Бяка
инфо
инструменты
xab
Bredonosec
HeadShotVictim
Wyvern-2
шурави
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/av/avia-simply/wp-content/uploads/2012/09/128x128-crop/mig15bisdoz.jpg)
Оценка советской военной техники с точки зрения текущих конфликтов
Теги:
Wyvern-2> Советская военная техника отлична. Причем, впечатление, что в конфликте любой интесивности и стратегии.
Это было бы прекрасно, если бы результаты этих самых конфликтов подтверждали данный тезис.
Wyvern-2> Она:
Wyvern-2> -надежна
При грамотной эксплуатации.
Wyvern-2> -проста
Вовсе нет. За исключением действительно простых образцов.
Wyvern-2> -дешева
Вовсе не дёшева. В затратах человекочасов труда она очень дорога.
Wyvern-2> Частое отставание по некоторым параметрам компенсируется универсальностью
Универсальность советской техники ниже западной.
СССР так и не смог создать такие же универсальные системы, как например, Ф-4 , 15, 16, 18.
Это просто вопиющие примеры.
Это было бы прекрасно, если бы результаты этих самых конфликтов подтверждали данный тезис.
Wyvern-2> Она:
Wyvern-2> -надежна
При грамотной эксплуатации.
Wyvern-2> -проста
Вовсе нет. За исключением действительно простых образцов.
Wyvern-2> -дешева
Вовсе не дёшева. В затратах человекочасов труда она очень дорога.
Wyvern-2> Частое отставание по некоторым параметрам компенсируется универсальностью
Универсальность советской техники ниже западной.
СССР так и не смог создать такие же универсальные системы, как например, Ф-4 , 15, 16, 18.
Это просто вопиющие примеры.
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Я не понял причем здесь Украина?
Оценка может быть только сравнительной.
Сравнивать надо применение техники в примерно равных услових.
Идеальным для сравнения является современный Ирак, где советская и американская техника в одних и тех же руках.
ИМХО у советской техники по итогам применения в Ираке обеими сторонами есть одно неоспоримое преимущество - она хотя бы может доехать до поля боя, в отличии от.
Оценка может быть только сравнительной.
Сравнивать надо применение техники в примерно равных услових.
Идеальным для сравнения является современный Ирак, где советская и американская техника в одних и тех же руках.
ИМХО у советской техники по итогам применения в Ираке обеими сторонами есть одно неоспоримое преимущество - она хотя бы может доехать до поля боя, в отличии от.
ahs> В каком советском уставе бросают в бой призывника недельной давности? Дробят танковые группы?
В 1941 призывникам иногда приходилось вступать в бой даже не дойдя до военкомата.
Bredonosec> у протоукров бла больше, чем у ополчения. И они их активно юзают. Так что, местность не "малознакомая".
Никакой БЛА не позволит заметить, что тут в кустах расчёт ПТРК, а за пару десятков км заряженный РСЗО.
И накрыли колонну.
Wyvern-2> Советская военная техника отлична. Причем, впечатление, что в конфликте любой интесивности и стратегии.
Скорей можно сказать что она лучше других Но всё равно на грани между неудом и удом.
V.Stepan> Под артобстрел ещё попасть надо, причём при подавляющем преимуществе во всём. Сильно сомневаюсь, что СА такое бы допустила.
А чего сложного-то? Наблюдатель заметил - арта отработала. Преимущество же обеспечивает лишь то, что противнику ещё хреновей чем тебе. С поправкой на то кто обороняется а кто наступает, ессно.
В 1941 призывникам иногда приходилось вступать в бой даже не дойдя до военкомата.
Bredonosec> у протоукров бла больше, чем у ополчения. И они их активно юзают. Так что, местность не "малознакомая".
Никакой БЛА не позволит заметить, что тут в кустах расчёт ПТРК, а за пару десятков км заряженный РСЗО.
И накрыли колонну.
Wyvern-2> Советская военная техника отлична. Причем, впечатление, что в конфликте любой интесивности и стратегии.
Скорей можно сказать что она лучше других Но всё равно на грани между неудом и удом.
V.Stepan> Под артобстрел ещё попасть надо, причём при подавляющем преимуществе во всём. Сильно сомневаюсь, что СА такое бы допустила.
А чего сложного-то? Наблюдатель заметил - арта отработала. Преимущество же обеспечивает лишь то, что противнику ещё хреновей чем тебе. С поправкой на то кто обороняется а кто наступает, ессно.
ahs> В каком советском уставе бросают в бой призывника недельной давности? Дробят танковые группы?
во всех
вспомни Чечню
во всех
вспомни Чечню
Дем> Никакой БЛА не позволит заметить, что тут в кустах расчёт ПТРК, а за пару десятков км заряженный РСЗО.
бла может вылететь по наводке и проверить наличие или отсутствие техники.
И войск. Сверху многие вещи могут оказаться заметнее, особенно если маскировка была от "земли".
Напр, типичный сосновый лес сверху просвечивает. Балочки - что плоскость, не препятствие. Расчет в кустах - вероятно, не заметят, но если у них где-то неподалеку машина - это будет видно.
В принципе, в основном на разведку и используют бла..
бла может вылететь по наводке и проверить наличие или отсутствие техники.
И войск. Сверху многие вещи могут оказаться заметнее, особенно если маскировка была от "земли".
Напр, типичный сосновый лес сверху просвечивает. Балочки - что плоскость, не препятствие. Расчет в кустах - вероятно, не заметят, но если у них где-то неподалеку машина - это будет видно.
В принципе, в основном на разведку и используют бла..
И.Н.> Кстати, кто им мешает воевать хотя бы по Field Manual-м Армии США, которые свободно в Сети лежат? 
Они, возможно, и пытались, тем более что советники у них оттуда. Похоже что именно попытка воевать американским наставлениям их в котлы и завела, ибо американские боевые наставления на соответствующий уровень оснащенности и исполнительского мастерства расчитаны, коих у украинцев нет
Они, возможно, и пытались, тем более что советники у них оттуда. Похоже что именно попытка воевать американским наставлениям их в котлы и завела, ибо американские боевые наставления на соответствующий уровень оснащенности и исполнительского мастерства расчитаны, коих у украинцев нет
U235> Они, возможно, и пытались, тем более что советники у них оттуда. Похоже что именно попытка воевать американским наставлениям их в котлы и завела, ибо американские боевые наставления на соответствующий уровень оснащенности и исполнительского мастерства расчитаны, коих у украинцев нет
Возможно они пытались повторить Тандерраны... Но не шмогла я, нешмогла.
Возможно они пытались повторить Тандерраны... Но не шмогла я, нешмогла.
yaprav> во всех
yaprav> вспомни Чечню
Напомните. Вы там были?
Я так понимаю, категорическое и необоснованное.
yaprav> вспомни Чечню
Напомните. Вы там были?
Я так понимаю, категорическое и необоснованное.
Прости меня мой ангел за то, что я трачу время на споры с Бякой...
Wyvern-2>> Советская военная техника отлична. Причем, впечатление, что в конфликте любой интесивности и стратегии.
Бяка> Это было бы прекрасно, если бы результаты этих самых конфликтов подтверждали данный тезис.
Примеры не приведешь? В сравнении с Абрамсами например...
Wyvern-2>> Она:
Wyvern-2>> -надежна
Бяка> При грамотной эксплуатации.
Ага. А вот например американскую артиллерию вообще обезьяны могут использовать...так, что ле?\
Wyvern-2>> -проста
Бяка> Вовсе нет. За исключением действительно простых образцов.
Wyvern-2>> -дешева
Бяка> Вовсе не дёшева. В затратах человекочасов труда она очень дорога.
Сравнительное исследование на стол.
Wyvern-2>> Частое отставание по некоторым параметрам компенсируется универсальностью
Бяка> Универсальность советской техники ниже западной.
Бяка> СССР так и не смог создать такие же универсальные системы, как например, Ф-4 , 15, 16, 18.
Бяка> Это просто вопиющие примеры.
Да, и все они у тебя почему то из области авиации.... которая к теме данного топика как то вообще...
Wyvern-2>> Советская военная техника отлична. Причем, впечатление, что в конфликте любой интесивности и стратегии.
Бяка> Это было бы прекрасно, если бы результаты этих самых конфликтов подтверждали данный тезис.
Примеры не приведешь? В сравнении с Абрамсами например...
Wyvern-2>> Она:
Wyvern-2>> -надежна
Бяка> При грамотной эксплуатации.
Ага. А вот например американскую артиллерию вообще обезьяны могут использовать...так, что ле?\
Wyvern-2>> -проста
Бяка> Вовсе нет. За исключением действительно простых образцов.
Wyvern-2>> -дешева
Бяка> Вовсе не дёшева. В затратах человекочасов труда она очень дорога.
Сравнительное исследование на стол.
Wyvern-2>> Частое отставание по некоторым параметрам компенсируется универсальностью
Бяка> Универсальность советской техники ниже западной.
Бяка> СССР так и не смог создать такие же универсальные системы, как например, Ф-4 , 15, 16, 18.
Бяка> Это просто вопиющие примеры.
Да, и все они у тебя почему то из области авиации.... которая к теме данного топика как то вообще...
15.09.2014 20:48, Bredonosec: +1: "Прости меня мой ангел за то, что я трачу время на споры с Бякой..."
Бяка> СССР так и не смог создать такие же универсальные системы, как например, Ф-4 , 15, 16, 18.
Бяка> Это просто вопиющие примеры.
И в чём их универсальность?
Бяка> Это просто вопиющие примеры.
И в чём их универсальность?
Бяка>> Это было бы прекрасно, если бы результаты этих самых конфликтов подтверждали данный тезис.
Wyvern-2> Примеры не приведешь? В сравнении с Абрамсами например...
американо-иракские войны. Арабо-израильские.
НАТО против Югославии.
Бяка>> Вовсе не дёшева. В затратах человекочасов труда она очень дорога.
Wyvern-2> Сравнительное исследование на стол.
А самостоятельно посмотреть на количество занятых в отраслях и величину продукции отраслей?
Что такое производительность труда - слышали?
Бяка>> Это просто вопиющие примеры.
Wyvern-2> Да, и все они у тебя почему то из области авиации....
Хочешь поговорить о стандартизации?
Или о более простом. Например, как это СССР умудрился выпускать параллельно несколько образцов , например, танков?
Wyvern-2> Примеры не приведешь? В сравнении с Абрамсами например...
американо-иракские войны. Арабо-израильские.
НАТО против Югославии.
Бяка>> Вовсе не дёшева. В затратах человекочасов труда она очень дорога.
Wyvern-2> Сравнительное исследование на стол.
А самостоятельно посмотреть на количество занятых в отраслях и величину продукции отраслей?
Что такое производительность труда - слышали?
Бяка>> Это просто вопиющие примеры.
Wyvern-2> Да, и все они у тебя почему то из области авиации....
Хочешь поговорить о стандартизации?
Или о более простом. Например, как это СССР умудрился выпускать параллельно несколько образцов , например, танков?
Бяка>> СССР так и не смог создать такие же универсальные системы, как например, Ф-4 , 15, 16, 18.
шурави> И в чём их универсальность?
В возможнеости ЭФФЕКТИВНОГО применения по разным целям.
шурави> И в чём их универсальность?
В возможнеости ЭФФЕКТИВНОГО применения по разным целям.
Joint> Действительно расходный материал? Как раньше любили говорить - время выживания в бою, 5 минут
при насыщенности противотанковыми средствами современных армий, да.
при насыщенности противотанковыми средствами современных армий, да.
Бяка> американо-иракские войны. Арабо-израильские.
Бяка> НАТО против Югославии.
то есть. надо понимать, подавляющее превосходство в воздухе, золотые ослы и прочее, не играют никакой роли?
А то, что сегодня в ираке абрамсы горят пачками и сдаются кому попало - это ничего не говорит, это неправильные пчелы и у них неправильный мёд? ))
Бяка> НАТО против Югославии.
то есть. надо понимать, подавляющее превосходство в воздухе, золотые ослы и прочее, не играют никакой роли?
А то, что сегодня в ираке абрамсы горят пачками и сдаются кому попало - это ничего не говорит, это неправильные пчелы и у них неправильный мёд? ))
Бяка> В возможнеости ЭФФЕКТИВНОГО применения по разным целям.
Ты наверное ещё очень маленький и мало читал, но советская техника как раз создавалась под эти требования.
Ты наверное ещё очень маленький и мало читал, но советская техника как раз создавалась под эти требования.
И.Н.> Еще один важный момент - танк не строится, как нечто неуязвимое. Разработчики не идиоты, понимают, что соответствующее средство поражения, скорее всего
Если рассматривать текущий конфликт, как конфликт средней интенсивности, то советские ПТС всех видов хорошо показали себя против бронированной техники. Т.е. артиллерия, РПГ и ПТУРы, показали сравнительно хорошие характеристики.
Грады вроде применяли кассетные суббоеприпасы?
ahs> Насчет РСЗО - действительно уропские варианты их применения мягко говоря не впечатляют по сравнению с нодовскими. А железо ведь одно и то же буквально до серийных номеров
а ополченцы не подставлялись сосредоточением колонн на дистанции поражения.
Anarky> Но есть и вообще ИМХО бессмертные образцы вооружений, типа ЗУ-32-2, ДШКМ, КПВ, всякие ЗГУ-1,2 ,СПГ-9 . Кстати, странно, что не засветились абсолютно нигде старые добрые Шилки. В Сирии они давали жару!
это оружие уже давно себя зарекомендовало.
Wyvern-2> Да, и все они у тебя почему то из области авиации.... которая к теме данного топика как то вообще...
авиация тоже засветилась как удачная мишень для примитивной войсковой ПВО.
Torin> при насыщенности противотанковыми средствами современных армий, да.
в то же время, ополченцы жаловались на отсутствие брони, и при возможности ее используют, а не отказываются.
Если рассматривать текущий конфликт, как конфликт средней интенсивности, то советские ПТС всех видов хорошо показали себя против бронированной техники. Т.е. артиллерия, РПГ и ПТУРы, показали сравнительно хорошие характеристики.
Грады вроде применяли кассетные суббоеприпасы?
ahs> Насчет РСЗО - действительно уропские варианты их применения мягко говоря не впечатляют по сравнению с нодовскими. А железо ведь одно и то же буквально до серийных номеров
а ополченцы не подставлялись сосредоточением колонн на дистанции поражения.
Anarky> Но есть и вообще ИМХО бессмертные образцы вооружений, типа ЗУ-32-2, ДШКМ, КПВ, всякие ЗГУ-1,2 ,СПГ-9 . Кстати, странно, что не засветились абсолютно нигде старые добрые Шилки. В Сирии они давали жару!
это оружие уже давно себя зарекомендовало.
Wyvern-2> Да, и все они у тебя почему то из области авиации.... которая к теме данного топика как то вообще...
авиация тоже засветилась как удачная мишень для примитивной войсковой ПВО.
Torin> при насыщенности противотанковыми средствами современных армий, да.
в то же время, ополченцы жаловались на отсутствие брони, и при возможности ее используют, а не отказываются.
Бяка>> американо-иракские войны. Арабо-израильские.
Бяка>> НАТО против Югославии.
Bredonosec> то есть. надо понимать, подавляющее превосходство в воздухе, золотые ослы и прочее, не играют никакой роли?
Расскажи, как имея численное преимущество во всём, арабы никогда не имели никакого преимущества ни на земле ни в воздухе, ни на море.
Bredonosec> А то, что сегодня в ираке абрамсы горят пачками и сдаются кому попало - это ничего не говорит, это неправильные пчелы и у них неправильный мёд? ))
Вот когда величина этих пачек Абрамсов сравняется с пачками Т=-шек - будет равенство.
Бяка>> НАТО против Югославии.
Bredonosec> то есть. надо понимать, подавляющее превосходство в воздухе, золотые ослы и прочее, не играют никакой роли?
Расскажи, как имея численное преимущество во всём, арабы никогда не имели никакого преимущества ни на земле ни в воздухе, ни на море.
Bredonosec> А то, что сегодня в ираке абрамсы горят пачками и сдаются кому попало - это ничего не говорит, это неправильные пчелы и у них неправильный мёд? ))
Вот когда величина этих пачек Абрамсов сравняется с пачками Т=-шек - будет равенство.
Бяка>> В возможнеости ЭФФЕКТИВНОГО применения по разным целям.
шурави> Ты наверное ещё очень маленький и мало читал, но советская техника как раз создавалась под эти требования.
Ну, расскажи, какая советская техника могла реально соперничать по универсальности с той, что я назвал.
шурави> Ты наверное ещё очень маленький и мало читал, но советская техника как раз создавалась под эти требования.
Ну, расскажи, какая советская техника могла реально соперничать по универсальности с той, что я назвал.
Бяка> Расскажи, как имея численное преимущество во всём,
перед кем, простите? ))))
> арабы никогда не имели никакого преимущества ни на земле ни в воздухе, ни на море.
почему же? во времена крестоносцев имели, даж пол-европы завоевали ))
Это, разумеется, очень сильно влияет на танки 0)
Бяка> Вот когда величина этих пачек Абрамсов сравняется
им столько абрамсов не поставили, чтоб сравняться с уничтоженной в сотнях конфликтов за крайние почти 70 лет советской техникой )))
Даже больше скажу, не произвели абрамсокастрюлек и десятой части того числа )
перед кем, простите? ))))
> арабы никогда не имели никакого преимущества ни на земле ни в воздухе, ни на море.
почему же? во времена крестоносцев имели, даж пол-европы завоевали ))
Это, разумеется, очень сильно влияет на танки 0)
Бяка> Вот когда величина этих пачек Абрамсов сравняется
им столько абрамсов не поставили, чтоб сравняться с уничтоженной в сотнях конфликтов за крайние почти 70 лет советской техникой )))
Даже больше скажу, не произвели абрамсокастрюлек и десятой части того числа )
Бяка> Ну, расскажи, какая советская техника могла реально соперничать по универсальности с той, что я назвал.
Подойдёт самолёт 60-х гг. способный применять управляемое вооружение по воздушным и наземным целям, применять ЯО...?
Подойдёт самолёт 60-х гг. способный применять управляемое вооружение по воздушным и наземным целям, применять ЯО...?
Bredonosec> Даже больше скажу, не произвели абрамсокастрюлек и десятой части того числа.
Да ну!
А посчитать на досуге не пробовали?
Да ну!
А посчитать на досуге не пробовали?
Bredonosec>> А то, что сегодня в ираке абрамсы горят пачками и сдаются кому попало - это ничего не говорит, это неправильные пчелы и у них неправильный мёд? ))
Бяка> Вот когда величина этих пачек Абрамсов сравняется с пачками Т=-шек - будет равенство.
опять сравнение организации и составляющих элементов.
А вот где-то тут мелькало что модернизированные румынские Т-55 в зачете выиграли у Абрамсов.
Бяка> Вот когда величина этих пачек Абрамсов сравняется с пачками Т=-шек - будет равенство.
опять сравнение организации и составляющих элементов.
А вот где-то тут мелькало что модернизированные румынские Т-55 в зачете выиграли у Абрамсов.
m-dva> Да ну!
m-dva> А посчитать на досуге не пробовали?
произвели порядка 9000 кастрюлек.
Сколько советских танков за все послевоенные годы по всему миру участвовало в войнах? Всех войнах. Африка, азия, европа..
я знаю только, что у позднего ссср порядка 80 тыс этого железа стояло.
m-dva> А посчитать на досуге не пробовали?
произвели порядка 9000 кастрюлек.
Сколько советских танков за все послевоенные годы по всему миру участвовало в войнах? Всех войнах. Африка, азия, европа..
я знаю только, что у позднего ссср порядка 80 тыс этого железа стояло.
m-dva>> Да ну!
m-dva>> А посчитать на досуге не пробовали?
Bredonosec> произвели порядка 9000 кастрюлек.
Bredonosec> я знаю только, что у позднего ссср порядка 80 тыс этого железа стояло.
Как же избирательно считаете,- на лицо прямая подтасовка.
Американцы за послевоенное время наклепали порядка 37 тыс танков, немцы порядка 8 тыс, англичане 6 тыс, французы около 3 тыс.
В сумме выходит больше 50 тыс шт, что в почти два раза меньше от выпущеного числа советских послевоенных танков.
Но не в 10 же раз!
m-dva>> А посчитать на досуге не пробовали?
Bredonosec> произвели порядка 9000 кастрюлек.
Bredonosec> я знаю только, что у позднего ссср порядка 80 тыс этого железа стояло.
Как же избирательно считаете,- на лицо прямая подтасовка.
Американцы за послевоенное время наклепали порядка 37 тыс танков, немцы порядка 8 тыс, англичане 6 тыс, французы около 3 тыс.
В сумме выходит больше 50 тыс шт, что в почти два раза меньше от выпущеного числа советских послевоенных танков.
Но не в 10 же раз!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
HeadShotVictim> Я так понимаю, категорическое и необоснованное.
Если только в отношении недельной подготовки... Да и то касаемо Второй. Впрочем, и тогда косяков было немало, к сожалению.
А вообще, имхо, но Чечня, в первую очередь, показатель того, как воюют в самых неблагоприятных условиях, вопреки всему - от необученного л/с и разгильдяйства командования, до прямого предательства со стороны политиков. Потому - дай Бог, чтобы нашей армии не пришлось еще раз повторять все по новой. Хочется надеяться, имеющегося опыта хватило, чтобы впредь не наступать на старые грабли.
Если только в отношении недельной подготовки... Да и то касаемо Второй. Впрочем, и тогда косяков было немало, к сожалению.
А вообще, имхо, но Чечня, в первую очередь, показатель того, как воюют в самых неблагоприятных условиях, вопреки всему - от необученного л/с и разгильдяйства командования, до прямого предательства со стороны политиков. Потому - дай Бог, чтобы нашей армии не пришлось еще раз повторять все по новой. Хочется надеяться, имеющегося опыта хватило, чтобы впредь не наступать на старые грабли.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
