 за счет точной прицельной стрельбы.Так что до 20 метров боя еще добраться и дожить.
   29.029.0
CA AndreySe #07.06.2014 01:32  @Meskiukas#07.06.2014 01:21
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Meskiukas> Ты нарочно тупишь? :p:D Перехватить Ввера не дозволяет?
то есть ты сам не видишь этого недостатка?Именно что надо перехватиться раз,а потом перехватиться два,а смысл какой если можно и без перехватов?А потом еще удивляются нафига магазины попарно сматывать,они же в подсумке спокойно лежат,взял и достал и поменял,так ведь нет,надо два магазина,да еще от РПК смотать между собой.

на 1.30 смена магазина левой рукой у того который слева,спецназ млять...нафига?Я и говорю что я правша и магазин извлекать и пристегивать предпочту правой рукой,до тех пор пока не переучат.

Практическая стрельба в 22-й бригаде спецназа
Отработка некоторых навыков практической стрельбы в 22-й отдельной бригаде специального назначения (Аксай, Ростовская область). http://twower.livejournal.com/577868.html ********************************************** Поддержать автора вы можете следующими способами: Кошелек на Яндекс.Деньги - 410011004962308 Карта VISA Сбербанка - 4276838239221122 Карта MasterCard - 5189010006780952 PayPal - elberet545@ya.ru WebMoney: WMR - R293614727763 QIWI-кошелек (он же номер Мегафон-Москва*) - +79269277749
   29.029.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2014 в 01:38
LT Meskiukas #07.06.2014 01:50  @AndreySe#07.06.2014 01:32
+
+2
-
edit
 
AndreySe> то есть ты сам не видишь этого недостатка?
Мне ТАК удобно. И всё! :p
   29.029.0
RU кщееш #07.06.2014 01:52  @AndreySe#07.06.2014 01:30
+
-
edit
 
AndreySe> это Ливий,Сирий?Да можно посмотреть как они воюют,спасибо и нафиг не надо,обезьянами так и остались.И Ирак с Ираном,посмотрели.

Там нет обезьян. )))
Отнеситесь внимательней к моему тексту. )))

кщееш>> Вот я и думаю -как собирались брать и защищать города? Лес? Зеленку?
AndreySe> а далеко ходить не надо,тема из Донбасса вот и смотрим видео и читаем сводки.Наши под Славянском окопались разве там 20 метров до противника?

Да. Был бы рад радоваться. Но там с другой стороны такие же.
Укропаты воевать не умеют. Остатки украинской советской армии не хотят, хвала небу. К сожалению еще не вечер. И мы еще всякого увидим.

AndreySe> Есть же видео с рассказам ополченца про атаку укропов под прикрытием танка и бтр,нет там 20 шагов.Может укропов и готовили для зачистки городов и сел,но сперва надо зайти в эти самые села и города.А пока их спокойно отстреливают из окопов и блокпостов на тех самых максимальных дистанциях.

Ах, еслиб было все так просто!
Что они сделают против числа, бомбежек, артиллерии и танков под дымами?
Погибнут геройски. Войну так, к сожалению, не выиграть. Пока воюют и те и другие ради опыта. На пробу.

Надо рвать колонны на подходе - некому. Нечем.
Надо рвать мосты, жд, захватывать технику - некому. Нечем.
Пока некому. Пока нечем.


AndreySe> Это где то проходила передача на местном ТВ по поводу что лучше АК или М-16 во Вьетнаме и постановочные сцены были такого плана что вьетнамцы выкашивали из АК американцев через стволы деревьев.Но как только дистанция боя оказывалась выше,то преимущество получало М-16 за счет точной прицельной стрельбы.Так что до 20 метров боя еще добраться и дожить.

Есть много всяких передач. ТАм например говорят что АК плохо стреляет на длинных дистанциях.
Есть много всяких опровержений.

Одни говорят что 7.62 пробивает кусты, а младший брат нет.
А я так скажу.
В подразделении что я ходил на группу два АКМ. Вот и думай что хочешь. Почему-то. А парни воюют постоянно.

Сложно это все.
Но возвращаясь к теме топика- хват зависит от применения. Универсального нет. Короткая, активный бой- магазин. Средняя, длинная - цевье.
Как в, принципе, и оружия.
Но все надо дрочить дрочить и еще раз надрачивать.
   29.029.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2014 в 02:10
RU кщееш #07.06.2014 02:08  @AndreySe#07.06.2014 01:32
+
-
edit
 
AndreySe> на 1.30 смена магазина левой рукой у того который слева,спецназ млять...нафига?Я и говорю что я правша и магазин извлекать и пристегивать предпочту правой рукой,до тех пор пока не переучат.

вот это быстро

Я бы хотел так уметь, но надо переучиваться. Научили на размеренную медленную работу. Учить надо на быструю - на медленную сам научишься.
   29.029.0
CA AndreySe #07.06.2014 02:10  @кщееш#07.06.2014 01:52
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
кщееш>Погибнут геройски. Войну так, к сожалению, не выиграть. Пока воюют и те и другие ради опыта. На пробу.
Да верно,им бы нормальную комплектацию МСВ и все будет пучком.Классическая оборона в составе взвода,когда позади в кустах в капонире стоит танк,чуть дальше в перелеске стоит Шилка,да и на позиции три капонира с БМП и помимо минбатареи есть и гранотделение и отделение с ПЗРК и тогда все по правилам.Но...этого ничего нет и потому бойцы с легкой стрелковкой отражают атаки превосходящего противника и в данном случае я бы поставил на навыки стрелять на макисмальной дальности и походу это успешно работает,потому что они все еще держатся.

кщееш> Но возвращаясь к теме топика- хват зависит от применения.
согласен.Ну и суммируя с высказавшимися от приобретенных навыков.
   29.029.0
CA AndreySe #07.06.2014 02:13  @кщееш#07.06.2014 02:08
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
кщееш> Я бы хотел так уметь, но надо переучиваться. Научили на размеренную медленную работу. Учить надо на быструю - на медленную сам научишься.
может он левша?Здесь кстати очень много левшей,реально...у нас фактически насильственно переучивали,начиная с первого класса заставляя писать правой рукой.
   29.029.0
CA AndreySe #07.06.2014 02:16  @Meskiukas#07.06.2014 01:50
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Meskiukas> Мне ТАК удобно. И всё! :p

Матвеич,ты это...индивидуалист,вот :p Тебе с офицерскими погонами можно как угодно,а вот бойцам в МСО можно только так как научит инструктор и если он долбит что нужно так,то все остальное это ересь и нарушение устава :)
   29.029.0
RU кщееш #07.06.2014 02:20  @AndreySe#07.06.2014 02:13
+
-
edit
 
AndreySe> может он левша?Здесь кстати очень много левшей,реально...у нас фактически насильственно переучивали,начиная с первого класса заставляя писать правой рукой.

Может и левша, может амбидекстр, какая разница? Он быстрей это делает чем я. А так быть не должно!)))
   29.029.0
CA AndreySe #07.06.2014 02:23  @кщееш#07.06.2014 02:20
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
кщееш> Может и левша, может амбидекстр, какая разница? Он быстрей это делает чем я. А так быть не должно!)))
так ты его точностью стрельбы бери,убить человека достаточно одной пули,зачем доводить число выпущенных боеприпасов до замены магазина ? ;)
а то 20 метров,20 метров,бить врага на максимальной дальности и с первого выстрела,тогда и быстрая замена магазина не понадобиться
   29.029.0
RU кщееш #07.06.2014 02:39  @AndreySe#07.06.2014 02:23
+
-
edit
 
AndreySe> так ты его точностью стрельбы бери,убить человека достаточно одной пули,зачем доводить число выпущенных боеприпасов до замены магазина ? ;)
AndreySe> а то 20 метров,20 метров,бить врага на максимальной дальности и с первого выстрела,тогда и быстрая замена магазина не понадобиться

Так вот этот парень, Трэвис еще и точнее стреляет, чем я.
)))

Анализ контактов спецназа по крайней мере, показывает что на коротких в основном бьемся с АК последнее время. Горы, лес, здания.

