Споры о правильной хватке

...
кщееш> Современные упражнения другие
кщееш> проверка базовых навыков - YouTube





А, понял из дальнейшего обсуждения.

AndreySe> Как будет выглядеть теперь если держаться левой рукой за магазин?
Ты нарочно тупишь? Перехватить Ввера не дозволяет?

кщееш>> заедь в тир, отработай упражнения. Выложи. Прокомментируй.
И.Н.> Я свою рожу в инете не свечу.


везет. Мне уже поздно.

Там у тебя фото на подоконнике где- так на опоре за магазин и не надо хвататься, очевидно.

Хрен с ним, с теорией, Иван. Я советую сходи на полигон, постреляй. запиши и посмотри.

Я себя тоже крутым стрелком считал. А время-то идет. Покруче появляются. И навык без повтора уходит.

А второй раз сходи двадцать ножками по лесу и за спиной чтобы столько же. Потом постреляй упражнения. А вдруг пригодится? Кто его знает. Я вот тоже не ожидал.

А в США много хороших мест.

кщееш> фантазеры были. Да. Воевали все фронтами. Поэтому потом ввозили инструкторов из диких стран, гд много обезьян. Практиков.

это Ливий,Сирий?Да можно посмотреть как они воюют,спасибо и нафиг не надо,обезьянами так и остались.И Ирак с Ираном,посмотрели.


кщееш> Вот я и думаю -как собирались брать и защищать города? Лес? Зеленку?
а далеко ходить не надо,тема из Донбасса вот и смотрим видео и читаем сводки.Наши под Славянском окопались разве там 20 метров до противника?Есть же видео с рассказам ополченца про атаку укропов под прикрытием танка и бтр,нет там 20 шагов.Может укропов и готовили для зачистки городов и сел,но сперва надо зайти в эти самые села и города.А пока их спокойно отстреливают из окопов и блокпостов на тех самых максимальных дистанциях.
Это где то проходила передача на местном ТВ по поводу что лучше АК или М-16 во Вьетнаме и постановочные сцены были такого плана что вьетнамцы выкашивали из АК американцев через стволы деревьев.Но как только дистанция боя оказывалась выше,то преимущество получало М-16 за счет точной прицельной стрельбы.Так что до 20 метров боя еще добраться и дожить.

Meskiukas> Ты нарочно тупишь? Перехватить Ввера не дозволяет?
то есть ты сам не видишь этого недостатка?Именно что надо перехватиться раз,а потом перехватиться два,а смысл какой если можно и без перехватов?А потом еще удивляются нафига магазины попарно сматывать,они же в подсумке спокойно лежат,взял и достал и поменял,так ведь нет,надо два магазина,да еще от РПК смотать между собой.

на 1.30 смена магазина левой рукой у того который слева,спецназ млять...нафига?Я и говорю что я правша и магазин извлекать и пристегивать предпочту правой рукой,до тех пор пока не переучат.

AndreySe> то есть ты сам не видишь этого недостатка?
Мне ТАК удобно. И всё!

AndreySe> это Ливий,Сирий?Да можно посмотреть как они воюют,спасибо и нафиг не надо,обезьянами так и остались.И Ирак с Ираном,посмотрели.

Там нет обезьян. )))
Отнеситесь внимательней к моему тексту. )))

кщееш>> Вот я и думаю -как собирались брать и защищать города? Лес? Зеленку?
AndreySe> а далеко ходить не надо,тема из Донбасса вот и смотрим видео и читаем сводки.Наши под Славянском окопались разве там 20 метров до противника?

Да. Был бы рад радоваться. Но там с другой стороны такие же.
Укропаты воевать не умеют. Остатки украинской советской армии не хотят, хвала небу. К сожалению еще не вечер. И мы еще всякого увидим.

AndreySe> Есть же видео с рассказам ополченца про атаку укропов под прикрытием танка и бтр,нет там 20 шагов.Может укропов и готовили для зачистки городов и сел,но сперва надо зайти в эти самые села и города.А пока их спокойно отстреливают из окопов и блокпостов на тех самых максимальных дистанциях.

Ах, еслиб было все так просто!
Что они сделают против числа, бомбежек, артиллерии и танков под дымами?
Погибнут геройски. Войну так, к сожалению, не выиграть. Пока воюют и те и другие ради опыта. На пробу.

Надо рвать колонны на подходе - некому. Нечем.
Надо рвать мосты, жд, захватывать технику - некому. Нечем.
Пока некому. Пока нечем.


AndreySe> Это где то проходила передача на местном ТВ по поводу что лучше АК или М-16 во Вьетнаме и постановочные сцены были такого плана что вьетнамцы выкашивали из АК американцев через стволы деревьев.Но как только дистанция боя оказывалась выше,то преимущество получало М-16 за счет точной прицельной стрельбы.Так что до 20 метров боя еще добраться и дожить.

Есть много всяких передач. ТАм например говорят что АК плохо стреляет на длинных дистанциях.
Есть много всяких опровержений.

Одни говорят что 7.62 пробивает кусты, а младший брат нет.
А я так скажу.
В подразделении что я ходил на группу два АКМ. Вот и думай что хочешь. Почему-то. А парни воюют постоянно.

Сложно это все.
Но возвращаясь к теме топика- хват зависит от применения. Универсального нет. Короткая, активный бой- магазин. Средняя, длинная - цевье.
Как в, принципе, и оружия.
Но все надо дрочить дрочить и еще раз надрачивать.

AndreySe> на 1.30 смена магазина левой рукой у того который слева,спецназ млять...нафига?Я и говорю что я правша и магазин извлекать и пристегивать предпочту правой рукой,до тех пор пока не переучат.

вот это быстро

Я бы хотел так уметь, но надо переучиваться. Научили на размеренную медленную работу. Учить надо на быструю - на медленную сам научишься.

кщееш>Погибнут геройски. Войну так, к сожалению, не выиграть. Пока воюют и те и другие ради опыта. На пробу.
Да верно,им бы нормальную комплектацию МСВ и все будет пучком.Классическая оборона в составе взвода,когда позади в кустах в капонире стоит танк,чуть дальше в перелеске стоит Шилка,да и на позиции три капонира с БМП и помимо минбатареи есть и гранотделение и отделение с ПЗРК и тогда все по правилам.Но...этого ничего нет и потому бойцы с легкой стрелковкой отражают атаки превосходящего противника и в данном случае я бы поставил на навыки стрелять на макисмальной дальности и походу это успешно работает,потому что они все еще держатся.

кщееш> Но возвращаясь к теме топика- хват зависит от применения.
согласен.Ну и суммируя с высказавшимися от приобретенных навыков.

кщееш> Я бы хотел так уметь, но надо переучиваться. Научили на размеренную медленную работу. Учить надо на быструю - на медленную сам научишься.
может он левша?Здесь кстати очень много левшей,реально...у нас фактически насильственно переучивали,начиная с первого класса заставляя писать правой рукой.

Meskiukas> Мне ТАК удобно. И всё!

Матвеич,ты это...индивидуалист,вот Тебе с офицерскими погонами можно как угодно,а вот бойцам в МСО можно только так как научит инструктор и если он долбит что нужно так,то все остальное это ересь и нарушение устава

AndreySe> может он левша?Здесь кстати очень много левшей,реально...у нас фактически насильственно переучивали,начиная с первого класса заставляя писать правой рукой.

Может и левша, может амбидекстр, какая разница? Он быстрей это делает чем я. А так быть не должно!)))

кщееш> Может и левша, может амбидекстр, какая разница? Он быстрей это делает чем я. А так быть не должно!)))
так ты его точностью стрельбы бери,убить человека достаточно одной пули,зачем доводить число выпущенных боеприпасов до замены магазина ?
а то 20 метров,20 метров,бить врага на максимальной дальности и с первого выстрела,тогда и быстрая замена магазина не понадобиться

AndreySe> так ты его точностью стрельбы бери,убить человека достаточно одной пули,зачем доводить число выпущенных боеприпасов до замены магазина ?
AndreySe> а то 20 метров,20 метров,бить врага на максимальной дальности и с первого выстрела,тогда и быстрая замена магазина не понадобиться

Так вот этот парень, Трэвис еще и точнее стреляет, чем я.
)))

Анализ контактов спецназа по крайней мере, показывает что на коротких в основном бьемся с АК последнее время. Горы, лес, здания.

Я короче не особо попалюсь, наверно, поэтому скажу.
как раз сейчас, по просьбе товарищей, снимаю учебный фильм в том числе первая часть про современную работу с личным оружием.

С лучшим челом из всех кого знаю, о ком слышал и кого видел сам. А видел я много.

Поэтому так меня эта тема и волнует. Поэтому я многому и удивлен и много не знал.

Показать не покажу.
Но могу в качестве открытых близких примеров посоветовать полную версию Трэвиса посмотреть.
У него от АК две дырки - он хорошо его знает.

кщееш> Но могу в качестве открытых близких примеров посоветовать полную версию Трэвиса посмотреть.
но держит то он за цевье и локоть отставляет в сторону,как и нас учили

Да и этот тоже за цевье

AndreySe> но держит то он за цевье и локоть отставляет в сторону,как и нас учили

Вот тут мы его и делаем!)))

Записей можно найти много всяких. И таких и сяких.
Хороший стрелок работает с оружием от условий.
Калибр, вид ремня, хват. навес, - все это и многое другое важно и должно быть осознанно.
Близкая дистанция, активные движение- хват за магазин ускоряет манипуляции.
я считаю это важным.

AndreySe>> может он левша?Здесь кстати очень много левшей,реально...у нас фактически насильственно переучивали,начиная с первого класса заставляя писать правой рукой.
кщееш> Может и левша, может амбидекстр, какая разница? Он быстрей это делает чем я. А так быть не должно!)))

Интересно,а как этот Тревис повторит свое цирковое представление,с магазинами в штатном подсумке или "лифчике",впечатление конечно производит,но тогда надо иметь и аналогичную кобуру для "аврального"магазина.Извиняюсь что влез в диспут.

И.Н.> С тем, что можно стрелять вот так, я вроде и не спорил...
Хват для точной стрельбы, локоть в себя упираешь. В концентрированном виде это наблюдается у биатлонистов, и стрелков, ессно.
Но у укров, ИМХО, это от необученности и только. У спецов может оказаться от первого, чтобы набитую стойку не нарушать.

O.O.> Интересно,а как этот Тревис повторит свое цирковое представление,с магазинами в штатном подсумке или "лифчике"

Нет проблем. Для этого пехота часто заворачивает клапана карманов для магазинов, привязывает к магазинам петельки и пр. А вообще принципы замены магазина универсальные, у нас тоже меняют магазин и передергивают затвор левой рукой. Единственное что немного замедляет процесс это необходимость вернуть пустой магазин в подсумок.
И да - у пехоты как правило все магазины в спарках.

AndreySe> Это где то проходила передача на местном ТВ по поводу что лучше АК или М-16 во Вьетнаме и постановочные сцены были такого плана что вьетнамцы выкашивали из АК американцев через стволы деревьев.Но как только дистанция боя оказывалась выше,то преимущество получало М-16 за счет точной прицельной стрельбы.Так что до 20 метров боя еще добраться и дожить.

Насчет дистанций стрельбы из личного оружия - есть тенденция делать его максимально компактным в ущерб точности на больших дистанциях, у нас по крайней мере это так. От длинных Галиля и М-16 в пехоте перешли к укороченным М-16, затем к Таворам и затем к еще более компактным Мини Таворам, пулеметы также укоротили. Логика этого простая - на открытых пространствах есть куча дальнобойных средств способных поразить противника, в застройке, траншее, туннеле и пр. есть только пехотинец и его автомат, короткое прикладистое оружие дает большое преимущество, особенно когда бой идет на расстоянии метров - что происходит часто.

кщееш> Чтобы новичка мало мальски научить стрелять надо три месяца пять раз в неделю Потом можно раз в неделю. не реже. до следующего цикла, потом снова месяц высокой интенсивности. И только после высоких нагрузок. Не иначе. Стрельба должна быть на остатке сил. Во-первых это бодрит.
научить можно быстрее, если для войны учить
и методика есть и давно

по поводу "на остатке сил"" - присоединяюсь. Мне и тренер по джиу-джитсу и по стрельбе так же говорили. То что пройдет на фоне усталости пройдет и на войне ( в драке). Когда уже ничего не хочешь ( не можешь) а все равно делаешь, получится потом всегда. В условиях любого стресса

AndreySe> Матвеич,ты это...индивидуалист,вот Тебе с офицерскими погонами можно как угодно,а вот бойцам в МСО можно только так как научит инструктор

ЕМНИП, до того, как стать офицером, Матвеич срочную в ВДВ отслужил.

alexx188> Насчет дистанций стрельбы из личного оружия - есть тенденция делать его максимально компактным в ущерб точности на больших дистанциях, у нас по крайней мере это так. От длинных Галиля и М-16 в пехоте перешли к укороченным М-16,
ну по такой то логике либо АКМД возвращать либо ППШ или СУОМИ в самый раз будут

O.O.> ну по такой то логике либо АКМД возвращать либо ППШ или СУОМИ в самый раз будут
Ну зачем утрировать, у самого короткого Мини Тавора ствол 330mm, ненамного короче чем у М4.

кщееш> Я советую сходи на полигон, постреляй. запиши и посмотри.

Да я и так два раза в неделю из пистолета тренируюсь, раз с винтовкой (полуавтоматом или снайперкой).
На пистоль запросто 200-240 патронов сжигается, на винтовку около 30-50 за раз.
Если будет нужно, интенсивность могу увеличить раза в два-три без особых напрягов. Просто для поддержания хватает.

кщееш> Я себя тоже крутым стрелком считал. А время-то идет. Покруче появляются. И навык без повтора уходит.

Да нет крутых. Есть тренированные и нетренированные стрелки, только и всего.
Я себя никак не считаю - я смотрю на свои результаты на мишенях. Мне нравится.

кщееш> А второй раз сходи двадцать ножками по лесу и за спиной чтобы столько же.

Вынуждаешь хвастаться.
Хожу в походы, регулярно. Километров на 25-30, по пересеченке. Иногда по 10, но с дочкой (ей 25 не пройти еще).
И бегаю каждый день или 5, или 10 км.

кщееш> Потом постреляй упражнения.

И после нагрузок регулярно стреляю.