spam_test
инфо
инструменты
drsvyat
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/2705143/128x128-crop/2705143_original.jpg)
Ми-38 . Новости
Теги:
с.т.> есть продукт для разного заказачика
только, вот у таких больших вертолетов нет гражданского заказчика по факту. дешевые вертолеты они берут, а не Ми-8, и не класс г-п 5 тонн. А военным это весь из себя дизайнерский 38 никак не сдался. В отличие от пары 28/35.
только, вот у таких больших вертолетов нет гражданского заказчика по факту. дешевые вертолеты они берут, а не Ми-8, и не класс г-п 5 тонн. А военным это весь из себя дизайнерский 38 никак не сдался. В отличие от пары 28/35.
s.t.> только, вот у таких больших вертолетов нет гражданского заказчика по факту.
По какому такому факту?
Который у вас в голове? 
s.t.> В отличие от пары 28/35.
А пацаны из ВТА этого то не знали
По какому такому факту?
Который у вас в голове? s.t.> В отличие от пары 28/35.
А пацаны из ВТА этого то не знали
s.t.> только, вот у таких больших вертолетов нет гражданского заказчика по факту.
Еврокоптер EC 725 строит и заказчиков находит почему то. Чего бы и на Ми-38 не найти? И с чего вы взяли, что военным Ми-38 не нужен? Они всю жизнь жалуются на тесноту грузовой кабины Ми-8. У вас есть какая-то информация по живучести Ми-38 и заложенным в него резервам живучести?
Еврокоптер EC 725 строит и заказчиков находит почему то. Чего бы и на Ми-38 не найти? И с чего вы взяли, что военным Ми-38 не нужен? Они всю жизнь жалуются на тесноту грузовой кабины Ми-8. У вас есть какая-то информация по живучести Ми-38 и заложенным в него резервам живучести?
U235> Еврокоптер EC 725 строит и заказчиков находит почему то.
Гражданских?
Гражданских?
yacc> А пацаны из ВТА этого то не знали
С каких пор ВТА эксплуатант 28/35?
И вообще, ситуация с гражданскими эксплуатантами ИМХО Российская специфика. Большие гражданские вертолеты никому не сдались, а распространенность их у нас всего лишь следствие советского прошлого. Причем, ситуация меняется, ютейр, ЕМНИП крупнейший вертолетный оператор активно закупает мелкие вертолеты. Хотя, конечно, есть заказ и на 171.
С каких пор ВТА эксплуатант 28/35?
И вообще, ситуация с гражданскими эксплуатантами ИМХО Российская специфика. Большие гражданские вертолеты никому не сдались, а распространенность их у нас всего лишь следствие советского прошлого. Причем, ситуация меняется, ютейр, ЕМНИП крупнейший вертолетный оператор активно закупает мелкие вертолеты. Хотя, конечно, есть заказ и на 171.
Это сообщение редактировалось 06.11.2014 в 12:51
yacc>> А пацаны из ВТА этого то не знали
s.t.> С каких пор ВТА эксплуатант 28/35?
Читай себя внимательно
"А военным это весь из себя дизайнерский 38 никак не сдался."
Ты не уточнил род войск поэтому весь пост - чистый наброс.
s.t.> С каких пор ВТА эксплуатант 28/35?
Читай себя внимательно
"А военным это весь из себя дизайнерский 38 никак не сдался."
Ты не уточнил род войск поэтому весь пост - чистый наброс.
s.t.> Гражданских?
Военные, пограничники и прочие госконторы. С чего ты взял, что нашим и заграничным военным Ми-38 не нужен? Ми-17 уже проигрывали конкурсы более вместительным СуперКугуарам. Был бы Ми-38, возможно удалось бы впихнуть его вместо Еврокоптеров.
Военные, пограничники и прочие госконторы. С чего ты взял, что нашим и заграничным военным Ми-38 не нужен? Ми-17 уже проигрывали конкурсы более вместительным СуперКугуарам. Был бы Ми-38, возможно удалось бы впихнуть его вместо Еврокоптеров.
U235> ...У вас есть какая-то информация по живучести Ми-38 и заложенным в него резервам живучести?
Как минимум выхлоп уже не в районе редуктора и автомата перекоса.
Как минимум выхлоп уже не в районе редуктора и автомата перекоса.
U235> Еврокоптер EC 725 строит и заказчиков находит почему то. Чего бы и на Ми-38 не найти?
Во-первых, Ми-38 должен наконец пройти все испытания со своим постоянным двигателем, при этом для Штокмана выбрали европейскую машину, как и везде в других случаях, и наши пользователи не рвутся платить реальные деньги за новые отечественные машины, только б/у или всякие модификации старых моделей, почему-то жмотничают, в отличие от закупок западных машин.
U235> с чего вы взяли, что военным Ми-38 не нужен?
а вы посмотрите приведенную цитату о Ми-38, машина изначально делалась как гражданская, если Ми-8 сделали до ОТТ-86, то Ми-38 - после.
Во-первых, Ми-38 должен наконец пройти все испытания со своим постоянным двигателем, при этом для Штокмана выбрали европейскую машину, как и везде в других случаях, и наши пользователи не рвутся платить реальные деньги за новые отечественные машины, только б/у или всякие модификации старых моделей, почему-то жмотничают, в отличие от закупок западных машин.
U235> с чего вы взяли, что военным Ми-38 не нужен?
а вы посмотрите приведенную цитату о Ми-38, машина изначально делалась как гражданская, если Ми-8 сделали до ОТТ-86, то Ми-38 - после.
s.t.> А военным это весь из себя дизайнерский 38 никак не сдался. В отличие от пары 28/35.
yacc>> А пацаны из ВТА этого то не знали
s.t.> С каких пор ВТА эксплуатант 28/35?
специально для вас:
38 - это транспорт.
а транспорт - это ВТА
потому не надо прикидываться ветошью после фразы о пацанах из вта
yacc>> А пацаны из ВТА этого то не знали
s.t.> С каких пор ВТА эксплуатант 28/35?
специально для вас:
38 - это транспорт.
а транспорт - это ВТА
потому не надо прикидываться ветошью после фразы о пацанах из вта
t.> Во-первых, Ми-38 должен наконец пройти все испытания со своим постоянным двигателем, при этом для Штокмана выбрали европейскую машину, как и везде в других случаях, и наши пользователи не рвутся платить реальные деньги за новые отечественные машины, только б/у или всякие модификации старых моделей, почему-то жмотничают, в отличие от закупок западных машин.
Ключевой момент это сертификация под длительные полеты над акваторией. На практике это возможность приводнения в случае отказа.
Ключевой момент это сертификация под длительные полеты над акваторией. На практике это возможность приводнения в случае отказа.
U235> У вас есть какая-то информация по живучести Ми-38 и заложенным в него резервам живучести?
А у кого-то есть информация по боевой живучести Ми-26, например?
А у кого-то есть информация по боевой живучести Ми-26, например?
yacc> Ты не уточнил род войск поэтому весь пост - чистый наброс.
Объясняю. Основной эксплуатант вертолетов - военные. Их, восьмерки более чем удовлетворяют. 38 им незачем, таким образом, в отсутствие основного заказчика машина оказывается в пролете. Соответственно, в пролете и фичи с общими винтами/редукторами/двигателями. И ситуация эта отличается от пары 28/35, у этих машин только военное назначение 28 им нужен и с него идет миграция на имеющиеся вертолеты. И, если не ошибаюсь, там ситуация даже более интересная, поскольку на восьмерках это тоже применимо. Профит на три типа военной авиации и на очень распространенный гражданский, причем, получается что военные спонсируют на уровне разработки, гражданских покупателей.
С 38 все НИОКР за счет будущего гражданского покупателя в цену вертолета.
Объясняю. Основной эксплуатант вертолетов - военные. Их, восьмерки более чем удовлетворяют. 38 им незачем, таким образом, в отсутствие основного заказчика машина оказывается в пролете. Соответственно, в пролете и фичи с общими винтами/редукторами/двигателями. И ситуация эта отличается от пары 28/35, у этих машин только военное назначение 28 им нужен и с него идет миграция на имеющиеся вертолеты. И, если не ошибаюсь, там ситуация даже более интересная, поскольку на восьмерках это тоже применимо. Профит на три типа военной авиации и на очень распространенный гражданский, причем, получается что военные спонсируют на уровне разработки, гражданских покупателей.
С 38 все НИОКР за счет будущего гражданского покупателя в цену вертолета.
s.t.> С 38 все НИОКР за счет будущего гражданского покупателя в цену вертолета.
а гражданский рынок всё-таки более ёмкий, нежели военный. И унификация - если с 38 на 8 обратная модернизация идет легко - вполне может и на все 4 типа распространяться. Вопрос только в том, что перенимать, а что нет.
а гражданский рынок всё-таки более ёмкий, нежели военный. И унификация - если с 38 на 8 обратная модернизация идет легко - вполне может и на все 4 типа распространяться. Вопрос только в том, что перенимать, а что нет.
s.t.> Объясняю. Основной эксплуатант вертолетов - военные. Их, восьмерки более чем удовлетворяют. 38 им незачем
Ничем не обоснованный вывод. 38ые лучше по объему кабины. А на объем кабины восьмерок у военных всегда нарекания были. От 38ых военные никогда публично не отказывались. не удивлюсь, если именно наши военные и будут первым и основным заказчиком 38ых.
Ничем не обоснованный вывод. 38ые лучше по объему кабины. А на объем кабины восьмерок у военных всегда нарекания были. От 38ых военные никогда публично не отказывались. не удивлюсь, если именно наши военные и будут первым и основным заказчиком 38ых.
t.> а вы посмотрите приведенную цитату о Ми-38, машина изначально делалась как гражданская, если Ми-8 сделали до ОТТ-86, то Ми-38 - после.
Посмотрел цитаты. Там ниоткуда не следует, что Ми-38 делался как чисто гражданский и что при его проектировании не учитывались требования военных.
Посмотрел цитаты. Там ниоткуда не следует, что Ми-38 делался как чисто гражданский и что при его проектировании не учитывались требования военных.
U235> Посмотрел цитаты. Там ниоткуда не следует, что Ми-38 делался как чисто гражданский и что при его проектировании не учитывались требования военных.
Ну если вы в упор не видите каки некотопые четкого указания на то что проектирование Ми-38 велось без соблюдения требований ОТТ-86, и изначально он планировался с иностранными двигателями, то ничем не могу помочь
Ну если вы в упор не видите каки некотопые четкого указания на то что проектирование Ми-38 велось без соблюдения требований ОТТ-86, и изначально он планировался с иностранными двигателями, то ничем не могу помочь
t.> Ну если вы в упор не видите каки некотопые четкого указания на то что проектирование Ми-38 велось без соблюдения требований ОТТ-86, и изначально он планировался с иностранными двигателями, то ничем не могу помочь
а в чем несоответствие требованиям? Можно-ли сертифицировать?
Двиги сейчас, так понимаю, свои?
а в чем несоответствие требованиям? Можно-ли сертифицировать?
Двиги сейчас, так понимаю, свои?
Bredonosec> а в чем несоответствие требованиям? Можно-ли сертифицировать?
Bredonosec> Двиги сейчас, так понимаю, свои?
Как я понимаю, там все проектирование предполагается с учетом военных требований, что конкретно в них содержится вопрос не ко мне, сие под грифом, так что остается просто принять как данность, хотя конечно, если кому-то припрет, то могут и так взять.
Bredonosec> Двиги сейчас, так понимаю, свои?
Как я понимаю, там все проектирование предполагается с учетом военных требований, что конкретно в них содержится вопрос не ко мне, сие под грифом, так что остается просто принять как данность, хотя конечно, если кому-то припрет, то могут и так взять.
t.> Как я понимаю, там все проектирование предполагается с учетом военных требований, что конкретно в них содержится вопрос не ко мне, сие под грифом, так что остается просто принять как данность, хотя конечно, если кому-то припрет, то могут и так взять.
не, это несерьезно.
железяка-то та ж самая.
Если что-то конкретно не соответствует - там, к примеру, пожаробезопасность - но у гражданских об этом тоже думают, тоже критические моменты.. Или там, прибора какого-то нет - так поставить можно. Узлы импортные - рассмотреть возможность замещения. Ну и т.д.
А вот так - "доктор сказал в морг - значит в морг, и не вертитесь, больной!" - это не серьезно.
не, это несерьезно.
железяка-то та ж самая.
Если что-то конкретно не соответствует - там, к примеру, пожаробезопасность - но у гражданских об этом тоже думают, тоже критические моменты.. Или там, прибора какого-то нет - так поставить можно. Узлы импортные - рассмотреть возможность замещения. Ну и т.д.
А вот так - "доктор сказал в морг - значит в морг, и не вертитесь, больной!" - это не серьезно.
Bredonosec> не, это несерьезно.
Ну да, когда обсуждают может ли отечественная техника соответствовать западным правилам, то о корректировке ТТХ почему-то вопросом нет, надо значит надо, а тут изначально проектирование велось без учета упомянутых требований и какие-то непонятки...
Ну да, когда обсуждают может ли отечественная техника соответствовать западным правилам, то о корректировке ТТХ почему-то вопросом нет, надо значит надо, а тут изначально проектирование велось без учета упомянутых требований и какие-то непонятки...
t.> Ну да, когда обсуждают может ли отечественная техника соответствовать западным правилам, то о корректировке ТТХ почему-то вопросом нет, надо значит надо,
так именно и обсуждают, чему там не соответствует, и что надо подтянуть для соответствия - там, поставить GPWS, ACAS/TCAS, три автопилота вместо двух, двигла чтоб шум не больше и эмиссия не больше.. и т.д.
> а тут изначально проектирование велось без учета упомянутых требований и какие-то непонятки...
Так точно так же - сравнить, что не соответствует требованиям - решать.
так именно и обсуждают, чему там не соответствует, и что надо подтянуть для соответствия - там, поставить GPWS, ACAS/TCAS, три автопилота вместо двух, двигла чтоб шум не больше и эмиссия не больше.. и т.д.
> а тут изначально проектирование велось без учета упомянутых требований и какие-то непонятки...
Так точно так же - сравнить, что не соответствует требованиям - решать.
t.> Ну если вы в упор не видите каки некотопые четкого указания на то что проектирование Ми-38 велось без соблюдения требований ОТТ-86
Процитируйте, и расшифруйте где там указания, что проектирование велось без соблюдения требований военных. Вы это заявили - вам и доказывать.
Кроме того, с чего вы взяли, что ваш ОТТ-86 вообще имеет отношение к требованиям российских военных к многоцелевому и военно-транспортному вертолету на рубеже 90ых-2000ых?
Процитируйте, и расшифруйте где там указания, что проектирование велось без соблюдения требований военных. Вы это заявили - вам и доказывать.
Кроме того, с чего вы взяли, что ваш ОТТ-86 вообще имеет отношение к требованиям российских военных к многоцелевому и военно-транспортному вертолету на рубеже 90ых-2000ых?
U235> Кроме того, с чего вы взяли, что ваш ОТТ-86 вообще имеет отношение к требованиям российских военных к многоцелевому и военно-транспортному вертолету на рубеже 90ых-2000ых?
Требования кочуют под новые названия. Суть та же.
Требования кочуют под новые названия. Суть та же.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.t.> Объясняю. Основной эксплуатант вертолетов - военные. Их, восьмерки более чем удовлетворяют. 38 им незачем
Незачем свое ИМХО выдавать за факт.
Незачем свое ИМХО выдавать за факт.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