Я короче не особо попалюсь, наверно, поэтому скажу.
как раз сейчас, по просьбе товарищей, снимаю учебный фильм в том числе первая часть про современную работу с личным оружием.

С лучшим челом из всех кого знаю, о ком слышал и кого видел сам. А видел я много.

Поэтому так меня эта тема и волнует. Поэтому я многому и удивлен и много не знал.

Показать не покажу.
Но могу в качестве открытых близких примеров посоветовать полную версию Трэвиса посмотреть.
У него от АК две дырки - он хорошо его знает.
   29.029.0
CA AndreySe #07.06.2014 02:54  @кщееш#07.06.2014 02:39
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
кщееш> Но могу в качестве открытых близких примеров посоветовать полную версию Трэвиса посмотреть.
но держит то он за цевье и локоть отставляет в сторону,как и нас учили

Да и этот тоже за цевье

AK Tactical Shooting | Right to Left Transition Drills
NEW video: "CQB shooting drill" https://youtu.be/eqqx04xtSxE --~-- When shooting around corners the idea is that you expose as little of your body as possible and you are still able to shoot and hit your target. So no matter if you are right or left handed, sooner or later you will have to make a transition from your primary shooting side to your secondary shooting side - as you can see we do not use the term "strong hand", "weak hand" because we believe that serious shooters must be proficient with both sides (and as was pointed out to us in one of our previous videos by one of our viewers).



Spetsnaz Weapons Training
Russian SF training before operations in the Caucasus.
   29.029.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2014 в 03:03
RU кщееш #07.06.2014 03:35  @AndreySe#07.06.2014 02:54
+
-
edit
 
AndreySe> но держит то он за цевье и локоть отставляет в сторону,как и нас учили

Вот тут мы его и делаем!)))

Записей можно найти много всяких. И таких и сяких.
Хороший стрелок работает с оружием от условий.
Калибр, вид ремня, хват. навес, - все это и многое другое важно и должно быть осознанно.
Близкая дистанция, активные движение- хват за магазин ускоряет манипуляции.
я считаю это важным.
   29.029.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2014 в 03:43
RU Oleg_Oleg #07.06.2014 09:25  @кщееш#07.06.2014 02:20
+
-
edit
 
AndreySe>> может он левша?Здесь кстати очень много левшей,реально...у нас фактически насильственно переучивали,начиная с первого класса заставляя писать правой рукой.
кщееш> Может и левша, может амбидекстр, какая разница? Он быстрей это делает чем я. А так быть не должно!)))

Интересно,а как этот Тревис повторит свое цирковое представление,с магазинами в штатном подсумке или "лифчике",впечатление конечно производит,но тогда надо иметь и аналогичную кобуру для "аврального"магазина.Извиняюсь что влез в диспут.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
?? spam_test #07.06.2014 09:38  @AGRESSOR#07.06.2014 01:15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

И.Н.> С тем, что можно стрелять вот так, я вроде и не спорил...
Хват для точной стрельбы, локоть в себя упираешь. В концентрированном виде это наблюдается у биатлонистов, и стрелков, ессно.
Но у укров, ИМХО, это от необученности и только. У спецов может оказаться от первого, чтобы набитую стойку не нарушать.
   22
IL alexx188 #07.06.2014 09:57  @Oleg_Oleg#07.06.2014 09:25
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

O.O.> Интересно,а как этот Тревис повторит свое цирковое представление,с магазинами в штатном подсумке или "лифчике"

Нет проблем. Для этого пехота часто заворачивает клапана карманов для магазинов, привязывает к магазинам петельки и пр. А вообще принципы замены магазина универсальные, у нас тоже меняют магазин и передергивают затвор левой рукой. Единственное что немного замедляет процесс это необходимость вернуть пустой магазин в подсумок.
И да - у пехоты как правило все магазины в спарках.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 07.06.2014 в 10:03
IL alexx188 #07.06.2014 10:27  @AndreySe#07.06.2014 01:30
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

AndreySe> Это где то проходила передача на местном ТВ по поводу что лучше АК или М-16 во Вьетнаме и постановочные сцены были такого плана что вьетнамцы выкашивали из АК американцев через стволы деревьев.Но как только дистанция боя оказывалась выше,то преимущество получало М-16 за счет точной прицельной стрельбы.Так что до 20 метров боя еще добраться и дожить.

Насчет дистанций стрельбы из личного оружия - есть тенденция делать его максимально компактным в ущерб точности на больших дистанциях, у нас по крайней мере это так. От длинных Галиля и М-16 в пехоте перешли к укороченным М-16, затем к Таворам и затем к еще более компактным Мини Таворам, пулеметы также укоротили. Логика этого простая - на открытых пространствах есть куча дальнобойных средств способных поразить противника, в застройке, траншее, туннеле и пр. есть только пехотинец и его автомат, короткое прикладистое оружие дает большое преимущество, особенно когда бой идет на расстоянии метров - что происходит часто.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU yaprav #07.06.2014 18:44  @кщееш#07.06.2014 01:16
+
-
edit
 

yaprav

втянувшийся

кщееш> Чтобы новичка мало мальски научить стрелять надо три месяца пять раз в неделю Потом можно раз в неделю. не реже. до следующего цикла, потом снова месяц высокой интенсивности. И только после высоких нагрузок. Не иначе. Стрельба должна быть на остатке сил. Во-первых это бодрит.
научить можно быстрее, если для войны учить
и методика есть и давно

по поводу "на остатке сил"" - присоединяюсь. Мне и тренер по джиу-джитсу и по стрельбе так же говорили. То что пройдет на фоне усталости пройдет и на войне ( в драке). Когда уже ничего не хочешь ( не можешь) а все равно делаешь, получится потом всегда. В условиях любого стресса
   35.0.1916.11435.0.1916.114
BY V.Stepan #07.06.2014 19:07  @AndreySe#07.06.2014 02:16
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
AndreySe> Матвеич,ты это...индивидуалист,вот :p Тебе с офицерскими погонами можно как угодно,а вот бойцам в МСО можно только так как научит инструктор

ЕМНИП, до того, как стать офицером, Матвеич срочную в ВДВ отслужил.
   29.029.0
RU Oleg_Oleg #07.06.2014 21:32  @alexx188#07.06.2014 10:27
+
-
edit
 
alexx188> Насчет дистанций стрельбы из личного оружия - есть тенденция делать его максимально компактным в ущерб точности на больших дистанциях, у нас по крайней мере это так. От длинных Галиля и М-16 в пехоте перешли к укороченным М-16,
ну по такой то логике либо АКМД возвращать либо ППШ или СУОМИ в самый раз будут
   35.0.1916.11435.0.1916.114
IL alexx188 #07.06.2014 22:10  @Oleg_Oleg#07.06.2014 21:32
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

O.O.> ну по такой то логике либо АКМД возвращать либо ППШ или СУОМИ в самый раз будут
Ну зачем утрировать, у самого короткого Мини Тавора ствол 330mm, ненамного короче чем у М4.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Иван Нью-Джерсийский #08.06.2014 00:09  @кщееш#07.06.2014 01:21
+
-
edit
 
кщееш> Я советую сходи на полигон, постреляй. запиши и посмотри.

Да я и так два раза в неделю из пистолета тренируюсь, раз с винтовкой (полуавтоматом или снайперкой).
На пистоль запросто 200-240 патронов сжигается, на винтовку около 30-50 за раз.
Если будет нужно, интенсивность могу увеличить раза в два-три без особых напрягов. Просто для поддержания хватает.

кщееш> Я себя тоже крутым стрелком считал. А время-то идет. Покруче появляются. И навык без повтора уходит.

Да нет крутых. :) Есть тренированные и нетренированные стрелки, только и всего.
Я себя никак не считаю - я смотрю на свои результаты на мишенях. Мне нравится.

кщееш> А второй раз сходи двадцать ножками по лесу и за спиной чтобы столько же.

Вынуждаешь хвастаться. :)
Хожу в походы, регулярно. Километров на 25-30, по пересеченке. Иногда по 10, но с дочкой (ей 25 не пройти еще).
И бегаю каждый день или 5, или 10 км.

кщееш> Потом постреляй упражнения.

И после нагрузок регулярно стреляю.
   29.029.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru