Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

Lom4ik> Давайте прямо: "не хочешь ср..ть - не мучай ж..пу!" Не можем мы сейчас строить такого класса корабли, так и нефик пыжиться.

Тем, кто не хочет мучать ж...пу, - обычно предлагается следовать в фарватере кого-то кто её мучает(или помучал в прошлом) и не выделываться.
В противном случае - начинают "происходить чудеса" международного права.

С СССР такие "чудеса" приключались, кстати говоря - урок запомнился навсегда.
Это к тому, что флот не самоцель, флот это средство обеспечения интересов, национальной политики и безопасности государства-владельца.
И соответствующая политика(в случае РФ и так видно какая) - требует соответствующего её обеспечения, в том числе и силового. Не хотите обеспечивать - придётся поумерить аппетиты, пока это не сделают, эмм, насильно(обычно - очень болезненно).

Вот подобные корабли, прямо предназначенные для проведения своей линии внешней политики в дальних морях - именно что одна из необходимостей.
В случае её отсутствия - ориентирующимся на вас местным политикам будет минус один повод ориентироваться на Вас(может Южный Судан внезапно демократически "самоопределиться" решит, а может и пираты судно с танками захватят), а ориентирующиея на кого-то другого начинают творить непотебства(к примеру - ваши траулеры у берегов Умба-Юмбы(и даже не обязательно у её) внезапно превращаются в браконьеров, а ваших дипломатов пытающихся что-то с этим делать Умба-Юмба троллит как хочет).


Lom4ik> Значит надо упереться в то, что по силам. Фрегаты, БДК.

Упомянутые выше FREMM-ы - это именно фрегаты.
Потому что при нынешних темпах военно-морского строительства - у нас получаются или относительно* адекватные сроки постройки достаточно средненьких(и в общем-то не самых свежих) единиц, или откровенно печальные для современных кораблей.
Нужность БДК вопрос ещё более интересный.

В целом же, отталкиваясь от конкретно фрегатов с бдк - РФ не СССР, а просто ещё одна страна с экономикой соизмеримой ± с остальными европейскими странами.
Да, РФ в процентах тратит куда больше - но на военный бюджет РФ и так взвалено гораздо больше чем у них.



*1 относительно - т.к. они недостаточны даже для поддержания корабельного состава на нынешнем уровне.

Lom4ik> Не в обиду, но до чегож туго вы изъясняетесь.
Есть такое.

Lom4ik> Но я вижу, что БДК проекта 775 на сегодняшний день очень востребованы.

Разверните мысль пожалуйста.
Особая полезность БДК(ТДК) в современных условиях давно уже вызывает большие споры. Нет, сторонники у них тоже есть(ВМС РК строит, к примеру - но применительно к своим условиям и специфическому противнику).
А где они востребованны для РФ?



Lom4ik> А про ФРЕММы, как вы говорите... Для меня корабли проекта 22350 и 11356 - СКРы, ну на крайняк по современному - фрегаты. А фреммы-креммы - это где-то в Турции, Германии...

FREMM(фр. fregate multi-mission, многоцелевые фрегаты) - тип кораблей французского/итальянского флотов.
В своё время ходили слухи(вполне достоверные), что наш ВМФ проявлял к ним(няп - противолодочной версии) большой интерес(как раз в контексте долгостроя 22350), - но французы отказались.

Aluette> В своё время ходили слухи(вполне достоверные), что наш ВМФ проявлял к ним(няп - противолодочной версии) большой интерес(как раз в контексте долгостроя 22350), - но французы отказались.

Не было такого интереса. Надумано.
Никаких запросов/переговоров с французами на этот счет не было.

*******

А в это время одно из региональных французских электронных изданий задается вопросом
"А что, если 400 русских моряков, находящихся на борту Владивостока в период испытаний с 10 по 19 сентября "угонят" корабль в Мурманск (как это уже имело место у евреев при объявлении запрета на поставку ВВТ)"...

Как бэ намекают на выход из сложившейся ситуации

Черномор™> Не было такого интереса. Надумано.

То ли в одной из мистралетем, толи в контексте А-192 в своё время я это здесь и видел.

Черномор™>> Не было такого интереса. Надумано.
Aluette> То ли в одной из мистралетем, толи в контексте А-192 в своё время я это здесь и видел.

(с) "я здесь это видел" и наличие интереса у уполномоченных должностных лиц/органов МО/ВМФ (как и отказ со стороны соответствующего французского ведомства) - две большие разницы (tm)

S.I.> ИТАР-ТАСС: Биографии и справки - К заявлению Франции об отсутствии условий для поставки РФ кораблей типа "Мистраль". Досье

Ну... Собственно, французы вовсю готовятся соскочить с выплаты неустойки.
И похоже у них это получается...

Черномор™> (с) "я здесь это видел" и наличие интереса у уполномоченных должностных лиц/органов МО/ВМФ (как и отказ со стороны соответствующего французского ведомства) - две большие разницы (tm)

Да и найти чёт не получилось где видел.
Видимо переклинило в своё время на волне закупок что-то в голове.
Спс за поправку.

Грач> чем собственно отличился Мистраль на службе во Франции? попадалась кому что нибудь на тему истории службы?
Отличился - это как? Они участвовали во многих современных конфликтах - Мали, Ливан, Ливия. Показали себя НЯЗ неплохо.

Грач> чем собственно отличился Мистраль на службе во Франции? попадалась кому что нибудь на тему истории службы?

Операцией по эвакуации ~5 тыс. граждан из Ливана, охваченного войной.
См. Opération Baliste 2006

S.I.>> ИТАР-ТАСС: Биографии и справки - К заявлению Франции об отсутствии условий для поставки РФ кораблей типа "Мистраль". Досье
RoyalJib> Ну... Собственно, французы вовсю готовятся соскочить с выплаты неустойки.
RoyalJib> И похоже у них это получается...

Поживем-увидим, до ноября еще время есть. Но если им действительно "удастся соскочить", то на тех, кто с нашей стороны под руководством Высоцкого и Сердюкова заключали этот контракт (и прое..ли подобный политический форс-мажор как возможную лазейку для ухода от его выполнения) должны завести дела ("причинение ущерба государству в особо крупном размере" или что-то подобное), чтобы другим неповадно было.

RoyalJib> Ну... Собственно, французы вовсю готовятся соскочить с выплаты неустойки.
RoyalJib> И похоже у них это получается...
не договор хорошо составлен, наши юристы после прихода Шойгу пытались найти уловки для расторжения но там все грамотно.

dim517> Не отдадут, пол-года назад уже ясно было.

Да что там кому было ясно??? В то время никто никаких санкций не вводил. Не нагнетайте.
Мне иногда кажется, что Оланду за мистрали могут и пукан порвать. Причём, свои же.
Тем более, что у него у самого сейчас на личном фронте проблем хватает, чтоб их [проблемы/приключения] ещё и в др. местах искать...

В.1.> Да что там кому было ясно??? В то время никто никаких санкций не вводил. Не нагнетайте.
По реакции Запада на Крым уже можно было сделать выводы, ну а чем дальше, тем яснее. А после проигрыша в международном суде 50 ярдов паре гопников, чисто по политическим мотивам, и с неустойкой всё более-менее понятно.

dim517> Не отдадут, пол-года назад уже ясно было.
Отдадут, никуда не денутся. По моему скромному опыту общения с французами, они за деньги маму родную продадут.
Если обратили внимание, Оланд разговорился только тогда, когда появились намёки на разрешение украинского кризиса (дай Бог). До этого молчал. Так что, имхо, это обычная политическая игра: и верфь продолжает работать, и дядя Сэм успокоится. А к ноябрю условия для поставки корабля будут. В конце концов, не будут же на Украине до бесконечности мочить друг друга...

ЗЫ. А если хотите не слабо так проучить французов - отговорите Индию покупать Рафали

Грач>> чем собственно отличился Мистраль на службе во Франции? попадалась кому что нибудь на тему истории службы?
wstil> Отличился - это как? Они участвовали во многих современных конфликтах - Мали, Ливан, Ливия. Показали себя НЯЗ неплохо.
где нибудь есть описания его участия?

Черномор™> См. Opération Baliste 2006
спасибо

dim517> По реакции Запада на Крым уже можно было сделать выводы

Какие выводы? Если бы не ситуация на ЮВУ, про Крым из нынешних санкционеров никто бы и не вспомнил.


dim517> после проигрыша в международном суде 50 ярдов паре гопников

Не путайте тёплое с мягким. Каким боком ЮКОС к мистралям?

Olegg> не договор хорошо составлен, наши юристы после прихода Шойгу пытались найти уловки для расторжения но там все грамотно.

Увы, есть. называется форс-мажорные обстоятельства.

101> Кроме того, французы не от Мистраля теряют деньги, а по всем своим проектам с нами.

Индуы могут подумать -нужен ли им такой ненадежный партнер. Рафаль есть чем заменить.

dim517> По реакции Запада на Крым уже можно было сделать выводы, ну а чем дальше, тем яснее. А после проигрыша в международном суде 50 ярдов паре гопников, чисто по политическим мотивам, и с неустойкой всё более-менее понятно.

Коллега- из достоверных источников стало известно, что 50 млрд.юсд у нас никто и не собиратается платить,, и даже ухом не ведет... даже не помышляет. Что касается "Мистраля" - несомненно отдадут.