Анализ боевых действий на востоке Украины

Тротилла потребуется 200 грамм и промышленный детонатор. Остальное - банальный аммонал.
Другое дело что придется отработать спуск такой штуки на воду. Я бы сделал тележку на мотоциклетных колесах и ручную лебедку с тросом и якорем на всякий случай.

я.у.> А у нас подводная лодка приходила в район маяка - ультразвуковой пьезопищалки и там всплывала. Так это еще в конце 80-х мы делали на дискретках, никаких микроконтроллеров тогда у нас не было. И глубину мы умели держать, измеряя тем же ультразвуком расстояние до поверхности, а теперь у нас такие датчики в промисполнении на электростанции в ёмкостях стоят, уровень жидкости измеряют.

Э-ээээ велосипед изобретать это по нашему,но неплохо бы для начала изучить вопрос хотя бы в теории!!!например прямо на авто с прицепом по рельсам заезжаеш на мост,оставляеш прицеп с включеным детонатором и сваливаеш по рыхлому см фото .

я.у.> По старинке - есть определенные и кстати описанные недостатки.

Ты невнимательно прочел мой пост.
С веревкой, заход пловца по течению - недостатков почти никаких нет, если не считать, что это приличный труд и некоторый риск. Но если нужен результат, а не застрявшая в водорослях или каком-то мусоре микро-подлодка, не оборванный или запутавшийся кабель телеуправления, или другие проблемы. Одной из таких проблем могут быть обметающие течения вокруг опор (быков) моста, турбулентные завихрения в суводях, которые могут дезориентировать или внезапно развернуть твою лодку поперек. А также... гы-гы... майданы - вращающиеся подвижные вихри воды над разными валунами и любыми резкими понижениями глубины. Дно реки около мостов всегда имеет множество ложбин и отмелей, которые образуются за счет этих самых завихрений - и способствуют их усилению. Для пловца это тоже трудность, но идущий первым пловец может налегке дойти до быка моста и протянуть линь для последующих ходок.

я.у.> Каждая из перечисленных проблем вполне решаема.

Все решаемо. Можно и на Марс улететь - НАСА и Росавиакосмос решали.

я.у.> Например герметизация обеспечивается соответствующим применением полимерных материалов, уплотнителей и клеев.

Это все слова. Ты на деле обеспечь реальную герметичность с учетом сальников дейдвуда и рулевых машинок.

я.у.> Заряд ВВ может быть полностью загерметизирован, без возможности разборки.

Может.

я.у.> Строго нулевая плавучесть необязательна. Она может быть слабоположительной, выдерживать глубину можно активными средствами (рулями и мотором).

Сразу видно, ты не пловец-подводник. Лучше легкая отрицательная, чтобы не вынесло на поверхность.
Управлять ты обязан именно плавучестью, иначе у тебя лодка при остановке (скажем, у моста) сразу же начнет всплывать.

я.у.> 1) глонасс/гпс, над водой высовываем антенну для приема радиосигнала.

См. точность позиционирования - у тебя не ядерный боезаряд.
Если мост металлический, под ним с навигацией могут быть разные веселые штуки.

я.у.> 2) видимый оператору маячок, например инфракрасный.

Дык, у охраны моста запросто может сыскаться ПНВ.

я.у.> Я например для воздушного шара осуществлял передачу сигнала с камеры и его прием. А сейчас много готовых радиокомпонентов для этого.

А у противника может быть РТР и противодиверсионные гранатометы на берегу.

я.у.> 4) сонар для обнаружения опор моста.

Ой, мля...
Тебе и МБР, думаю, по плечу собрать.

я.у.> Повторю, потребуется существенный объем работ, это верно, но ничего фантастического тут нет.

Для серьезных ОКБ и НИИ - бесспорно.

я.у.> и написать софтину на нормальном языке высокого уровня.

Объясни, какая софтина поможет тебе вылезти из воды и закрепить ВВ на опорах моста? Она мешки или прижимы-деревяшки поставит для плотного прилегания? Взрыв моста требует серьезного расчета и возможности точно расположить заряды в заданных местах, а не тупо кучу взрывчатки под быками свалить. Ты не понимаешь, что такое мост. Это очень крепкое инженерное сооружение, причем его костяк снаружи часто просто не виден, а уязвимые точки не указаны - мост создан для многолетней службы под большими нагрузками. Даже при полном и качественном взрывном демонтаже моста, когда подрывники спокойно располагают взрывчатку там, где надо, на это уходят сотни кило (хорошей промышленной взрывчатки, а не "самовара"). Пловцы смогут за несколько ходок много доставить, а тебе твою лодку придется учить еще выгружать и крепить заряды.

На вон, на кошках потренируйся.

O.O.> Э-ээээ велосипед изобретать это по нашему,но неплохо бы для начала изучить вопрос хотя бы в теории!!!например прямо на авто с прицепом по рельсам заезжаеш на мост,оставляеш прицеп с включеным детонатором и сваливаеш по рыхлому см фото .

«Hemmschuh-01» участника Priwo - photo taken by de:Benutzer:Priwo. Под лицензией Public domain с сайта Викисклада.

Но мысль идет, в общем-то, в верном направлении. Правда, несколько сложнее реализуется.
Есть схема, как именно, но это не для форума.

я.у.> По старинке - есть определенные и кстати описанные недостатки.
какие?

я.у.> Строго нулевая плавучесть необязательна. Она может быть слабоположительной, выдерживать глубину можно активными средствами (рулями и мотором).
а при затруднениях навигации - всплывать?
При приближении к цели - всплывать? При столкновении с подводным препятствием - всплывать?

я.у.> 1) глонасс/гпс, над водой высовываем антенну для приема радиосигнала.
угу- прутик антенны плавает, косичку следа создавая..
И сверху даже в мутной воде видно на метр с лишним. Далее жевать?

я.у.> 2) видимый оператору маячок, например инфракрасный.
см выше. Плюс любые ночные системы противника - опять заинтересуются, что за светляк плавает.

>Можно для наблюдения и наведения взять фотокамеру с телеобъективом и электронным видоискателем. Наводить вручную, управлять по радио или ультразвуковому каналу.
см выше. Плюс вопросы помех.
я.у.> 3) камера-глаз на самой мине высовываемые из воды как у крокодила.
см выше.

я.у.> 4) сонар для обнаружения опор моста.
и акустика внутрь, да? И рулевого
И задача доставки банально пары мешков взрывчатки вырастает в монстра подводных войск )))

Bredonosec> угу- прутик антенны плавает, косичку следа создавая..
Bredonosec> И сверху даже в мутной воде видно на метр с лишним. Далее жевать?
вообще модели ПЛ на р\у до 5 метров глубиной не вытаскивая антенны могут плавать.

Кстати эта моделька весом под двадцать кило и почти два метра длинной

AndreySe> вообще модели ПЛ на р\у до 5 метров глубиной не вытаскивая антенны могут плавать
а если нет такой глубины?

И.Н.> С веревкой, заход пловца по течению - недостатков почти никаких нет, если не считать, что это приличный труд и некоторый риск.

Не спорю, что когда можно па прастому, то выпендриваться вредно. Предложенный тобой способ пробовали еще итальянские диверсанты, пытаясь подорвать австрийский линкор Вирибус Уинитис, правда у них не получилось и далее они стали придумывать человекоуправляемые подводные торпеды с электрическими моторчиками.



>турбулентные завихрения в суводях, которые могут дезориентировать или внезапно развернуть твою лодку поперек.

Мина должна иметь компас/гироскоп. Сейчас их как грязи в интегральном исполнении -ставят в мобильники. Даташиты в сети имеются. Интерфейсы там вполне простые.

И.Н.> Это все слова. Ты на деле обеспечь реальную герметичность с учетом сальников дейдвуда и рулевых машинок.

Обеспечивали. Кто кораблики не строил рекомендую погуглить "подвесной лодочный электромотор". Девайс разобрать, уплотнения изучить, а потом его же и применить в качестве ходового движка вместе с винтом, а для рулей использовать те же валы и сальники для них, купленные как запчасти.

И.Н.> Сразу видно, ты не пловец-подводник.

Что есть, то есть.

>Лучше легкая отрицательная, чтобы не вынесло на поверхность.

Может для аквалангиста так, но не для железяк. Легкая отрицательная закончится тем что девайс потонет не всплыв, если не на первом, то на втором или третьем испытаниях. Потонет с концами, в неизвестном месте, будет утрачен экземпляр устройства и самое главное останется неизвестна причина отказа.

И.Н.> Управлять ты обязан именно плавучестью, иначе у тебя лодка при остановке (скажем, у моста) сразу же начнет всплывать.

Ей можно не всплывать, а сразу взорваться.

И.Н.> См. точность позиционирования - у тебя не ядерный боезаряд.
И.Н.> Если мост металлический, под ним с навигацией могут быть разные веселые штуки.

Поэтому я и предлагаю сонар для точного донаведения.

И.Н.> Дык, у охраны моста запросто может сыскаться ПНВ.

Маяк светит лучом нужной ширины в мою сторону, а не в сторону моста.

И.Н.> А у противника может быть РТР и противодиверсионные гранатометы на берегу.

Заглушка радио безусловно может быть и сильно мешать.

И.Н.> Ой, мля...
И.Н.> Тебе и МБР, думаю, по плечу собрать.

Асдик придумали кажется в 1920-х, почти сто лет назад. Я сонар пробовал делать и работоспособную конструкцию получил. Конечно весьма простую. Сейчас полным полно бытовых эхолотов, есть модели с выходами для подключения к компу. Есть много промышленных датчиков, где ультразвук отражается от границы сред, ловится и датчик дает расстояние. Есть с цифровым выходом, есть с аналоговым, например токовым 4-20 mA. И все там надежно, герметизированные выводы. Заменяется такой девайс слесарем третьего разряда.

Что касаемо МБР - если рассматривать флотские ГАС то это примерно как большие телескопы с гиперболическими зеркалами, а нам нужен девайс класса "прорезь и мушка".

И.Н.> Объясни, какая софтина поможет тебе вылезти из воды и закрепить ВВ на опорах моста? Она мешки или прижимы-деревяшки поставит для плотного прилегания?

Никак. Подошли вплотную к опоре и подорвались.

>Взрыв моста требует серьезного расчета и возможности точно расположить заряды в заданных местах, а не тупо кучу взрывчатки под быками свалить. Ты не понимаешь, что такое мост. Это очень крепкое инженерное сооружение, причем его костяк снаружи часто просто не виден

Я делал такие расчеты, когда учился. И мост рисовали и заряды рисовали и килограммы считали.
"Заложить в заданных местах" позволяет сэкономить ВВ до пяти раз, по сравнению с грубым взрывом единичного заряда у опоры. Что поделать - не всегда противник позволяет лазить по мосту, закрепляя заряды в нужных местах.

Еще очень хорошо подрывать в момент прохождения поезда - конструкция дополнительно нагружена, а взрывом поезд как минимум сбросит с рельс и его кинетическая энергия также поможет разрушению конструкций.
Если почему-то опора устоит от взрыва, то она будет настолько ослаблена, что поезд вполне может сыграть роль перышка, сломавшего спину верблюду.

И.Н.> Если эти моменты соблюден, то достаточно обычных табельных маск.сетей или элементарных ангаров торговых складов.
Это понятно, я просто к чему - интересно, кто-нибудь составлял карту артобстрелов того же Славянска?

А то получится, что кто-то поставил БТР к себе во двор в частном секторе, кто-то стукнул об этом - артиллерия накрыла нафиг этот кусок частного сектора.

O.O.> Э-ээээ велосипед изобретать это по нашему,но неплохо бы для начала изучить вопрос хотя бы в теории!!!например прямо на авто с прицепом по рельсам заезжаеш на мост,оставляеш прицеп с включеным детонатором и сваливаеш по рыхлому

Вводная была такая что мост охраняется. Поэтому я и написал
а) мину должен привезти сам поезд
б) подводная мина с моторчиком.

Замечания поступили в основном по пункту б)
А такое авто расстреляет из пулемета охрана моста. Можно сделать конечно беспилотный броневик - пули и РПГ не берут. Заезжает и взрывается.

Размещение мины на поезде тоже очень хороший способ. Это может сделать железнодорожник, можно тормознуть состав, перемкнув рельсы, а небольшую мину можно прицепить и на ходу. Мост правда она не разрушит, но вызовет крушение эшелона на мосту.

К примеру советские партизаны завербовали железнодорожника-поляка от имени польской разведки и поручили ему взорвать мост:
На каждой станции Ванда и Генек подходили к вагону Михаля (третьему от паровоза) и проверяли, все ли в порядке. Михаль успокаивающе махал им рукой. Движения его были неуверенные: за два перегона он явно успел несколько раз приложиться к бутылке с самогоном, без которой он никогда не отправлялся в рейс.
С первым же встречным поездом Ванда и Генек направились в обратный путь.
Михаль Ходаковский, несмотря на все опасения, выполнил свое обещание.
12 августа 1943 года в два часа дня, когда эшелон проходил сквозь гулкий
пролет железнодорожного моста через Горинь, он сбросил чемодан с миной
ударного действия. Оглушительный взрыв расколол воздух. Мост перестал
существовать.

slab105>> Тоже небось трофейные? Они же вроде Бук захватили, наверное завтра тоже увидим. А потом еще Смерчь и... (че там еще у украинцев есть, по-забористее?).
Tolka> Ссыкотно?

Мне? Да я то тут при чем- я далеко Вот просто прикольно представить какой тут на вашем форуме вой поднялся бы, если бы у укров скажем парочка Риперов или Джавелины в количестве появились. Наши ими в Афгане ишака один раз аннигилировали. Чисто случайно- по ошибке ЦУ.

slab105> ..Вот просто прикольно представить какой тут на вашем форуме вой поднялся бы, если бы у укров скажем парочка Риперов или Джавелины в количестве появились..

дык они бы почти сразу и примерно в тех же количествах у донецких-и-луганских появились, видимо даже ваши это понимают.

И.Н.> Маловероятно, что по наводке предателей-славянчан это делается.
Если взять в заложники родню...

Просто чисто интересно - есть систематика или нет.

slab105> Мне? Да я то тут при чем- я далеко Вот просто прикольно представить какой тут на вашем форуме вой поднялся бы, если бы у укров скажем парочка Риперов или Джавелины в количестве появились.
Они удавятся поставлять "Джавелины", а если и поставят то укр Олигархи их точно освоят, а на вырученные деньги наймут еще пару сотен свидомых да ещё и навар останется.

StSgt> дык они бы почти сразу и примерно в тех же количествах у донецких-и-луганских появились, видимо даже ваши это понимают.

А у вас есть нечто подобное? Даже и не знал...
И все дело то что у "ваших" уже давно все "появилось". Только Точек и Су-27 еще не хватает "ополченцам". Так что пока как раз перевес не в вашу сторону.
StSgt Украинцам их точно не дадут. Они их тут же загонят. Вообще мне их не сколько не жалко. Так и бывает с ворами и дураками- сами себя наказывают.
Иван Фашизм- понятие растяжимое. Вот ты себе тоже вбил, что у нас "фашизм" и ничего. Так что это вопрос личного восприятия. Я то фашизма не заметил...
Red Army man От сообщений Укринфорбюро веет мистицизмом. "После попадания летчик уничтожил зенитную установку"! С горящим движком! Хорошо если он вообще понял откуда по нему стреляли.
Впрочем и с другой стороны тоже о "6 танках уничтоженных артиллерийским обстрелом". Либо танки картонные, либо снаряды с самонаводящимися элементами....

slab105> А у вас есть нечто подобное? Даже и не знал...

ну если появятся у вас ТАМ, то будут и у нас.

Су-24 все-таки подбили)))Это радует,можно его вычеркивать ,восстанавливать не будут,снимут все что можно и перекинут на другой планер,если планер подходящий есть))
 

slab105> Иван Я то фашизма не заметил...
Фашизм лучше просматривается со стороны

slab105> Вот просто прикольно представить какой тут на вашем форуме вой поднялся бы, если бы у укров скажем парочка Риперов или Джавелины в количестве появились.

По опыту Грузии примерно такой.
"Дайте им еще "Патриот", MLRS, Абрамс, AN/TPQ-47 и еще, еще всего в широком ассортименте!"

slab105> Иван Фашизм- понятие растяжимое. Вот ты себе тоже вбил, что у нас "фашизм" и ничего. Так что это вопрос личного восприятия. Я то фашизма не заметил...

А это кому памятник? Каска у него и ПП, не иначе как антигитлеровской каолиции. Ну-ну.

xab> "Дайте им еще "Патриот", MLRS, Абрамс, AN/TPQ-47 и еще, еще всего в широком ассортименте!"
Ну, такой-то ассортимент и в Мордоре имеется

xab> По опыту Грузии примерно такой.
xab> "Дайте им еще ...

Там было еще хуже. "Сейчас нам это ПОДАРЯТ и вот тогда мы им как врежем". До сих пор не подарили чего-то.