[image]

Необычное оружие

Тектоническое, метеорологическое и т.д.
Теги:армия
 
RU Barbarossa #04.07.2014 11:09
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Камрады, разбирающиеся я в физике , химии и прочих проклятых колдовских науках.

Скажите, в теории вызвать землятрясение можно только ядерным взрывом, или возможно это сделать сверхмощным электромагнитным импульсом?
   35.0.1916.15335.0.1916.153
RU spam_test #04.07.2014 11:17  @Jurgen BB#04.07.2014 11:09
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Barbarossa> электромагнитным импульсом?
а каким механизмом это может реализоваться.
   22
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Это лучше у геологов спрашивать. Не суть что будет триггером. Говорят, заполнения водохранилищ тоже вызывают землетрясения.
   30.030.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Jerard> Говорят, заполнения водохранилищ тоже вызывают землетрясения.
Так происходит перераспределение сил. А ЭМ импульс как такое вызовет, разве что, породы будут цельносеребряные.
   22
+
-
edit
 

valture

опытный

в теории нужен тригер ,который поможет высвободить уже накопленую
в недрах энергию (за счет геологических смещений пород) в определенный
момент ...
если энергии нету ,соответственно нифига не выдет ...
   24.024.0
RU Barbarossa #04.07.2014 13:21  @spam_test#04.07.2014 12:23
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
s.t.> Так происходит перераспределение сил. А ЭМ импульс как такое вызовет, разве что, породы будут цельносеребряные.

А как вообще спроецировать импульс? Ну грубо говоря где нужно чт ото взорвать, что в США плохо стало.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

valture> если энергии нету ,соответственно нифига не выдет ...

Следовательно, первым делом нужно устройство, обнаруживающее наличие такой энергии в породах земли, причем часто на глубине минимум в несколько десятков км. Что же касается непосредственно землетрясений, то на юге когда работали в горах, сначала пугались даже мелких, а потом и 4-х бальные считали обычным делом. Но когда начинают колебаться горы вместе с небольшой долиной длиной 3...5 км, понимаешь, какая энергия при этом выделяется. И как ею управлять, имхо непонятно.
   22
RU spam_test #04.07.2014 13:33  @Jurgen BB#04.07.2014 13:21
+
-2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Barbarossa> А как вообще спроецировать импульс?
Ну так куммулятивным зарядом. Ставим атомные фугасы полукружием в океане, и
ИМХО, только в районе тектонических напряжений. Вроде как Сахаров такое предлагал, только с кузькиной матерью.
   22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kosh

опытный

Barbarossa> Ну грубо говоря где нужно чт ото взорвать, что в США плохо стало.

Бомбу. Термоядерную. В Штатах. Тогда точно плохо будет.
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Kosh> Бомбу. Термоядерную. В Штатах. Тогда точно плохо будет.

Та к они ответят. А надо что б ен поняли. Подумали что Иегова на них за гомосятину молнии метает.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Barbarossa> Та к они ответят. А надо что б ен поняли.
Дык большую бомбу взорвать - и даже понять не успеют...

alex_semenov:
Заряд предельной мощности 57 600 000 000 тонн тнт (по проекту надо несколько меньше)
Количество ступеней - 6.

Триггер.
Ядерный заряд, использующий 30 кг урана или плутония и обеспечивающий выгорание 20% ядерного горючего. Мощность 120 Кт

Степень усиления следующих дейтериевых термоядерных ступеней и процент выгорания их топлива:

2-я -20 ~ 100%
3-я -20 - 95%
4-я - 15 -85%
5-я - 10 -85%
6-я - 8 -85%

Идейный подход к проекту следующий.
Первые (самые легкие) ступени сделаны самыми дорогими и степень усиления их максимальна. Поэтому и такая высокая степень выгорания. Далее, ступени постепенно "упрощаются" (удешевляются), но за счет повышения оптической толщины и времени удержания заряда, степень усиления и процент выгорания, как ожидается, останется высоким.

Так, для выжимания максимума, на второй и третьей ступенях используется боровая грелка и в дейтериевое топливо подмешан 1% трития. Толкатель используется из дефицитного свинца (максимизация Z) толщиной 10 см.
Четвертая ступень (уже достаточно массивная) не имеет грелки, но в заряд все же подмешивается 0.5% трития. Толкатель - железо 50 см толщиной.
Пятая и шестая ступень - чисто дейтериевый заряд, толкатель из железа 100 и 80 см толщиной соответственно.
Разумеется, толщина толкателя взяла "с потолка" (на глаз) по принципу: " это можно себе еще позволить по массе или гарабитам".

Еще один параметр, взятый чисто художественно - конфигурация оптического канала.
Наиболее очевидная форма заряда - "капля" (см. приложенный файл), хотя рассматривалась и схема "бубл" (две последние ступени разбиты на 6 сфер).
Для капли и проще было найти объем (для расчета массы светового канала). Это конус плюс пол сферы.

Все пропорции (на рисунке) достаточно точно высчитаны (в рамках сделанных допущений, разумеется). Так для второй и третьей ступени сделана поправка на объем грелки (хотя на рисунке эти поправки не видны, но при расчете, например, массы толкателя, все эти поправки к объему учитываются).

Не стану приводить все полученные весо-габаритные параметры. Основные габариты приведены на рисунке (для сравнения приведен атомный ракетоносец).

Приведу только окончательную сводку по массам.

Компоненты топлива

Уран 233 или плутоний 239----30 кг
Термоядерное топливо (Дейтерий)---- 3 690 706 кг
Тритий (катализатор реакции)----196 кг----0,0053% от массы дейтерия
Бор-10 (зажигалка в первых двух ступенях)----864 кг

Элементы конструкции

Свинец (толкатель 2-й и 3-й ступени) ----37 551 кг
Железо (толкатель 4, 5, 6-й ступени) ----42 787 875 кг
Полиэтилен (световой канал)----35 265 495 кг
Пенопласт (другая версия светового канала)----1 875 824 кг
Стальная оболочка (2 см толщиной)----1 936 026 кг

ИТОГО:

83 718 744 кг при полиэтиленовом световом канале
50 329 073 кг при пенопластовом световом канале
 
Прикреплённые файлы:
drop.png (скачать) [796x399, 49 кБ]
 
 
   30.030.0
+
-
edit
 

valture

опытный

m.0.> Следовательно, первым делом нужно устройство, обнаруживающее наличие такой энергии в породах земли, причем часто на глубине минимум в несколько десятков км.

дык ,Нобелевская премия все еще ждет создателей такого устройства - которое
позволяет предсказывать землятресения .....
"Тригер" - нужен скорее как возможность дробно разряжать такие скопления
геотектонической энергии и не позволять достигать опасного предела ....
   24.024.0
RU Oleg_Oleg #05.07.2014 19:54  @Jurgen BB#04.07.2014 14:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Kosh>> Бомбу. Термоядерную. В Штатах. Тогда точно плохо будет.
Barbarossa> Та к они ответят. А надо что б ен поняли. Подумали что Иегова на них за гомосятину молнии метает.

Береш гравицапу,устанавливаеш на пепелац,выходиш в космос,цепляеш метеорит величиной с куб километр и крутиш цапу,пока он не свалится на Вашингтон :D :D :D так проще ;)
   35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Bredonosec #05.07.2014 20:00  @Jurgen BB#04.07.2014 11:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Barbarossa> Камрады, разбирающиеся я в физике , химии и прочих проклятых колдовских науках.
Barbarossa> Скажите, в теории вызвать землятрясение можно только ядерным взрывом, или возможно это сделать сверхмощным электромагнитным импульсом?
землетрясение происходит, когда в коре освобождается энергия напряжения литосферной плиты.
Проще говоря, она трескается. Чем длиннее трещина, тем дольше трясет. Чем больше напряжение скопилось, тем больше амплитуда ударов.
Напряжение скапливается от того, что кора лежит кусками на жидкой мантии. Куски дрейфуют. Местами сталкиваются, местами расходятся. Где сталкиваются - одна под другую подлазят, загибаются, трескаются (марианский желоб - как раз пример, огненная дуга у японии, у южной америки - как раз оно)
Мантия
- подвержена притяжению иных тел (луны)
- подвержена магнитным полям.
Вследствие чего Может подниматься и опускаться локально.

И вот воздействуя на поля можно теоретически что-то сотворить.
Практически возможно-ли - хз.
Говорят, Харп на аляске пытается подобное делать, создавая антенными полями в ионосфере очаги большей или меньшей напряженности, фокусируя на некие точки локальные изменения полей.
Насколько оно точно - проверить сложно.
   26.026.0
RU Алдан-3 #05.07.2014 20:58  @spam_test#04.07.2014 11:17
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Barbarossa>> электромагнитным импульсом?
s.t.> а каким механизмом это может реализоваться.

Месторождение пьезокварца. Мы его бьём током, оно дёргается, если рядом был очаг напряжённости то с некоторым шансом получаем землетрясение. :kos:
   30.030.0
RU Алдан-3 #05.07.2014 21:30  @valture#04.07.2014 12:51
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
valture> если энергии нету ,соответственно нифига не выдет

Это зависит от того, является ли истиной хотя бы в некоторых частных случаях так называемая "волновая теория" землетрясений.

Если является, то есть некоторый шанс серией сравнительно слабых воздействий получить примерно такой результат, с поправкой на среду и масштаб.

Кстати, штука по ссылке если научится её искусственно создавать сама по себе оружие.
Где авианосец? Он утонул.




Что касается бросания больших астероидов куда попало или ядрёных бомб в рифтовых зонах, глубоководных желобах и прочих вулканах, то эта идея скорее подходит для "Машины Судного Дня". Можно совершенно случайно устроить возрастание сейсмической и вулканической активности в масштабах планеты.
   30.030.0
Это сообщение редактировалось 05.07.2014 в 21:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Говорят, Харп на аляске пытается подобное делать, создавая антенными полями в ионосфере очаги большей или меньшей напряженности, фокусируя на некие точки локальные изменения полей.

Врут.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa> Скажите, в теории вызвать землятрясение можно только ядерным взрывом, или возможно это сделать сверхмощным электромагнитным импульсом?

Да и ядерным взрывом не можно. В смысле, серьёзное и разрушительное землетрясение, да там, где предпосылок нет. Скорее, наоборот, есть некоторые данные, что подземные ядерные испытания "успокаивали" сейсмообстановку.

Про влияние электромагнитных импульсов есть упоминания в литературе, но даже если там всё верно - речь о "разряжении" уже назревшего очага землетрясения, причём не разом, а в виде серии слабых землетрясений, так что это в самом лучшем случае никак не оружие, а инструмент предотвращения разушительных землетрясений.

Землетрясения - прогнозирование, возможные механизмы и т.д. [AleX413#06.04.14 18:51]

… Как-то не понравилось мне заявление о невозможности протекания процессов в абсолютно упругой среде... Опять же непонятно, какого размера эти дислокации... Что-то мне подсказывает, что и никакие дислокации не обязательны - достаточно геометрии деформируемого тела на вполне таком себе макроуровне... Сколько джоулей запасается непосредственно вблизи них, а сколько всего - от этого ведь зависит энергия, которая должна "закачиваться" в управляющем воздействии, чтобы повлиять на значимое…// Научно-технический
 
   3.6.33.6.3
RO Fakir #07.07.2014 13:49  @Алдан-3#05.07.2014 21:30
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Алдан-3> Кстати, штука по ссылке если научится её искусственно создавать сама по себе оружие.
Алдан-3> Где авианосец? Он утонул.

Крайне маловероятно, ИМХО.
Даже если модель Захарова с соавторами верна (на что ИМХО похоже), то генерация таких волн в желаемом месте океана потребует помимо точного знания всех условий необходимо на большом расстоянии от цели - минимум сотни километров, кто нас ближе к авианосцу подпустит, да и не отмажешься потом - создавать необходимые начальные и граничные условия, и это на больших пространствах. То есть там пахнет некоей установкой или набором установок с характерными размерами в десятки км. Или там множеством (сотнями) подводных взрывов на пространстве в тысячи км, в точно рассчитанных точках и с временем подрыва, выверенным до долей секунд.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 
Fakir> Про влияние электромагнитных импульсов есть упоминания в литературе, но даже если там всё верно - речь о "разряжении" уже назревшего очага землетрясения, причём не разом, а в виде серии слабых землетрясений,
но если есть такое воздействие, то почему не может быть обратного?
Напр, если под "расслаблением" воспринимаем вибрацию, якобы "расслабляющую", то почему эта же вибрация не может послужить высвобождению разово накопленной энергии? Бетонная плита под воздействием вибрации отбойника когда-то лопается пополам, а не упрочняется.

статью с Модификация ионосферы Земли мощным коротковолновым радиоизлучением читал, но то, что там не указано, разве означает, что не может использоваться?
зы, я не "опровергательствую", мне интересна техническая возможность.
   26.026.0
+
-
edit
 

XaHyMaH

втянувшийся

valture> если энергии нету ,соответственно нифига не выдет ...

Вот это подойдёт?

Йеллоустонская кальдера — Википедия

Йеллоусто́нская кальде́ра — вулканическая кальдера в Йеллоустонском национальном парке на северо-западе США. После того как в научно-популярном документальном телесериале «Горизонт» (Horizon) на телеканале BBC было в 2000 году использовано слово «супервулкан», эту кальдеру часто называют Йеллоустонским супервулканом. Кальдера расположена в северо-западном углу штата Вайоминг, в котором находится бо́льшая часть национального парка. Размер кальдеры — около 55 км на 72 км, что было определено в 1960-х и 1970-х годах геологическими исследованиями Боба Кристиансена из Геологической службы США (тем самым она занимает треть территории национального парка). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   
+
-
edit
 

valture

опытный

valture>> если энергии нету ,соответственно нифига не выдет ...
XaHyMaH> Вот это подойдёт?
XaHyMaH>

это вулканизм ,а не деформированые горные породы .....
   24.024.0
RU Алдан-3 #30.07.2014 05:24  @valture#29.07.2014 13:07
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
valture> это вулканизм ,а не деформированые горные породы .....

Ну тащем-то "живая" интрузия, тем более таких масштабов, вполне себе создаёт напряжение в окрестных горных породах.
   30.030.0
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
И что голову ломать? Корецкий давно все придумал... :) Бурить скважины, закачивать туда мыло, материковые плиты начинают скользить, падают... :)
"Пешка в чужой игре" и остальные книги сериала, если что. :)
   30.030.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

StSgt

опытный

Zybrilka> ..Бурить скважины, закачивать туда мыло, материковые плиты начинают скользить, падают...

..прямо на головы антиподам.клятым москалям. :p
   26.026.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru