[image]

Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Перенос из темы «Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.»
 
1 40 41 42 43 44 54
RU st_Paulus #22.04.2017 16:33  @Кашалот#21.04.2017 18:27
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Кашалот> Кроме того у них превосходство в налете летчиков

Это осталось в 90х
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Кашалот #22.04.2017 16:52  @Flanker_54#21.04.2017 23:18
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Как получить а затем передать ЦУ на 949 ?
F.5.> "Скат" на 670М ещё в 70-х обнаруживал АУГ на дистанции 180 километров. Сейчас этот показатель явно больше. Тем более, что АУГ или просто крупная КУГ шумит на пол-океана. По "Ясеням" вроде как заявлялась максимальная дальность обнаружения крупных надводных целей в 600 км при очень благоприятных гидрографических условиях. Но однозначно "Ясень" обеспечивает ЦУ для ПКР "собственными силами".
 

дальность работы ГАК может уменьшаться от течений солености температуры глубины и т.д. да заявленная дальность скат-3 200 км а сколько выдаст на самом деле х.з. плюс будут помехи. вопрос выдаст ли на 110 км дальность низковысотного пуска оникса?

F.5.> Самое главное - заявлено, что на 949АМ будет уже новый ГАК с явно большей дальностью обнаружения надводных целей. Что касается "внешнего ЦУ", то пилят Лиану, плюс говорят УС-П Легенды ещё функционируют. Главной по-прежнему остаётся проблема выхода на рубеж выполнения боевой задачи.
 

ну предположим что лиана летает над курилами и она выдаст ЦУ. учитывая еще ГАК 949АМ можно считать что ЦУ наши лодки получили.

F.5.> Если же залп 72 Ониксов\Калибров будет осуществлён, едва ли противнику что-то поможет. Причём 3М54 в конкретном случае выглядет ИМХО даже предпочтительнее.
 

для японского эсминца при высоте полета 3М54 20м радиогаризонт 40 км. а сверхзвуковой участок 20км. так что оникс предпочтительнее.
теперь давайте считать сколько кораблей поразит залп 72 ониксов. по данным печати вероятность поражения оникса иджисом от 0,02 до 0,25. разброс огромный. при высоте полета 10м оникс будет обнаружен на 35км. скорость его полета 2,0М=600 м\с эту дистанцию он пролетит за 58 сек.
время между подсветками 1ой цели 4сек. сектор с которого идут наши ракеты видят 2 РЛС AN/SPG-62 из 3ех имеющихся на корабле. Т.е. успеет выпустить каждый эсминец 58*2/4=29 ракет.
при вероятности 0,02 достаточно выпустить 2 ракеты на эсминец. тогда 1 949 крушит весь японский флот.
при вероятности 0,25 эсминец собьет 8 ракет на поражение нужно 10 ракет. т.е. 7 кораблей потопит 1 949. а 2 949 потопят 14 эсминцев. НО-здесь не учтен уход на помехи. Если на помехи уйдет половина ракет (примерно оцениваю по фолклендской войне.Так оценить точнее не знаю) то 2 949 уничтожат от 36 до 7 эсминцев.
НО еше 1 поправка-это если нету ракет SM6 с активной ГСН. если SM6 есть то они успеют выпустят все имеющеся ракеты SM6
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2017 в 17:15
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
F.5.> Уровень годового налёта лётчиков сейчас не военная тайна...
И где можно ознакомиться с этими данными?

F.5.> ...и составляет не менее 80 часов. Обычно 100-120.
Для Японии годовая норма налета в истребительной авиации - 200 ч на боевых и 40 ч на учебных самолетах (ЗВО, 2016, №5).
   50.050.0
RU Кашалот #22.04.2017 17:09  @ААА8297#22.04.2017 15:43
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Я подразумеваю что над южными курилами янонцы захватят господство в воздухе и возможности подсветить авиацией не будет.
ААА8297> Можно использовать КНС, те-же малошумные Варшавы или 971 пр. Получать ЦУ от них через берег или напрямую, что сложнее.

А от них вы планируете передачу данных на 949? Если да то каким образом? А 971 и варшавянки будут обнаруживать ГАС?
   52.052.0

YYKK

опытный

F.5.>> Уровень годового налёта лётчиков сейчас не военная тайна...
Aaz> И где можно ознакомиться с этими данными?


"В этом году Военно-воздушные силы выполнили налет как никогда - 340 тысяч часов. Это огромный объем работы, это налет на одного летчика не менее 120 часов"

Главком ВКС заявил о рекордной "налётанности" российских летчиков

Около 340 тысяч часов налетали летчики Воздушно-космических сил в этом году, сообщил главком ВКС генерал-полковник Виктор Бондарев. // www.interfax.ru
 
   44
RU Flanker_54 #22.04.2017 20:29  @Кашалот#22.04.2017 16:52
+
+1
-
edit
 

Flanker_54

втянувшийся

Кашалот> для японского эсминца при высоте полета 3М54 20м радиогаризонт 40 км. а сверхзвуковой участок 20км. так что оникс предпочтительнее.
Кашалот> теперь давайте считать сколько кораблей поразит залп 72 ониксов. по данным печати вероятность поражения оникса иджисом от 0,02 до 0,25. разброс огромный. при высоте полета 10м оникс будет обнаружен на 35км. скорость его полета 2,0М=600 м\с эту дистанцию он пролетит за 58 сек.
Кашалот> время между подсветками 1ой цели 4сек. сектор с которого идут наши ракеты видят 2 РЛС AN/SPG-62 из 3ех имеющихся на корабле. Т.е. успеет выпустить каждый эсминец 58*2/4=29 ракет.
Кашалот> при вероятности 0,02 достаточно выпустить 2 ракеты на эсминец. тогда 1 949 крушит весь японский флот.
Кашалот> при вероятности 0,25 эсминец собьет 8 ракет на поражение нужно 10 ракет. т.е. 7 кораблей потопит 1 949. а 2 949 потопят 14 эсминцев. НО-здесь не учтен уход на помехи. Если на помехи уйдет половина ракет (примерно оцениваю по фолклендской войне.Так оценить точнее не знаю) то 2 949 уничтожат от 36 до 7 эсминцев.
Кашалот> НО еше 1 поправка-это если нету ракет SM6 с активной ГСН. если SM6 есть то они успеют выпустят все имеющеся ракеты SM6


Во-первых. Какие нафиг 40 километров?! Конкретно у "Бёрков" антенны СПАЯ расположены на высоте 15 метров над поверхностью. Для ПКР, летящей на 10 метрах радиогоризонт составит 3.57 * (sqrt(15) + sqrt(10)) чуть более 25 км. Для ПКР на 15 метрах - чуть более 27 километров. Откуда вы взяли, что 3М54 летит именно на 20 метрах, тем более на конечном участке я без понятия. На какой высоте расположены антенны СПАЯ у японских эсминцев - надо считать, но вряд ли сильно больше, чем у Бёрка.
Вообще вот вам специально ссылочка, для расчёта радиогоризонта - Расчет расстояния до радиогоризонта и дальности прямой радиосвязи | Calculator.

И да, если что, даже у Деэрингов с их огромной высотой расположения антенного поста Сэмпсона дальность радиогоризонта для ПКР меньше 40 км )

Далее, касаемо вообще перехвата ПКР, вышедших из-за радиогоризонта для Иджиса. Рассматриваем "Оникс". Бёрка своим СПАЕМ может обнаружить Оникс за 25 километров. До входа в мёртвую зону ЗРК ему нужно пролететь где то 22 километра. Это расстояние он пролетит за 22\0.65 за 33 секунды. С учётом маневрирования увеличим это время до 40 секунд. Заметим, я беру "иделизированные" данные, что Оникс обнаруживается прямо сразу же, как выйдет из-за радиогоризонта. Хотя на самом деле, скорее всего придётся сделать несколько "сканов" СПАЕМ, т.к. у него определённые проблемы с обнаружением сверхзвуковых НЛЦ из-за частотного диапазона, которые конечно программными методами насколько возможно решили, но тем не менее не до конца. И на самом деле, дальность обнаружения будет ещё меньше. Далее - есть ещё работное время ЗРК. "Иджису" нужно обнаружить цель, завязать треки, передать данные на C&D, рассчитать "схему боя", потом передать данные на Мк-99, оттуда уже на ракеты и только потом произвести пуск. Опять-таки, считаем идеализировано и берём американские же данные в 10 секунд времени реакции. За это время Оникс пролетит на 6.5 километров. Итого, начать обстрел можно будет где то на 18 километрах и у Оникса время полёта до входа в мёртвую зону будет где-то 23 секунды. Опять-таки с учётом маневрирования увеличим это время до 30 секунд.

И тут обнаруживаем, что у "Иджиса" есть очень неприятная особенность, а именно количество ракет на последнем участке полёта ограничивается количеством одноканальных станций подсвета целей SPG-62. На Бёрке и японских эсминцах их 3. Цикл "занятости" СПЦ можно "оптимистично" оценить в 6-7 секунд. Обычно "усреднённые" данные о времени непосредственно "подсвета" цели, то бишь участка самонаведения ЗУР - 3 секунды. Западные источники говорят о 5 секундах. Но скорее всего сюда входит время самонаведения ЗУР и оценка результатов стрельбы СПАЕМ, который в идеале оценивается в 2 секунды. Ещё 2 секунды нужно на "переключение" на следующую цель.
Это означает, что ЗУР можно запускать "партями" по 3. С учётом скорострельности МК-41 в 1 секунду, в идеале 4-я ЗУР может стартовать через 4 секунды после 3-й. Опять-таки в идеале, за 30 секунд, можно "отстрелить" лишь максимум 5 "партий" ЗУР.

Теперь по вероятности поражения. Вероятность поражения дозвуковой ЗУР как известно для "Иджиса" оценивается в 0.7. Учитывая, скорость Оникса и возможность маневрирования эта вероятность поражения будет СУЩЕСТВЕННО меньше и ИМХО можно оценить её где-то в 0.4. По теории вероятности для обеспечения ГАРАНТИРОВАННОГО поражения цели нужно 4-5 СМ-2. Но при борьбе с целями, вышедшими из-за радиогоризонта, целесообразнее использовать ЕССМки. У них вероятность поражения больше за счёт газодинамического управления, а не аэродинамических рулей у "Стандартов".

Теперь что касается 3М54. За 30-40 км от цели она делает "горку" с целью уточнения положения, и сразу же снижается до 10 метров, врубая сверхзвуковую ступень. Таким образом из-за радиогоризонта она уже выйдет на сверхзвуке, со скоростью в 3М. С учётом времени реакции ЗРК стрелять уже становится поздно. Времени хватит только на отстрел максимум одной "партии". Так что у 3М54 вероятность прорыва ПВО на низковысотном участке даже выше, чем у Оникса. Хотя по некоторым данным он тоже может "ускориться" на конечном участке.

Заметим, все вышеуказанные рассчёты сугубо идеализированы, с учётом, что всё работает как в компьютерной игрушке типа "Гарпуна" или "Джейнс флит комманда" (судя по высказываниям в данной теме у американцев в реале это работает ещё лучше). Хотя реальное боевое применение заставляет усомниться в вышеприведённых "сфероконических" расчётах "для противника".

В октябре 16 года эсминец Мэйсон у берегов Йемена в течении месяца подвергался атакам запущенных с берега дозвуковых ПКР. Скорее всего китайские С-802, которые являются старой китайской копией Экзосета. В первом случае "Иджис" стрельнул 3 ракетами в автоматическом режиме - 2 СМ-2МР и 1 ЕССМ. И тут самое интересное - американцы даже не могут толком сказать, сама она упала, или при помощи РЭБ или её таки сбили ЗУР. И судя по всему с оценкой результатов стрельбы возникли явные проблемы. Кроме того, интересная деталь - было выпущено аж 3 ЗУР в автоматическом режиме. Можно предположить, что это "заложенное" в Иджис количество ЗУР требуемых для гарантированного поражения ДОЗВУКОВОЙ цели. Во втором случае - ПКР таки удалось сбить на расстоянии около 14.5 километров. И наконец в третьем случае всё гораздо интереснее - на РЛС появилась куча "фантомных" отметок, что было интерпретировано "Иджисом" как массированный пуск ПКР. При том, что ПКР была одиночная.
   52.052.0
RU Flanker_54 #22.04.2017 20:38  @Кашалот#22.04.2017 16:52
+
+1
-
edit
 

Flanker_54

втянувшийся

Кашалот> НО еше 1 поправка-это если нету ракет SM6 с активной ГСН. если SM6 есть то они успеют выпустят все имеющеся ракеты SM6

Весь вопрос в том, сколько будет этих СМ-6. На данный момент планируется развернуть суммарно, то ли 1200, то ли 1800 ЗУР. При этом в это число входят по всей видимости и "экспортные" СМ-6 для японцев, южно-корейцев и австралийцев. Очевидно, что на конкретных кораблях, учитывая количество "Иджис"-кораблей. Едва ли их будет более 20 штук на корабле. Мне попадались в западных источниках данные о том, что в будущем в боекомплекте Бёрка будет 16 СМ-6, при укомплектовании Мк-41 под задачи ПВО. ИМХО это очень близко к истине. Таким образом, что бы отразить залп 72 "Калибров" СМ-6 банально не хватит. Даже если только треть Калибров доберётся до конечного участка, то тут уже без шансов.
   52.052.0
RU Кашалот #22.04.2017 22:04  @Flanker_54#22.04.2017 20:29
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
F.5.>
далее, касаемо вообще перехвата ПКР, вышедших из-за радиогоризонта для Иджиса. Рассматриваем "Оникс". Бёрка своим СПАЕМ может обнаружить Оникс за 25 километров. До входа в мёртвую зону ЗРК ему нужно пролететь где то 22 километра. Это расстояние он пролетит за 22\0.65 за 33 секунды. С учётом маневрирования увеличим это время до 40 секунд.
 

Высота полета 3М54 на маршевом участке 20м а на конечном 10. Тут я и впрямь попутал.
Теперь что касается расчета кол-ва ракет которые выпустят иджисы. 5 партий ЗУР это 15шт. если ЗУР SM6 16 шт то всего отстреляют 31ЗУР. У меня получилась 29 т.е. примерно столько же. А теперь самый интересный момент-о вероятности поражения ПКР. Вы пишите о 4 ракетах. Но я так же встречал данные о поражение с вероятностью 0,02. Это частично сочетается с тем что высота полета оникса 5-15м а высота поражения иджисом 15м. хотелось бы прояснить этот момент попробую поискать ссылки. И вам предлагаю поискать инфу по поражению низковысотных сверхзвуковых ракет. Тем совсем нераскрытая. И очень важная для нашего моделирования.
   52.052.0
RU Кашалот #22.04.2017 22:17  @st_Paulus#22.04.2017 16:33
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Кроме того у них превосходство в налете летчиков
s.P.> Это осталось в 90х

Вам дали цифры 80-120 налета у наших и 240 у японцев.
Внушительное преимущество которое нельзя сбрасывать со счетов
   52.052.0

Aaz

модератор
★★☆
YYKK> "В этом году Военно-воздушные силы выполнили налет как никогда - 340 тысяч часов. Это огромный объем работы, это налет на одного летчика не менее 120 часов"
Я даже не сомневался, что будет ссылка именно на это заявление Бондарева. :)
Вот только это не данные а... как бы поделикатнее... фекальные массы представителя семейства Caninae.
"Средняя температура по больнице" ничего не говорит о налёте / уровне подготовки интересующих нас "в контексте" пилотов ИА. Потому что есть ВТА с её налётами 200+. И есть другие виды авиации - с их налётами неизвестно какими.

Опять же, есть "дисбаланс" по округам. Например, в ЗВО ещё в 2012-м году налёт составлял 125 часов. При этом суммарный налёт ВВС составил 300 тыс. часов - т.е. на 13% меньше, чем в прошлом году.

Наконец, есть интересный судебный документ (это по иску штурмана, который погиб в Сирии).
В нём сказано: "...он проходит военную службу по контракту в войсковой части <данные изъяты>-А и с ДД.ММ.ГГГГ занимает воинскую должность – начальник связи - старший штурман авиационной эскадрильи (на Су-24) указанной части. За 2013 год фактический годовой налёт Мурахтина К.В. составил около 60 часов, при установленной норме 20 часов".

Так что всё эти заявления на публику о - повторюсь - "средней температуре по больнице, они ниачом...
   50.050.0
RU xab #22.04.2017 23:35  @Кашалот#21.04.2017 18:27
+
-
edit
 

xab

аксакал


Кашалот> Кроме того у них превосходство в налете летчиков и как следствие их мастерстве.

И полное отсутствие боевого опыта на всех уровнях.
   11.011.0
GB Shoehanger #22.04.2017 23:49  @Flanker_54#22.04.2017 01:56
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

F.5.> В частности на каждом из флотов предполагается развёртывание полка морской авиации на Су-30СМ. Заметим также, что эти полки оснащаются Х-35 и по некоторым сведениям даже Х-31А.

Тысячемильную зону они закроют? "Надуют бабль A2/AD"?

F.5.> с целью предварительного "истощения" боезапаса ЗУР кораблей противника.

Понятно. С небольшим округлением можно сказать, что расчёт строится на истощении американской экономики?

F.5.> "Весь вопрос сколько сможет продержаться эта самодостаточная база. Чтобы потом в оконцовке этого срока наше руководство решило хватит ли ониксов с 949 или придется все таки МБР пускать от безысходности"

Когда-то кое-где один командир с ТОФ писал про некомплект ракет на, включая к 667БДР. Его, правда, потом вызвали и настоятельно попросили бильше ужасов не писать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

cobra

опытный

Aaz> В нём сказано: "...он проходит военную службу по контракту в войсковой части <данные изъяты>-А и с ДД.ММ.ГГГГ занимает воинскую должность – начальник связи - старший штурман авиационной эскадрильи (на Су-24) указанной части. За 2013 год фактический годовой налёт Мурахтина К.В. составил около 60 часов, при установленной норме 20 часов".

Так 60 часов налета в 2013 году. Прошло 4 года если вы не заметили..

Aaz> Так что всё эти заявления на публику о - повторюсь - "средней температуре по больнице", они ниачом...

Средняя..
Я вот близко не летчик но допустим в курсе что пограничники на Ан-72 налетали в 2015 в среднем 80-90 часов. Причины объяснить?

Теперь об истребителях, пилоты самой нищасной эскадрильи ВС РФ имеют налет 35-40 часов на МиГ-31. 865 Эскадрилья флотская Камчатская. Притом сам пилот говорил что ВВС летает в разы больше чем флотские истребители - и у них в среднем выходило 140-150 часов в 2015 году
   1717
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
cobra> Так 60 часов налета в 2013 году. Прошло 4 года если вы не заметили..
И что?
Данных по налёту вы всё равно нигде не найдёте. Их дают по каким-то категориям, но реальной картины составить не удастся.
Это страшная военная тайна.

cobra> Я вот близко не летчик...
Это заметно.

cobra> ...пограничники на Ан-72 налетали в 2015 в среднем 80-90 часов. Причины объяснить?
Если вы не знаете даже того, что авиация погранвойск не имеет никакого отношения к ВВС, то объяснять явно не стоит.

cobra> Теперь об истребителях, пилоты самой нищасной эскадрильи ВС РФ имеют налет 35-40 часов на МиГ-31. 865 Эскадрилья флотская Камчатская.
Вот именно.

cobra> Притом сам пилот говорил что ВВС летает в разы больше чем флотские истребители - и у них в среднем выходило 140-150 часов в 2015 году
Ага. Главком ВВС заявляет, что в 2016-м налетали по 120 часов, а до охренения информированный пилот говорит, что ещё в 2015-м было 140-150.
Вам самому не смешно?
   50.050.0

cobra

опытный

Aaz> Данных по налёту вы всё равно нигде не найдёте. Их дают по каким-то категориям, но реальной картины составить не удастся.
Aaz> Это страшная военная тайна.

Кто ищет тот найдет.

Aaz> Если вы не знаете даже того, что авиация погранвойск не имеет никакого отношения к ВВС, то объяснять явно не стоит.

Ой сколько у нас пантов, смотрите кастрюлька упадет.
А на Ан-72 ресурс берегут. Их банально менять не на что и с ремонтом есть проблемы.

Aaz> Вот именно.

Что именно. Эскадрилья на положении пасынков у флота. Уже 4-5 лет ее пытается втюхать обратно в ВВС. Тут уж ВВС уперлись - Мы вам передавали полк с исправной техникой а вы мудазвоны пи..пи..

Aaz> Ага. Главком ВВС заявляет, что в 2016-м налетали по 120 часов, а до охренения информированный пилот говорит, что ещё в 2015-м было 140-150.

А до охренения информированный пилот знает о чем говорит. Ибо служит в ВМФ и завидует ВВС. Вы всерьез думаете что подполковник не в курсе сколько налетывают его коллеги в ВВС на МиГах-31?

Aaz> Вам самому не смешно?

Смех без причины признак понятно чего. Мне нет.
   1717

VAS63

модератор
★★★☆
Aaz> Если вы не знаете даже того, что авиация погранвойск не имеет никакого отношения к ВВС
Скажу больше, уже лет пятнадцать, как у погранвойск нет авиации.
Да что там авиация, и погранвойск уже нет :D
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
VAS63> ...и погранвойск уже нет :D
А слабо повторить это 28 мая у фонтана в парке Горького? :p
   50.050.0

cobra

опытный

Aaz> А слабо повторить это 28 мая у фонтана в парке Горького? :p

Пограничной авиации нет, это я по привычке уже. Есть авиация ФСБ. Вы не знали? А вот все остальное верно.
   1717
RU U235 #25.04.2017 01:40  @Кашалот#22.04.2017 00:35
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Кашалот> Им будет легче чем нам. Япония маленькая а ДВ большой и пустынный.

Соответственно японцам и хуже. У них вся страна, вся инфраструктура, в зоне досягаемости ракетно-бомбовых ударов. В ответ на агрессию на Курилах им просто разнесут всю критически важную инфраструктуру в городах ударами КР, доведя страну до состояния гуманитарной катастрофы. Причем это будет по всей стране. Япония ведь маленькая. До любой ее точки российские КР достанут. А до большинства - даже груженые бомбами Ту-22М3

Кашалот> Кроме того на конфликт 1ыми пойдут они и перебросят авиацию.

Значит огребут в ответ всеми средствами вплоть до тактического и стратегического ядерного оружия. В этом, кстати, еще один плюс пустынности ТВД. Т.к. народу на Курилах мало, то по японскому десанту туда можно без всяких стеснений ядерным оружием ударить.

Кашалот> Что касается того что у них будет численное првесходство тут мы с вами сходимся.

Не будет у них никакого численного превосходства. ВВС Японии заметно уступают по численности нашим. А с учетом, что им придется территорию страны от ударов нашей авиации оборонять - так и вообще им придется почти всю авиацию в этом деле занять.
   52.052.0
RU Кашалот #25.04.2017 20:10  @U235#25.04.2017 01:40
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Им будет легче чем нам. Япония маленькая а ДВ большой и пустынный.
U235> Соответственно японцам и хуже. У них вся страна, вся инфраструктура, в зоне досягаемости ракетно-бомбовых ударов. В ответ на агрессию на Курилах им просто разнесут всю критически важную инфраструктуру в городах ударами КР, доведя страну до состояния гуманитарной катастрофы. Причем это будет по всей стране. Япония ведь маленькая. До любой ее точки российские КР достанут. А до большинства - даже груженые бомбами Ту-22М3
при применении обычного оружия нанести критические повреждения японской инфраструктуре будет трудно.
у нас его не так много. И завоевать господство в воздухе при наличии 153 F15 японских задача непростая.

Кашалот>> Кроме того на конфликт 1ыми пойдут они и перебросят авиацию.
U235> Значит огребут в ответ всеми средствами вплоть до тактического и стратегического ядерного оружия. В этом, кстати, еще один плюс пустынности ТВД. Т.к. народу на Курилах мало, то по японскому десанту туда можно без всяких стеснений ядерным оружием ударить.
Если решимся ударить ядреным оружием в оконцовке конфликта то да пустынность ДВ плюс. Роза ветров и течений опять таки благоприятная.
Весь вопрос решимся. ИМХО наше руководство будет колебаться до последнего.
Другое дело что при модернизации 949 есть шанс отбить десант на курилы. Анализ свой я не закончил закончу позже...

Кашалот>> Что касается того что у них будет численное првесходство тут мы с вами сходимся.
U235> Не будет у них никакого численного превосходства. ВВС Японии заметно уступают по численности нашим. А с учетом, что им придется территорию страны от ударов нашей авиации оборонять - так и вообще им придется почти всю авиацию в этом деле занять.
Тут проблема в том чтобы развернуть нашу авиацию на ДВ. Там эродромов мало. А японцы могут сосредоточить силы в любом направлении.
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Flanker_54

втянувшийся

Кашалот>> Им будет легче чем нам. Япония маленькая а ДВ большой и пустынный.
U235> Соответственно японцам и хуже. У них вся страна, вся инфраструктура, в зоне досягаемости ракетно-бомбовых ударов. В ответ на агрессию на Курилах им просто разнесут всю критически важную инфраструктуру в городах ударами КР, доведя страну до состояния гуманитарной катастрофы. Причем это будет по всей стране. Япония ведь маленькая. До любой ее точки российские КР достанут. А до большинства - даже груженые бомбами Ту-22М3

Ну я думаю, стоит рассматривать именно конфликт вокруг непосредственно Курильских островов, т.е. японцы не трогают российскую "материковую" территорию, РФ - непосредственно японскую. Японцы по вышеуказанным причинам и возможности получить соответствующую "ответочку", Россия по причине того, что у Японии оборонительный договор с Штатами, т.е. если произойдёт нападение на непосредственно японскую территорию штаты по идее должны вписаться.

U235> Не будет у них никакого численного превосходства. ВВС Японии заметно уступают по численности нашим. А с учетом, что им придется территорию страны от ударов нашей авиации оборонять - так и вообще им придется почти всю авиацию в этом деле занять.

Суммарно да. ВВС России однозначно больше, но ВВС Японии сконцентрированы в "одном месте". И у них численное превосходство над имеющимися на ДВ силами ВВС России однозначное. Я полагаю, конечно, что все имеющиеся ВВС они задействовать не смогут - им надо оставить "заслон" на "китайском" и "северо-корейском направлении". С нашей стороны также едва ли кто будет "оголять" другие направления. На мой взгляд, потенциальные "резервы" ВВС в "нашем" случае - это переброска авиации из ЦВО и "глубины" ДВО, а также соединений морской авиации на Су-30 и задействование ДА для решения задач нанесения ударов по КУГ японцев.

В принципе, я думаю, к началу 20-х годов "уровень" сил имеющихся в регионе позволит отбить японское нападение с нанесением неприемлемого для противника ущерба. Непосредственно на Курилах дивизион Балов и дивизион Бастионов, что уже весьма внушительное суммарное количество ПКР. К 2020-му году следует ожидать появления 2-х 949АМ с 72 Ониксами\Калибрами - такой залп гарантированно проломит ПВО японских "Иджис"-кораблей. Если ещё хотя бы один Ясень на ТОФ появится, то вообще сказка будет
   53.053.0
RU U235 #26.04.2017 03:29  @Кашалот#25.04.2017 20:10
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Кашалот> при применении обычного оружия нанести критические повреждения японской инфраструктуре будет трудно.

Это бабаям, у которых из инфраструктуры - сарай с ишаками, критические повреждения нанести трудно. А тут высокоурбанизированная страна, где все битком набито. Атакуй электростанции и подстанции, нефтяные терминалы, через которые вся нефть в страну идет, химзаводы, насосные станции канализации и водоснабжения. Да даже банально многоуровневую дорожную развязку в центре многомиллионного японского города повредить - там такой коллапс будет.

Даже если чисто военные объекты атаковать, то учитывая японскую специфику, у них опаснейшие объекты могут быть прямо посреди густонаселенных районов, ибо их просто негде по-другому расположить.

Ты можешь себе представить последствия вот такого пожарчика в Японии?

Пожар на складе в Балаклее. Видео с беспилотника 23 03 2017
В ночь на 23 марта в результате пожара на складе Минобороны в Балаклее начали взрываться боеприпасы. #Балаклея

Или вот такого?

Киев пожар на нефтебазе в Василькове. Нефтебаза БРСМ. 09.06.2015
Kyiv fire at the tank farm in Vasilkov. Oil BRSM. 09.06.2015 В видео присутствуют видеоматериалы канала 112 Украина. Киев пожар, Киев нефтебаза, нефтебаза пожар, горит нефтебаза Киев, пожар БРСМ, Васильков пожар, Украина пожар. Украина новости, нефтебаза БРСМ, пожар нефтебаза Киев, Киев 9.06.15, Киев пожар 9.06.15,Fire Kiev, Kiev Oil tank farm fire, burning oil depot Kiev, fire BRYU fire Vasilkov, Ukraine fire.

А их будет не один, и наверно даже не десять. А как японцы "умеют" справляться с ЧС, мы все прекрасно видели по Фукусиме.

Кашалот> у нас его не так много.

У нас промышленность только за первую половину 2016 года и только флоту поставила почти полсотни КР "Калибр".

За 1-е полугодие российский флот получил сторожевой корабль и около 50-ти «Калибров»

За 6 месяцев 2016 г российский флот получил фрегат «Адмирал Эссен», около полусотни ракет «Калибр» и радиолокационную станцию. //  topwar.ru
 

КР - это такое оружие, которое можно производить и применять очень даже массово.

Кашалот> И завоевать господство в воздухе при наличии 153 F15 японских задача непростая.

Мы КР можем пускать прямо над Приморским краем или у его берегов, Или, облетев над Камчаткой, посреди Тихого океана за тысячу километров от восточного побережья Японии. Японцам придется хрен знает где господство в воздухе завоевывать, чтоб обезопасить свою страну от массированного удара КР, который, учитывая их специфику запросто способен причинить им неприемлимый ущерб даже с использованием конвенционных боеголовок.

Даже сама угроза такого удара и возможность его нанесения практически с любого направления, кроме южного, и по любой точке страны, не позволит японцам концентрировать авиацию в одном месте для достижения локального превосходства. У нас же уязвимых для ответного удара мест на ДВ - раз два и обчелся. Остальное - или тайга, или коровники.

Кашалот> Тут проблема в том чтобы развернуть нашу авиацию на ДВ. Там эродромов мало. А японцы могут сосредоточить силы в любом направлении.

Учитывая что территория Японии достижима для нашей тактической ударной авиации даже с аэродромов в Приморье, - хватит.
   53.053.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
F.5.> Ну я думаю, стоит рассматривать именно конфликт вокруг непосредственно Курильских островов, т.е. японцы не трогают российскую "материковую" территорию, РФ - непосредственно японскую. Японцы по вышеуказанным причинам и возможности получить соответствующую "ответочку", Россия по причине того, что у Японии оборонительный договор с Штатами, т.е. если произойдёт нападение на непосредственно японскую территорию штаты по идее должны вписаться.

Американцы никогда не гарантировали японцам защиты в от любого нападения на их территорию. Они им гарантировали защиту только в случае вооруженной агрессии против них. Но не на случай, когда им самим захочется повоевать. Современное военное дело подразумевает воздействие на противника на всю его глубину вплоть до стратегических тылов. Ну Курилы они ведь не из космоса летать будут. Топливо и боеприпасы тоже не прямо на месте материализуются. Значит территория Японии, где располагаются базы авиации и флота и их материально-техническое обеспечение - вполне легальная цель для ударов в рамках конфликта за Курилы.

F.5.> Суммарно да. ВВС России однозначно больше, но ВВС Японии сконцентрированы в "одном месте".

Посмотри на карту: все западное побережье Японии уязвимо для удара с территории нашего Приморского края. Японцам придется размазать свою авиацию на всю страну. И даже с восточного направления они не застрахованы от удара российской стратегической авиации, прошедшей в обход через Камчатку, или от удара с ПЛ. И даже это им не поможет. У нас 32 боеспособных стратегических ракетоносца Ту-95 и 16 ракетоносцев Ту-160. Всего - 48 машин. Каждая может нести 6-16 ракет. Итого - до полутыщи КР в одном залпе. Такое количество КР по выбранному для удара региону проломит любую ПВО, и при правильном выборе целей и учитывая японскую специфику, там будет ад вполне сравнимый по последствиям с ядерным ударом.

F.5.> С нашей стороны также едва ли кто будет "оголять" другие направления.

Мы спокойно можем перебросить с других направлений почти всю ударную авиацию, включая Су-34, а так же все новые истребители и все МиГ-31. Ну и плюс то, что и так уже на ДВ. Будет достаточно, чтоб получить перевес над японцами. А если действовать активно и сделать акцент на ударах по территории их страны, то и вообще кисло японцам придется.

F.5.> Если ещё хотя бы один Ясень на ТОФ появится, то вообще сказка будет

Да в принципе и базирующиеся на СФ Ясени достаточно быстро могут оказаться на Тихом океане. Это ж АПЛ, она быстро ходит
   53.053.0

Aaz

модератор
★★☆
cobra> Пограничной авиации нет, это я по привычке уже. Есть авиация ФСБ. Вы не знали?
Это что-то меняет в том, что я сказал: эта авиация (как бы она ни называлась) не имеет отношения к ВВС?
   50.050.0
RU Кашалот #26.04.2017 16:35  @U235#26.04.2017 03:29
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> при применении обычного оружия нанести критические повреждения японской инфраструктуре будет трудно.
U235> Это бабаям, у которых из инфраструктуры - сарай с ишаками, критические повреждения нанести трудно. А тут высокоурбанизированная страна, где все битком набито.
тут все дело в кол-ве ракет. Если у нас 50 за год произведно то американцы за раз выпускают
по полсотни чтобы уничтожить ОДИН аэродром. для такок бомбежки нужны сотни а лучше тысячи ракет.
Кашалот>> у нас его не так много.
U235> У нас промышленность только за первую половину 2016 года и только флоту поставила почти полсотни КР "Калибр".
U235> За 1-е полугодие российский флот получил сторожевой корабль и около 50-ти «Калибров» » Военное обозрение
полсотни ракет это мало. вот в чем проблема. Когда американцы бомбили Югославию или Ирак они не только томагавками бомбили но и при помощи авиации. а это страны мягко говоря поменьше чем япония.
и расход там был в сотни томагавков.

У нас 32 боеспособных стратегических ракетоносца Ту-95 и 16 ракетоносцев Ту-160. Всего - 48 машин. Каждая может нести 6-16 ракет. Итого - до полутыщи КР в одном залпе.
 

Полтыщи КР это 10 атак как американцы в Сирии. Маловато будет.
Калибр хорош как средство вскрытия ПВО и 1ого удара совместно с авиацией.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 16:49
1 40 41 42 43 44 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru