Оценка советской военной техники с точки зрения текущих конфликтов

m-dva>> Как раз у немцев Фантомы были исключительно истребителями и никаких других задач на них не возлагали.
Бяка> Вы русский язык разучились понимать?
Бяка> Это МиГ 29 был у них чисто истребителем. А не Ф-4.
Еще раз повторяю: В ВВС ФРГ F-4 были просто истребителями.
Структура ВВС ФРГ включала в себя 4 авиадивизии:
1 и 2 дивизия непосредственной авиационной поддержки ( F-104, Торнадо, Першинг-1)
З и 4 дивизии ПВО (!!!), каждая из которых включала в себя по одной эскадре (30 самолетов) F-4 и различные ЗРК ( Най Геркулес, Хок, Патриот).

Бяка> Тогда думали от чего, в первую очередь, избавляться. От МиГ-29 или от Ф-4.
Бяка> Решили, что Ф-4 более соответствуют потребностям.
Тогда некоторые депутаты в бундестаге кричали;
" А зачем нам столько Еврофайтеров, если у нас есть МиГ-29?
Мы их отремонтируем, поставим наше оборудование, это будет дешево, сердито и что не маловажно,- по немецки рационально".
Угроза такого решения была очень реальной, и от греха подальше, вояки решили списать МиГ-29 в первую очередь.



Бяка> А первые реально многоцелевые - это именно Ф-4. Он и перехватчик и истребитель завоевания господства в воздухе и ударная машина.
Такой же как и МиГ-23, просто бомб брал больше, и имел штурмана на борту.
Многоцелевые у них F-16 с AN/APG-66,- от них идет отчет, а не от всяких Фантомов.

Бяка> В СССР не создали ни одного многофункционального истребителя. Те, что были, по земле работали только неуправляемым оружием. Либо работать могли управляемым, но по воздушным целям могли стрелять "ограниченно", в сравнении с чистыми истребителями.


Истребитель Миг-21ПФМ с Х-66 (принята на вооружении в 1968 г.).
Х-23 приняли на вооружение в 1974 г. Испытания проходила в т.ч. на опытных МиГ-23. Данную ракету использовали МиГ-23С (первый серийный истребитель) и последующие модификации истребителей.
В дальнейшем взамен Х-23 в рамках разработки модульной Х-25М был разработан вар. Х-25МР, ракета принята на вооружение в 1981 г. Входила в состав вооружения истребительных мод. МиГ-23.

m-dva> Еще раз повторяю: В ВВС ФРГ F-4 были просто истребителями.

Может Вы на техсостав посмотрите?

m-dva> Структура ВВС ФРГ включала в себя 4 авиадивизии:

m-dva> З и 4 дивизии ПВО (!!!), каждая из которых включала в себя по одной эскадре (30 самолетов) F-4 и различные ЗРК ( Най Геркулес, Хок, Патриот).
Ничерта Вы не знаете.
Вот официальные данные от официальной структуры. Это аналог Министерсва вооружений.
Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung bzw. Luftwaffe
Разведчики. Служили до 92г на аэродроме Бремгартен.
Fliegerhorst Bremgarten, Januar 1971 bis Dezember 1992, RF-4E Phantom II (Aufklärungsgeschwader 51)
А вот эти служили до 2005г. Истребительно-бомбардировочная эскадра и Истребительная.. Авиабаза Хопстен. В конце службы - учекбный центр.
Fliegerhorst Hopsten, Februar 1975 bis Dezember 2005, F-4F Phantom II (Jagdbombergeschwader 36/Jagdgeschwader 72, zuletzt Fluglehrzentrum F-4F)
До 2002г. Истребительнеая эскадра.
Fliegerhorst Laage, Juli 1997 bis April 2002, F-4F Phantom II (Jagdgeschwader 73)
До 93г - Разведчики.
Fliegerhorst Leck, September 1971 bis Dezember 1993, RF-4E Phantom II (Aufklärungsgeschwader 52)
До 2013г. Техническая эскадра. ( военные испытатели)
Fliegerhorst Manching, April 1971 bis Juli 2013, RF-4E/F-4F Phantom II (Wehrtechnische Dienststelle 61)
Истребительно- бомбардировочная эскадра.
Fliegerhorst Pferdsfeld, April 1975 bis Juli 1997, F-4F Phantom II (Jagdbombergeschwader 35)
Истребители.
Fliegerhorst Wittmundhafen, August 1973 bis Juni 2013, F-4F Phantom II (Jagdgeschwader 71)
Истребители.
Fliegerhorst Neuburg, September 1974 bis Juni 2008, F-4F Phantom II (Jagdgeschwader 74)

На вооружении у них находился Ф-4Ф -
Эта машина не имела возможности применять ракеты Сперроу. Только Сайдвиндер.
Но, зато, арсенал управляемого оружия класса воздух-земля состоял из 3 типов ракет
AGM-65 Maverick, AGM-45 Shrike AGM-62 Walleye

Правда, в 80-х годах машины модернизировали. 110 Фантомов. Получили они новый радар и возможность стрелять новыми ракетами воздух-воздух AIM-120 AMRAAM

Никаких дивизий ПВО в структуре Люфтваффе нет.

Бяка>> Тогда думали от чего, в первую очередь, избавляться. От МиГ-29 или от Ф-4.
Бяка>> Решили, что Ф-4 более соответствуют потребностям.
m-dva> Тогда некоторые депутаты в бундестаге кричали;
m-dva> " А зачем нам столько Еврофайтеров, если у нас есть МиГ-29?
Мало ли что кричат политики и журналисты.
В реале, 24 Миг-29 никак не заменяли 143 Еврофайтера, что уже сегодня в Люфтваффе. А планируется иметь их 250 штук.

m-dva> Мы их отремонтируем, поставим наше оборудование, это будет дешево, сердито и что не маловажно,- по немецки рационально".

Отремонтировали. Поставили оборудование. И офигевали от стоимости эксплуатации. При том, что эффективно бомбить МиГи не умели изначально.

m-dva> Угроза такого решения была очень реальной, и от греха подальше, вояки решили списать МиГ-29 в первую очередь.

Вояки тут ничего не решают.
Но я вижу, что мозги у Вас чистенькие. В смысле, промыты основательно.

Бяка>> А первые реально многоцелевые - это именно Ф-4. Он и перехватчик и истребитель завоевания господства в воздухе и ударная машина.
m-dva> Такой же как и МиГ-23, просто бомб брал больше, и имел штурмана на борту.


Не дотягивал он ни до Ф-4, ни до вооружения Ф-4.

YYKK> Истребитель Миг-21ПФМ с Х-66 (принята на вооружении в 1968 г.).
МиГ-21 ПФМ Выпускался для ВВС СССР с 64 по 65г.
С 66 по 68г данная модификация строилась только на экспорт.
Ракету на вооружение приняли.
Но она в серию не пошла.
В серию пошла Х-23.
Она была на вооружении МиГ-23Б. С 74г.
МиГ-23Б - первый полёт в августе 70г.
В ноябре 72г полетел второй прототип МиГ-23БМ. В серию он пошёл под названием МиГ-27.
Его истребительные возможности не дотягивали до исходного МиГ-23.
Это была ударная машина. Не многофункциональная.


YYKK> В дальнейшем взамен Х-23 в рамках разработки модульной Х-25М был разработан вар. Х-25МР, ракета принята на вооружение в 1981 г. Входила в состав вооружения истребительных мод. МиГ-23.

Нет. Вот состав носителей
Су-17, Су-24, Су-25, Су-27, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31БМ, Ка-50

Wyvern-2>> -дешева
Бяка> Вовсе не дёшева. В затратах человекочасов труда она очень дорога.



"Спички вовсе не дёшевы! В тугриках они очень-очень дороги!"

Что за абсурдный критерий? Труд может быть заменен на капитал, всё дело в желании, и в том, что у вас дешевле - капитал или труд. Это азы.
Сама по себе затратность в человекочасах вообще ничего не значит, если по ней сравниваются продукты двух разных систем.

Бяка> Fliegerhorst Hopsten, Februar 1975 bis Dezember 2005, F-4F Phantom II (Jagdgeschwader 72, F-4F)
Бяка> До 2002г. Истребительнеая эскадра.
Бяка> Fliegerhorst Wittmundhafen, August 1973 bis Juni 2013, F-4F Phantom II (Jagdgeschwader 71)
Бяка> Истребители.
71 и 72 эскадра чистые истребители.
+ две эскадры разведчиков.
Итого: примерно 120 шт.
Среди истребительно бомбардировочных эскадр ( с 31 по 36) две эскадры предназначались для завоевания господства в воздухе, вот как раз они и летали на F-4, остальные перевели на Торнадо.

Бяка> Никаких дивизий ПВО в структуре Люфтваффе нет.
Которые входили в 1 и 4 дивизии ПВО ( или как там они по немецки?).


Бяка> В реале, 24 Миг-29 никак не заменяли 143 Еврофайтера, что уже сегодня в Люфтваффе.
Когда у них были МиГ-29, Еврофайтер был только в проекте.


Бяка> Не дотягивал он ни до Ф-4, ни до вооружения Ф-4.
Да ну?!

Fakir> Сама по себе затратность в человекочасах вообще ничего не значит, если по ней сравниваются продукты двух разных систем.

Сравнение затрат в человекочасахтруда - самое принципиальное сравнение, если хочется узнать реальную стоимость техники в разных странах.

m-dva> 71 и 72 эскадра чистые истребители.
Только по переименованию.


Бяка>> Никаких дивизий ПВО в структуре Люфтваффе нет.
m-dva> Которые входили в 1 и 4 дивизии ПВО ( или как там они по немецки?).
Ну так посмотри, как оно там, по немецки.


m-dva> Когда у них были МиГ-29, Еврофайтер был только в проекте.
МиГ-29 - это просто возможность для изучения машины противника. Ничего другого 24 машины, в составе Люфтваффе, делать не могли.

Кстати. Сегодня в Люфтваффе нет даже истребительных эскадр.
Название опять поменяли. Taktisches Luftwaffengeschwader

Бяка> Сравнение затрат в человекочасахтруда - самое принципиальное сравнение, если хочется узнать реальную стоимость техники в разных странах.

Извините, бред кошачий.

YYKK>> Истребитель Миг-21ПФМ с Х-66 (принята на вооружении в 1968 г.).
Бяка> МиГ-21 ПФМ Выпускался для ВВС СССР с 64 по 65г.
Бяка> С 66 по 68г данная модификация строилась только на экспорт.
Бяка> Ракету на вооружение приняли.
Бяка> Но она в серию не пошла.

Открою страшную тайну! Ракета Х-66 была способна использоваться с любого самолёта оснащенного РП-21М. При этом ракета поставлялась на экспорт, находилась в производстве на Калининградском машиностроительном заводе до 1976 г. (к 1972 г. выпущено 1175 ракет). За это время ракета подверглась модернизации в процессе серийного производства, в частности использовали двигатель ПРД-228М разработанный для Х-23.
Более того, в 1973 г. была разработана контейнерная система "Луч" для использования на самолётах где не было РП-21М. Испытания успешно прошли на самолёте МиГ-23М. Однако в связи с фактическим завершением разработки Х-23 на тот момент было принято отказаться от внедрения в серию.

Бяка> В серию пошла Х-23.
Бяка> Она была на вооружении МиГ-23Б. С 74г.
Бяка> МиГ-23Б - первый полёт в августе 70г.
Бяка> В ноябре 72г полетел второй прототип МиГ-23БМ. В серию он пошёл под названием МиГ-27.
Бяка> Его истребительные возможности не дотягивали до исходного МиГ-23.
Бяка> Это была ударная машина. Не многофункциональная.

На МиГ-23С была встроенная аппаратура Дельта-Н, на МиГ-23М и МЛ - в подвесном варианте Дельта-НГ.

YYKK>> В дальнейшем взамен Х-23 в рамках разработки модульной Х-25М был разработан вар. Х-25МР, ракета принята на вооружение в 1981 г. Входила в состав вооружения истребительных мод. МиГ-23.
Бяка> Нет.

Для обеспечения применения Х-25МР использовался подвесной контейнер Дельта-НГ2.

Бяка>> Сравнение затрат в человекочасахтруда - самое принципиальное сравнение, если хочется узнать реальную стоимость техники в разных странах.
Fakir> Извините, бред кошачий.

Извините за умное высказывание. В дальнейшем постараюсь не поражать Ваш мозг такими банальностями.

YYKK> Открою страшную тайну! Ракета Х-66 была способна использоваться с любого самолёта оснащенного РП-21М. При этом ракета поставлялась на экспорт, находилась в производстве на Калининградском машиностроительном заводе до 1976 г.

И этим "любым самолётом" мог быть только кто? Не МиГ ли 21ПФМ? Который выпускался всего один год, для советских ВВС? Ах да. До уровня РП 21М довели и МиГ-21 ПФС, выпуск которых закончился в 65 году.

Третье поколение МиГ21, выпуск которых начался в 65г, ни локаторов данных не имели, ни данных ракет. Они имели другой состав вооружений.

YYKK> Более того, в 1973 г. была разработана контейнерная система "Луч" для использования на самолётах где не было РП-21М. Испытания успешно прошли на самолёте МиГ-23М. О
Опытные разработки мы не рассматриваем, как технику, которая проявила себя в каких то конфликтах.


YYKK> На МиГ-23С была встроенная аппаратура Дельта-Н, на МиГ-23М и МЛ - в подвесном варианте Дельта-НГ.
YYKK> YYKK>> В дальнейшем взамен Х-23 в рамках разработки модульной Х-25М был разработан вар. Х-25МР, ракета принята на вооружение в 1981 г. Входила в состав вооружения истребительных мод. МиГ-23.

YYKK> Для обеспечения применения Х-25МР использовался подвесной контейнер Дельта-НГ2.

Можно ли назвать эффективность данных моделей МиГа сравнимой, с эффективностью Фантома? Я имею в виду не абсолютные цифры. А только как универсальные платформы.

Понимаю, что сказал коряво.
Но могди ли данные МиГи стать основой как истребительных, так и ударных подразделений ВВС? Или нужны были, всётаки, специализированные машины?

Бяка> Вы русский язык разучились понимать?
Бяка> Это МиГ 29 был у них чисто истребителем. А не Ф-4.
Не надо нам парить про содержание официального вранья.
RF-4E - это никак не ударник. Это разведчик с 4 камерами. И НЕ имеющий возможности бомбометать даже чугуннием (с 88 года сия возможность снята)
Ф-4Е - "бомбер", обладающий упрощенной виаоникой, и могущий кидать МК-82, кластерные бомбы.
Ф-4Ф - "истребитель", облажающий упрощенной авиаоникой, могущий применять только сайдвиндеры. В конце 80-х по программе айс модернизированы для возможности несения амраамок, но: радар АГМ65 остался древний, никаких BVR примочек не появилось, пускать мог только по опознаванию с авакса и получать инфу тупо голосом и никак иначе..

И более того:

The program review considered ending F-4F conversions and buying new fighters as "gap fillers", such as the MiG-29, McDonnell Douglas F-15 Eagle or F-16. There was doubt that even a simplified version of the Typhoon could be acquired.[16] The review resulted in F-4F ICE being completed. The lack of AMRAAMs was a serious handicap and the MiG 29s were retained for longer than had been planned.

 

это миги рассматривались как возможные замены откровенно устаревшего фантома.


Бяка> Решили, что Ф-4 более соответствуют потребностям.
с его возможностями таскать только неуправляемые бомбы и сайдвиндеры?
Ах да, еще и амраамы, которых всего 98 штук на все ввс было заказано ))
Вероятно. в расчете на активнейшее использование ))
И которые он сам даже пустить не мог.
Универсальность, надо сказать, бешеная! )

Бяка> А первые реально многоцелевые - это именно Ф-4. Он и перехватчик и истребитель завоевания господства в воздухе и ударная машина.
только разные модели.
о чем бяку не информировали.

Бяка> Предшественник Апача, Кобра,
то есть, вы сами понимаете, что ваша болтовня про якобы создание ми-24 как погони за апачем, была обыкновенным враньём, и потому сливаетесь в сторону?
Отлично, ЧТД.

Бяка> Не.
ах да, я забыл, у вас приоритет определяется по цвету флажка ))

Бяка> СССР тоже был участником боёв в Афганистане.
Бяка> На отсутствие МЗА СССР не жаловался. Как и на соблюдение каких то правил игры, со стороны душманов.
И потому создал машины именно бронированные и с отсеком.
а не эрзацы типа тигров.

Бяка> Здравый смысл. Есть у меня такое.
то есть, вы не знаете, а свои эротические фантазии считаете смыслом. Причем, даже здравым.
Соболезную.

Бяка> Высадку будут осуществлять с других Оспеев.
Это вам тоже подсказали голоса в голове?

Бяка> Это когда это крокодилы десант стали высаживать?
Забирать, а не высаживать.
Что нередко критичнее.

Бяка> Иметь надо то, что навесить хочется.
1) имеют
2) если вы в свой мерс всунете колонки на 100 ватт, и голубые писалки воткнете под днище - ваш мерс от того станет ламбо?
Нет? Но вы ж только что утверждали обратное ))

YYKK> В дальнейшем взамен Х-23 в рамках разработки модульной Х-25М был разработан вар. Х-25МР, ракета принята на вооружение в 1981 г. Входила в состав вооружения истребительных мод. МиГ-23.
Х-23 -безусловно.А вот про использование Х-25МР именно на истребительных модификациях 23-го не встречал ни единого упоминания.(Я имею в виду у летчиков,в списке применяемого вооружения эта ракета,может быть,и есть)

Бяка> Можно ли назвать эффективность данных моделей МиГа сравнимой, с эффективностью Фантома? Я имею в виду не абсолютные цифры. А только как универсальные платформы.
Так следуя за этой логикой первой универсальной платформой надо признать F-104 ( во как!).
В тех же ВВС ФРГ они числились и ударниками ( 31-36 эскадра) и истребителями (71-72 эскадра).
Различия только в подготовке пилотов.

Бяка> Третье поколение МиГ21, выпуск которых начался в 65г, ни локаторов данных не имели, ни данных ракет. Они имели другой состав вооружений.

РП-22 аналогично может использоваться для наведения Х-66.
Угадаете какой самолёт?


YYKK>> Более того, в 1973 г. была разработана контейнерная система "Луч" для использования на самолётах где не было РП-21М. Испытания успешно прошли на самолёте МиГ-23М. О
Бяка> Опытные разработки мы не рассматриваем, как технику, которая проявила себя в каких то конфликтах.

А я прояснил почему не довели. Т.к. создали более совершенную Х-23.

Бяка> Но могди ли данные МиГи стать основой как истребительных, так и ударных подразделений ВВС? Или нужны были, всётаки, специализированные машины?

С самого начала МиГ-23 создавался как универсальный самолёт. Создание специализированных вариантов преследовало цель усиления какой-либо функции за счёт других ввиду ограниченных размеров самолёта. Так для ПВО создали МиГ-23П, для ИБА - МиГ-23Б...МиГ-27.
Но это не снимает возможности успешного применения исходного многоцелевого самолёта для выполнения разных задач. Неспециализированные ударные вар. МиГ-23 на вооружении ИБА состояли.
В аналогичный перерод в зарубежных странах аналогично не могли обойтись без создания специализированных ударных вариантов. В том числе это относится и к Фантому, флотские варианты носителями УР в-п не являюлись. F-4E является в первую очередь ударным самолётом, при этом Мейверик тоже получил не сразу.

Bronetemkin> А вот про использование Х-25МР именно на истребительных модификациях 23-го не встречал ни единого упоминания.

Её испытывали на МиГ-23М.
Изначально предназначалась для использования в системе вооружения Х-23.

Bredonosec> RF-4E - это никак не ударник. Это разведчик с 4 камерами. И НЕ имеющий возможности бомбометать даже чугуннием (с 88 года сия возможность снята)

А с кем Вы спорите? Его хоть кто нибудь ударником называл? Кроме голосов в Вашей голове?
Это разведчик.

Bredonosec> Ф-4Е - "бомбер", обладающий упрощенной виаоникой, и могущий кидать МК-82, кластерные бомбы.
Это другая машина. Не та, что разведчик.
Но ракеты Маверик применять она могла.

Bredonosec> Ф-4Ф - "истребитель", облажающий упрощенной авиаоникой, могущий применять только сайдвиндеры.
Да. По ворздушным целям. Упростили, потому, что отказались от Сперроу из за низкой эффективности ( ибо не рассматривался, как перехватчик)
Но вот по земле работать он мог прекрасно. Тремя видами управляемых ракет и бомбами.


Bredonosec> И более того:
Более того, Именно Ф4Ф и стал первым реально многоцелевым истребителем-бомбардировщиком. Один борт для двух задачь, а не разные модификации.

Bredonosec> Ах да, еще и амраамы, которых всего 98 штук на все ввс было заказано ))
В котором году? В 96?
Может быть их не хватало? Так хватало. Их всего, до 2008, в боях, было истрачено 17 штук. И сбито ими 10 самолётов противника.


Bredonosec> И которые он сам даже пустить не мог.
Кто, кде, когда? И какова доля таких отказов?

Bredonosec> Универсальность, надо сказать, бешеная! )
Ни у кого большей универсальности на тот момент небыло.
Особенно у СССР.

Бяка>> А первые реально многоцелевые - это именно Ф-4. Он и перехватчик и истребитель завоевания господства в воздухе и ударная машина.
Bredonosec> только разные модели.
Перехватчики и разведчики - да.
А вот истребители и бомбардировщики - это Ф-4Ф. Один борт служил как в истребительных, так и истребительно-бомбардировочных эскадрах.

m-dva> Так следуя за этой логикой первой универсальной платформой надо признать F-104 ( во как!).
Можно. Но только формально.
Они в боях не подтвердили свои возможности. А вот Ф-4 - подтвердили.
А мы тут, формально, оцениваем "по текущим конфликтам". Хотя, очевидно, что на такие "мелочи" многие успешно болты забили. Не будем показывать на них пальцем, хотя это был Бредоносец и УУКК

Бяка> А с кем Вы спорите? Его хоть кто нибудь ударником называл? Кроме голосов в Вашей голове?
голоса в вашей голове рассказали вам, что якобы фантом в ввс германии был многоцелевым. С полноценной работой по земле. Я лишь перечисляю версии, стоявшие там, показывая, что ваш бред к реальности не относится никак.

Бяка> Это другая машина. Не та, что разведчик.
ну надо же! Какое откровение! ))

Бяка> Но ракеты Маверик применять она могла.
их привинтили намного позже. И убого.
И это при том, что мейверики можно хоть к ан-2 прикрутить.

Бяка> Да. По ворздушным целям. Упростили, потому, что отказались
потому что сша не дало.

Бяка> Но вот по земле работать он мог прекрасно. Тремя видами управляемых ракет и бомбами.
Перехватчик? Вы бредите.
"три вида УР", которые он якобы мог по земле - в студию.


Бяка> Более того, Именно Ф4Ф и стал первым реально многоцелевым
повторите мантру еще раз 50, может сами поверите.

Бяка> В котором году? В 96?
какая разница? Больше-то не заказали.

Бяка> Может быть их не хватало? Так хватало. Их всего, до 2008, в боях, было истрачено 17 штук. И сбито ими 10 самолётов противника.
Потому что, повторюсь, процедура сбития была отсталой и геморной. И на задание было логичнее посылать полноценные машины, а не г**но мамонта.

Бяка> Кто, кде, когда? И какова доля таких отказов?
какие отказы? Вы вообще в теме, или мимо проходили? Функционала не было!

Бяка> Ни у кого большей универсальности на тот момент небыло.
бред.

Бяка> А вот Ф-4 - подтвердили.
Бяка> А мы тут, формально, оцениваем "по текущим конфликтам". Хотя, очевидно, что на такие "мелочи" многие успешно болты забили. Не будем показывать на них пальцем, хотя это был Бредоносец и УУКК

Бяка, Вы бы конкретно пальцем показали бы... к каким "текущим конфликтам" имеет отношение Ф-4?

И где это Ф-4 подтвердили? В проигранном Вьетнаме?

Бяка>>> Сравнение затрат в человекочасахтруда - самое принципиальное сравнение, если хочется узнать реальную стоимость техники в разных странах.
Fakir>> Извините, бред кошачий.
Бяка> Извините за умное высказывание. В дальнейшем постараюсь не поражать Ваш мозг такими банальностями.

Да уж, постарайтесь, пожалуйста, чем-то разумным удивить.

Бяка>> Но ракеты Маверик применять она могла.
Bredonosec> их привинтили намного позже. И убого.

Ну конечно. Иначе никак привинтить не могли.
Это же немцы криворукие.


Бяка>> Да. По ворздушным целям. Упростили, потому, что отказались
Bredonosec> потому что сша не дало.
Чего чего?

Бяка>> Но вот по земле работать он мог прекрасно. Тремя видами управляемых ракет и бомбами.
Bredonosec> Перехватчик? Вы бредите.
Перехватчика у немцев не было. Но Ф-4Е, который полноценный перехватчик, бомбардировщик и истребитель, прекрасно показал себя как во Вьетнаме, так и на Ближнем Востоке. Причём, в боях во всех ипостасях.

Bredonosec> "три вида УР", которые он якобы мог по земле - в студию.
Бяка>> Более того, Именно Ф4Ф и стал первым реально многоцелевым
У меня одна ошибка. Не Ф-4Ф, а Ф-4Е. Е появилась раньше.



Bredonosec> Потому что, повторюсь, процедура сбития была отсталой и геморной. И на задание было логичнее посылать полноценные машины, а не г**но мамонта.
Однако 110 Ф-4 переделали под применение этих ракет. Оказалось, что и это - более чем достаточно.

Bredonosec> какие отказы? Функционала не было!
А это не отказ? Что тогда?

Бяка>> Ни у кого большей универсальности на тот момент небыло.
Bredonosec> бред.
Приведи пример самолёта, такого же многофункционального, как и Ф-4Е, на тот момент.

Модель Ф мы рассматриваем только в сравнении с МиГ-29 из за их нахождении в Люфтваффе.

Fakir> Да уж, постарайтесь, пожалуйста, чем-то разумным удивить.

Вы, тогда, заранее, сообщите те области, где Вы разумное не путаете с неизвестным.
Расчёт трудозатрат, как я понял, относится у Вас к неизвестной области.

YYKK> Бяка, Вы бы конкретно пальцем показали бы... к каким "текущим конфликтам" имеет отношение Ф-4?
YYKK> И где это Ф-4 подтвердили? В проигранном Вьетнаме?

И там тоже. Войну проиграло государство. И только политически. Не военно. Ф-4 показал там свои превосходные качества.
А в 73г, в войну судного дня, он тоже показал, что как перехватчик, истребитель и бомбардировшик - он на высоте.