Строительство профессиональной армии РФ

Теги:армия
 
1 2 3 4
RU кщееш #17.03.2014 07:24
+
-
edit
 
Блин
 
Это сообщение редактировалось 17.03.2014 в 07:31
RU кщееш #17.03.2014 07:27
+
-
edit
 
RU кщееш #17.03.2014 07:30
+
+3
-
edit
 
Шесть недель был в составе спецназа летом 2013 года
Полностью контрактники. Командировки постоянно.
Впечатления и выводы

Это совсем другая армия . Вообще. Я в нее верю. Поверил. Через 20 лет развала .

Вел некоторые записи, например :

проверка базовых навыков

Как и всякие другие, навыки владения оружием со временем уходят. Не полностью, но весьма значительно. Их надо восстанавливать. На этом видео мне и самому видны… // morfing.livejournal.com
 

Как и всякие другие, навыки владения оружием со временем уходят.
Не полностью, но весьма значительно.
Их надо восстанавливать. Уходит недели три четыре на это.

Упражнений много, все специальные. Стандартные только для галочки. Стрельбы выполняются только после бега, перемещений и т д. Из всего что можно носить . На полигоне все уже замученные . Мишени от пяти до 300 метров. Подвижные и неподвижные.
Ну и стандартная проверка на точность без коллиматора выявила что ситуация с целкостью далека от зачетной.
Два магазина по пять. сто метров. Лежа. Двух вообще нет в силуэте. Общий результат вы видите, а зачетный минимум 75.

По остальным позициям все не лучше))))

правда с той интенсивностью, с которой мы стреляем - где-то 15 магазинов из автомата и 5-6 из Ярыгина ( а это по 18) и барана можно научить делать это неплохо. И за точность я не переживаю.
Физически самые неготовые - ноги . Через несколько дней таскания выкладки - побаливают. Пройдет.
По -поводу остального, покажут суточные выходы на следующей неделе.

**

Живой Журнал | Блоги | Сообщества | Рейтинги

Новые Вернуться наверх bakebakebake lolcats ohnotheydidnt trueblood_tv View full selfpromo history Разместите здесь свою запись за 100 жетонов Запись провисит в Промо еще 14 минут. Ваша запись может занять это место за 10 000 жетонов View full calendar promo history Разместите вашу запись в Календарном Промо Нет ни одной записи Все товары // morfing.livejournal.com
 

Живой Журнал | Блоги | Сообщества | Рейтинги

Новые Вернуться наверх bakebakebake lolcats ohnotheydidnt trueblood_tv View full selfpromo history Разместите здесь свою запись за 100 жетонов Запись провисит в Промо еще 11 минут. Ваша запись может занять это место за 10 000 жетонов View full calendar promo history Разместите вашу запись в Календарном Промо Нет ни одной записи Все товары // morfing.livejournal.com
 

Живой Журнал | Блоги | Сообщества | Рейтинги

Новые Вернуться наверх bakebakebake lolcats ohnotheydidnt trueblood_tv View full selfpromo history Разместите здесь свою запись за 100 жетонов Запись провисит в Промо еще 11 минут. Ваша запись может занять это место за 10 000 жетонов View full calendar promo history Разместите вашу запись в Календарном Промо Нет ни одной записи Все товары // morfing.livejournal.com
 

для того чтобы стрелять - надо стрелять

Мушку-целик-мягкий спуск еще никто не отменял. Но это только "раз". Это должны уметь дети. Нормальные дети нормальной страны. Боец - это когда ты стреляешь… // morfing.livejournal.com
 
 
Это сообщение редактировалось 17.03.2014 в 07:54
RU кщееш #03.04.2014 06:03
+
-
edit
 
17 апреля в рамках кинофестиваля детективфест( в гостинице Космос) будет проходить круглый стол, посвященный созданию национального резерва в российской федерации ( это не совсем нац. Гвардия , это контингент высокой степени готовности , приписанный к наиболее боеспособным частям - до 25 процентов )
Желающие послушать или поучаствовать - пишите . Сделаю приглашение ,
 
RU yaprav #07.06.2014 21:41  @кщееш#03.04.2014 06:03
+
-
edit
 

yaprav

втянувшийся

кщееш> 17 апреля в рамках кинофестиваля детективфест( в гостинице Космос) будет проходить круглый стол, посвященный созданию национального резерва в российской федерации ( это не совсем нац. Гвардия , это контингент высокой степени готовности , приписанный к наиболее боеспособным частям - до 25 процентов )
кщееш> Желающие послушать или поучаствовать - пишите . Сделаю приглашение ,
весьма интересно и позновательно
если есть интерес то могу поделиться парой заданий ( тренингов) которые делал сам , но они для одного. Именно по выживанию.
Делал их уже по возвращению из Чечни , чиста из врожденной любознательности и тяги к военному делу с малолетства. ;)
 35.0.1916.11435.0.1916.114
RU кщееш #08.06.2014 20:58  @yaprav#07.06.2014 21:41
+
-
edit
 
yaprav> Делал их уже по возвращению из Чечни , чиста из врожденной любознательности и тяги к военному делу с малолетства. ;)

мероприятие прошло
поподробней про тренинг расскажите
вдруг что
 29.029.0
RU yaprav #08.06.2014 21:56  @кщееш#08.06.2014 20:58
+
-
edit
 

yaprav

втянувшийся

кщееш> поподробней про тренинг расскажите
кщееш> вдруг что
чтобы избежать словоблудия местных троллей вот мой адрес yapravyandex.ru
скинь свой
А вообще я давно утверждаю что на войне главное выживание, научившись выживать сможешь выполнить любую задачу
 35.0.1916.11435.0.1916.114
RU кщееш #13.10.2014 03:36
+
+1
-
edit
 
RU spam_test #13.10.2014 12:20  @кщееш#13.10.2014 03:36
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

кщееш> вести хорошие
А программы разработаны? А то будут по наставлениям для сборов запасников.
 22
RU кщееш #13.10.2014 16:19  @spam_test#13.10.2014 12:20
+
-
edit
 
кщееш>> вести хорошие
s.t.> А программы разработаны? А то будут по наставлениям для сборов запасников.

нет еще
 37.0.2062.12437.0.2062.124
US Иван Нью-Джерсийский #13.10.2014 16:40  @кщееш#13.10.2014 03:36
+
-
edit
 
кщееш> вести хорошие

Только одной медстраховкой людей не купишь. Надо какие-то дополнительные, более веские льготы ввести.
Например бесплатный проезд в трамвае , налоговое послабление, чуть более длинные отпуска, снижение коммунальных платежей. На худой конец, обязать всех встречных выполнять воинское приветствие! :hihihi Ну, если серьезно, то в армии и в резерве должно быть не только престижно, но и выгодно служить/числиться.
Трактор продан за ненадобностью.  32.032.0
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
И.Н.> Только одной медстраховкой людей не купишь. Надо какие-то дополнительные, более веские льготы ввести.

Медстраховка с покрытием стоматологии - бонус примерно на 50 тыр в год, который государству или иному крупному страхователю стоит 20-30 тыр. Россияне уже начинают прочувствовать на себе необходимость нормального страхования, по крайней мере в крупных городах. Но клиент должен дозреть еще минимум в течение 3-4 лет с учетом тенденций в ЗО.

И.Н.> Например бесплатный проезд в трамвае

полностью отметаем для нашей страны

И.Н.> налоговое послабление

В рамках вычета? согласен, единственный вменяемый способ.

И.Н.> чуть более длинные отпуска

Это не бонус, а малус, такого на работу возьмут только в госбогадельню.

И.Н.> снижение коммунальных платежей

см. проезд в транспорте
не согласен даже в рамках субсидий на ЖКХ, нормальные за ними не ходят, кроме как в крайних ситуациях, а профессиональные попрошайки нафиг не сдались в резерве

И.Н.>На худой конец, обязать всех встречных выполнять воинское приветствие! :hihihi Ну, если серьезно, то в армии и в резерве должно быть не только престижно, но и выгодно служить/числиться.

Все это успешно показала полиция за время реформ и роста зарплат. Рост доходов на примерно 6 куе в год дает хотя бы видимость служебного рвения. И еще более успешно армия - дополнительные 10-15 куе в год только к зарплате резко преображают хрестоматийного сверхсрочника или прапора в "зеленого человечка".
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  37.0.2062.12437.0.2062.124
US Иван Нью-Джерсийский #13.10.2014 17:37  @ahs#13.10.2014 17:30
+
-
edit
 
ahs> Россияне уже начинают прочувствовать на себе необходимость нормального страхования

Россияне чувствуют потребность в нормальной бесплатной медицине, а не страховании. Западное г**но надо гнать поганой метлой, иначе будет в России точно такое же "лобби болезней", как и на Западе, что закачаешься.
Впрочем, кому я это говорю - лоббисту, который за пропих лекарств бабки получает. :F

ahs> полностью отметаем для нашей страны

Аргументация где?

ahs> Это не бонус, а малус, такого на работу возьмут только в госбогадельню.

Отказ - штраф предприятию.

ahs> см. проезд в транспорте

Ты выше ничего не аргументировал.
Трактор продан за ненадобностью.  32.032.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
И.Н.> Россияне чувствуют потребность в нормальной бесплатной медицине, а не страховании.

Россияне не чувствует в массе своей ничего, кроме припекания пукана, потому и слили успешно наиболее дешевую в наших условиях модель массового ЗО. Поцесс дано необратимый, результатом в любом случае будет "больничная касса" в том или ином виде. И кто будет больше в кассу класть, тот будет больше получать. За резервистов может положить государство.
К бесплатной медицине мы можем вернуться лет через 50, причем желательно не к позднесоветской, а к семашковской.

И.Н.>Западное г**но надо гнать поганой метлой, иначе будет в России точно такое же "лобби болезней", как и на Западе, что закачаешься.

Не обсуждай темы, про которые не в курсе. Формально западное лобби во Франции уже опустило в годы кризиса расходы ниже некуда, между делом так. Это тебя занесло в наиболее неудачную по модели страну.

И.Н.> Впрочем, кому я это говорю - лоббисту, который за пропих лекарств бабки получает. :F

В государственной модели пропих куда проще. Потому что ассортимент меньше, зато маржа больше и накладные меньше. Проверено не только у нас на остатках бесплатного, но и в той же Европе.

ahs>> полностью отметаем для нашей страны
И.Н.> Аргументация где?

За деньги в общественном транспорте ездят все, кроме Героев страны. Вообще, вопрос оплаты силами государства отдельных услуг отдельным массовым категориям в нашей стране традиционно решается наиболее криво. В крайнем случае согласен на компенсацию проезда к месту отдыха живыми деньгами. Никаких массовых "льгот".


ahs>> Это не бонус, а малус, такого на работу возьмут только в госбогадельню.
И.Н.> Отказ - штраф предприятию.

Отказ на этапе собеседования? Отказ в более строгом подходе к определенным категориям в плане трудовой дисциплины? Так ты, дорогой, прикатишься к богомерзкой американской системе квотирования для даунов, геев и резервистов. Что еще раз подтверждает твое нынешнее пропитывание духом америкоцентризма! :D

Если в трудовые отношения добавлять неравноправия, помимо естественного (больничный по беременности и родам), то получается г-но. Я лично даже против неравноправного пенсионного возраста и неравноправного карьерного роста из-за службы по призыву. Так-то.

И.Н.> Ты выше ничего не аргументировал.

Про транспорт? У нас стало нормально получаться с общественным именно после почти полной отмены "льгот". Где не отменили - лажа. См. пригородные электрички. Но тебе эти реалии незнакомы.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  37.0.2062.12437.0.2062.124
RU spam_test #13.10.2014 18:49  @AGRESSOR#13.10.2014 17:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

ahs>> Россияне уже начинают прочувствовать на себе необходимость нормального страхования
И.Н.> Россияне чувствуют потребность в нормальной бесплатной медицине, а не страховании.
ни разу. товарищи, которые носятся с лозунгами о бесплатной медицине/образовании/питании/проезде, это сироты советского союза. Молодежь отлично понимает что ничего бесплатным не бывает. Могут нудеть что дорого и т.д. но явление, когда идут в частную клинику от того, что в государственной очереди и прочие прелести - совершенно рядовое.
 22
US Иван Нью-Джерсийский #13.10.2014 19:32  @spam_test#13.10.2014 18:49
+
+1
-
edit
 
s.t.> ни разу. товарищи, которые носятся с лозунгами о бесплатной медицине/образовании/питании/проезде, это сироты советского союза.

Млять... Не наелись еще благославенным западом? Ну, жрите ложкой. Когда пойдут массовые отказы по страховкам, одумаетесь... наверное. Когда начнут плодить больных, бо бизнесу нужен контингент, может, что-то в мозгах выправится.
Трактор продан за ненадобностью.  32.032.0
RU spam_test #13.10.2014 19:40  @AGRESSOR#13.10.2014 19:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

И.Н.> Млять... Не наелись еще благославенным западом?
Иван, на западе кроме США и другие страны есть. Идиотизм с здравоохранением в твоей стране не значит, что у остальных также.
И если на то пошло, в тему, СА это лучший образец организации армии?
 22

ahs

старожил
★★★★
И.Н.> Млять... Не наелись еще благославенным западом? Ну, жрите ложкой. Когда пойдут массовые отказы по страховкам, одумаетесь...

Как начнутся отказы именно по страховкам - маякни, я приготовлю попкорн. Потому что на отказы в бесплатной помощи насмотрелась мои родственники ещё при благословенном сссре. Как можно оформить отказ в оплате по нашим сверхчетким договорам с безрисковой позицией застрахованного (ретроградный иск при неоплате от клиники невозможен) я просто не представляю. Равно как и в куче стран с нелюдоедскими страховыми условиями. Залез в .опу мира, а теперь сам себя пугает, смешно ей богу :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
US Иван Нью-Джерсийский #13.10.2014 20:14  @ahs#13.10.2014 20:03
+
+1
-
edit
 
ahs> Как начнутся отказы именно по страховкам - маякни, я приготовлю попкорн.

Навскидку.

Ребенку отказали в медпомощи при укусе клеща

Маленькой новокузнечанке, пострадавшей от укуса клеща, отказали в необходимой иммунопрофилактике. Ребенка и ее маму отправили по месту прописки в городское медучреждение. // gazeta.a42.ru
 

OFF: Отказ в медицинской помощи

Волшебный форум Вход | Регистрация  1  2  Далее   О жизни... :: Метки: Я    gvido 14.12.09 - 14:17Ситуация следующая: заболела жена, обратилась в поликлинику, где и была послана по адресу регистрации(в другой город), на том основании что "нам за вас не платят"! Перед этим у самого возникали аналогичные проблемы, пробиться к врачу удалось только после длительного скандала, с привлечением главврача. Может в курсе кто-нибудь на каком основании происходит отказ в медицинской помощи при наличии паспорта и страховки?4789111528333639424652527076      Альберт_Уфа 1 - 14.12.09 - 14:18если есть медполис, то должны оказать помощь    Нуф-Нуф 2 - 14.12.09 - 14:18если не ошибаюсь - у нас такая схема. // Дальше — www.forum.mista.ru
 

ahs> Потому что на отказы в бесплатной помощи насмотрелась мои родственники ещё при благословенном сссре.

Да-да, готовь попкорн, расскажи сказку.
У меня мать в советской системе здравоохранения много лет проработала, очень интересно будет про отказы послушать.
Трактор продан за ненадобностью.  32.032.0
LT Bredonosec #13.10.2014 22:07  @AGRESSOR#13.10.2014 17:37
+
-
edit
 
И.Н.> Россияне чувствуют потребность в нормальной бесплатной медицине, а не страховании. Западное г**но надо гнать поганой метлой, иначе будет в России точно такое же "лобби болезней", как и на Западе, что закачаешься.
увы, но бесплатное - это значит "никто не платит". Не будут люди учиться 10 лет, чтоб за гроши пахать на совесть. Увы. Они тоже хотят зарабатывать. Единственное, что мыслится, - это какой-то боле жесткий контроль над страховщиками, чтоб мульярды не косили на людях.

И.Н.> Аргументация где?
И.Н.> Отказ - штраф предприятию.
И.Н.> Ты выше ничего не аргументировал.
Вань, но серьезно, не варианты
Общественный - ну какой уважающий себя мужик будет на троллейбусе на работу ездить? Только неудачник или пенсионер. Значит мимо. По поводу лишних дней отпуска - вспомни, что еще и на сборы ведь отпускать надо. А работать когда? Вот и получится .что такой гастролер не будет нужен никому.
По поводу коммуналки - вот честно не верю. И выпрашивать такие скидки, ради этого стоять в очередях, собирать справки.. да в пень. Ниже гордости это.
Поощрение должно быть такое, чтоб не заставляло унижаться, и было осязаемым и полезным. Здоровье важно всем, так что, медстраховка - вполне вариант. Позволит не платить самому за некий пакет. При этом можно также иметь некие клиники военные, ориентированные больше на здоровую молодежь со свойственными проблемами - травмы, вывихи, ранения, переломы, ушибы, - а не на обычные, ориентированные на основной контингент - пенсионеров.

Всякие там санатории и т.д. - ну.. для малоимущих... не то.. Про выделение в толпе - не думаю, что это кому-то надо. Вон казаки рядятся, медалек вешают себе горы, как эти, блаженные в веригах. Их кто-то уважает? Да шиш. Понты одни. Вот и тут, думаю, не надо в свисток вырождать идею.

ahs

старожил
★★★★
И.Н.> Навскидку.

Так это как раз отказ в нынешнем наследнике бесплатной системы ;) я потому про ДМС как мотивацию и согласился.

И.Н.> Да-да, готовь попкорн, расскажи сказку.
И.Н.> У меня мать в советской системе здравоохранения много лет проработала, очень интересно будет про отказы послушать.

Отказ системный - нет лекарства/метода и нет лечения. А целебный микроклимат пододеяльного пространства разумеется всегда был в наличии. Стентов чего бы то ни было нет, протезы суставов самолепные, антибиотиков нормальных нет (см. стафилококковую эпидемию 80-х), диализных мест нет, гибких эндоскопов нет ну и т.д. При несомненных плюсах, если мы именно сейчас ту систему начнём реанимировать, то плюсы мы не вернем, а минусы сразу всплывут. Система не зря долго и нудно умирает.

Если именно отказы - вся зубоврачебная помощь, кроме удалений, детская инфекционная помощь у младших возрастов, предтерминальные нефропациенты от самой зари советской медицины до самого недавнего времени, и на закуску инфаркты и инсульты вне стен больниц. Каждый случай могу с примером, но это жуткий оффтоп.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
US Иван Нью-Джерсийский #13.10.2014 22:33  @Bredonosec#13.10.2014 22:07
+
-
edit
 
Bredonosec> увы, но бесплатное - это значит "никто не платит". Не будут люди учиться 10 лет, чтоб за гроши пахать на совесть.

Почему за гроши? :eek: Советский врач хорошую зарплату получал, уважаемым человеком был.

За медицину платит государство - из собираемых налогов, например, из бюджета. Итак огромные деньги уплывают в кучу черных дыр, если несколько из них прикрыть, то высвободятся приличные средства на медицинское обеспечение граждан.

Bredonosec> Они тоже хотят зарабатывать.

Они и будут зарабатывать. Но не методом картельного сговора через конские цены на медуслуги.
Их работа должна цениться государством по установленной таксе, а не прямо зависеть от того, сколько у них пациентов, и смогут ли врачи их себе заполучить. Последнее приведет только к имитации медицины, к т.н. здравоохрЕнению, к сговору с фармой и пищепромом с целью плодить больных как можно больше, как принято "у людей" в "развитых странах".

Bredonosec> Единственное, что мыслится, - это какой-то боле жесткий контроль над страховщиками

Как так? Предлагаешь государству вмешиваться в частный бузинесс?! Сатрап, либералы тебя заклюют.

Bredonosec> Общественный - ну какой уважающий себя мужик будет на троллейбусе на работу ездить? Только неудачник или пенсионер.

Э-э... Ну, значит, я неудачник. Чем толочься в питерских пробках, мне часто проще было на метро доехать. И это при наличии своей машины. И потом, сия льгота может действовать для инвалидов, для пенсионеров, когда им уже не захочется самим рулить никуда.

Bredonosec> Значит мимо.

Да ничего не мимо. Хотя, вообще-то, я проезд зачеркнул, так как иронизировал.

Bredonosec> По поводу лишних дней отпуска - вспомни, что еще и на сборы ведь отпускать надо. А работать когда?

Систему можно сделать гибкой.
Принял ветерана или резервиста - получил налоговое послабление. Отказал - получил его повышение.

Bredonosec> По поводу коммуналки - вот честно не верю. И выпрашивать такие скидки, ради этого стоять в очередях, собирать справки.. да в пень. Ниже гордости это.

Это не должно идти снизу, это должно идти сверху. Реализовано должно быть приказом правительства с соответствующим пакетом федеральных законов, которые обяжут коммунальщиков давать такие скидки и запретят им же компенсировать себе расходы за счет других, менее привелегированных.

Bredonosec> Поощрение должно быть такое, чтоб не заставляло унижаться, и было осязаемым и полезным. Здоровье важно всем, так что, медстраховка - вполне вариант. Позволит не платить самому за некий пакет.

Ну, да, вот в Штатах тоже "некий пакет". Только потом найдется сонм "специалистов" от всяких страховщиков, которые по каждому случаю будут доказывать (вплоть до суда), что он не входит в этот пакет, а потому изволь оплачивать отдельно. Ну, или хотя бы часть. Появятся сети, когда по страховке ты сможешь лечиться не у кого ты хочешь, а у кого страховщик разрешит. Ты просто не в курсе, во что это выльется - этому монстру только дай вырасти, он загрызет всех.

Bredonosec> не надо в свисток вырождать идею.

Идея не выродится, покуда армия и резерв будут престижны и прибыльны.
Трактор продан за ненадобностью.  32.032.0

ahs

старожил
★★★★
И.Н.> Ребенку отказали в медпомощи при укусе клеща / Газета Кемерова. Новости Кемерова, Кемеровской области. Кузбасс в лицах.

Это единственный и вопиющий случай, чему собственно и посвящена заметка. Отказ был даже за деньги, видимо тупо не было ИГ в наличии.

И.Н.> OFF: Отказ в медицинской помощи

С 10-го года это проблема полностью решена, равно как и просроченные полисы ОМС. Заметка от 9-го года, я тогда ещё работал врачом и знаю, что в экстренной не отказывали 100%. А по ОМС - глюк терфондов из ельцинских времен.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
US Иван Нью-Джерсийский #13.10.2014 22:43  @ahs#13.10.2014 22:27
+
-
edit
 
ahs> Так это как раз отказ в нынешнем наследнике бесплатной системы ;) я потому про ДМС как мотивацию и согласился.

Это отказ по страховке. Точка.

ahs> Отказ системный - нет лекарства/метода и нет лечения. А целебный микроклимат пододеяльного пространства разумеется всегда был в наличии. Стентов чего бы то ни было нет, протезы суставов самолепные, антибиотиков нормальных нет (см. стафилококковую эпидемию 80-х), диализных мест нет, гибких эндоскопов нет ну и т.д.

Странно только, что у меня вся родня и знакомые при необходимости получали все необходимое лечение.
Наверное, все блатные, а мне не сказали. :)

И потом, давай не будем путать какие-то недостатки обеспечения медицинских учреждений нужным оборудованием и препаратами - с самой схемой медобслуживания. Это проблемы промышленности, и решаются отдельно от всего прочего. Точно такие же проблемы есть при страховой медицине, где точно так же приходится давать взятки за лекарства, хороших докторов и процедуры.

ahs> При несомненных плюсах, если мы именно сейчас ту систему начнём реанимировать, то плюсы мы не вернем

Если захотим - вернем. Но нужно захотеть и делать, а не искать лицемерные отмазки.

ahs> Каждый случай могу с примером, но это жуткий оффтоп.

Я тоже могу у матери спросить про обратное. И потом статистика сильно разнится по временам. Одно дело 60-е, другое - конец 80-х. Проблема не системная, просто эксцессы исполнителя стали больно частыми при утрате контроля.
Трактор продан за ненадобностью.  32.032.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Anarky #13.10.2014 22:56  @кщееш#13.10.2014 03:36
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Интересно, а выпускников военных кафедр это касается?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru