[image]

AEGIS. Что про него прочитать?

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-1
-
edit
 
LtRum> Потому, что Иджис, это не только ЗРК, а АСБУ всего корабля.
но оно (иджис) ведь не занимается пусками пкр или плур там
Одно ПВО соединения. А если так, то почему б не делать на основе уже готового?
Зачем эти перетягивания одеяла на тему "традиций"?
   26.026.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Balancer>>> При чём на флоте на этот счёт есть и свои наработки — тот же «Гранит». Там же даже аспределение целей автоматическое в атакующей группе происходит.
m.0.>> Ну, вот это, имхо годиться только для войн с неграми, с ПВО кораблей старых членов НАТО эта фишка может превратиться в минус, бо выявление факта радиообмена определенной структуры уже есть по сути готовый сигнал на автоматическое приведение в боевую готовность корабельных средств.
AXT> 1) Ракетам не нужно общаться друг с другом, если у них одинаковая тактическая информация

На малых дальностях группы целей это положение выполняется автоматически. На дальностях сотен км - уже может не выполняться и фишка перераспределения целей в группе ракет когда то, имхо могла реально повысить в этих условиях эффективность удара по групповой цели.

AXT> 2) Информационный канал от РЛС наведения может быть активен вообще всегда, как, кстати, сделано в радиокомандной части AIM-120. Понятное дело, в отсутствие цели передают лапшу. Зато противник не знает есть ракета в воздухе, или тут просто кто-то радар включил :)

Не, в этом случае по частотам и структуре сигнала противник сразу сможет определить, что в воздухе носитель AIM-120 и его координаты (что уже немало), хотя да, не будет знать о пуске ракеты.

m.0.>> Все ПКР, имхо должны лететь молча.
AXT> Т.е. не иметь активной ГСН? Хммм... что-то как-то сомнительно это выглядит.

Уточним. Без внешнего целеуказания и его корректировки на всей траектории полета - безусловно сомнительно (только по неподвижной цели) и тут в общем случае без активной головы на конечном участке не обойтись. Но если возможно внешнее ЦУ - то только молча на всем протяжении полета к цели.
   

mico_03

аксакал

LtRum> Потому, что Иджис, это не только ЗРК, а АСБУ всего корабля.

Ну так включили бы ее (в данном случае систему ПВО корабля) как автоматическую подсистему обороны воздушного пространства в АСБУ корабля. Или просто не получилось ввиду новизны и сложности научно-технических задач?
   
+
+7
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Потому, что Иджис, это не только ЗРК, а АСБУ всего корабля.
Bredonosec> но оно (иджис) ведь не занимается пусками пкр или плур там
Как раз этим оно тоже занимается. ПВО - важная, но не единственная вещь.

Bredonosec> Одно ПВО соединения. А если так, то почему б не делать на основе уже готового?
Не смогла. Все же не нужно забывать, что Иджис имеет принципиально иной характер управления ЗУР: фактически он сбрасывает ей координаты цели (на пассивном участке), а наведение делает сама ЗУР. Активный участок - ей же сбрасываются литеры частот подсветки. Это позволяет достаточно несложно разорвать связь между кораблем-носителем и ЗУР: пофик откуда будут передаваться координаты, ошибки не накапливаются координаты ,
У нас же: Форт ТУ 2го рода (т.е. фактически радиокомандное управление), Ураган - полуактивное наведение, прочие - радиокомандное. Во все этих случаях смена пункта управления гораздо сложнее (корабль одновременно должен видеть и ЗУР и цель: при этом встает вопрос о пересчете системы координат ведущего корабля в систему корабля-носителя, учитывая то, что все координаты определяются с ошибками: это может тупо привести к промаху в десятки метров) или вообще невозможна (например смысл подсвечивать урагану с другого корабля, если ЗУР не видит, а если видит - то подсвечивать может и сам корабль).
Пойми, с точки зрения только ЗРК это не недостаток - это скорее экономия средств:самонаводящиеся Стандарты даже с ПАРЛС ГСН стоят столько около миллиона долларов, Фортовские ЗУР (если сравнивать их со Стандартими на одинаковую дальность)существенно дешевле, при той же надежности, вероятности попадания, и возможно помехозащищенности.

Bredonosec> Зачем эти перетягивания одеяла на тему "традиций"?
С тем же успехом у нас пролюбили тему единой ПУ.
Ну и потом, на момент внедрения СЕС у США было существено более 30 кораблей носителей Иджис.
   1414
Это сообщение редактировалось 03.11.2014 в 18:10
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Потому, что Иджис, это не только ЗРК, а АСБУ всего корабля.
m.0.> Ну так включили бы ее (в данном случае систему ПВО корабля) как автоматическую подсистему обороны воздушного пространства в АСБУ корабля. Или просто не получилось ввиду новизны и сложности научно-технических задач?
Некоторые технические проблемы - см. мое сообщение выше.
Кроме всего прочего "никто не хотел умирать отвечать за всех". Нужен единый разработчик этого дела, а толком никто не хотел браться из-за нежелания браться за тематику чужого ведомства.
   1414
RU Гость Мк3 #03.11.2014 19:33
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

LtRum

А Марс-Пассат? Что это такое было? Вроде как "Иджис по-советски"?
   33.033.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
LtRum> Как раз этим оно тоже занимается. ПВО - важная, но не единственная вещь.
хм. иджис и пкр? А где почитать?

LtRum> Не смогла. Все же не нужно забывать, что Иджис имеет принципиально иной характер управления ЗУР: фактически он сбрасывает ей координаты цели (на пассивном участке),
имеется в виду жпс координаты? Или в связанной системе для ИНС?

> Активный участок - ей же сбрасываются литеры частот подсветки.
хм, да, красиво..

LtRum> (например смысл подсвечивать урагану с другого корабля, если ЗУР не видит, а если видит - то подсвечивать может и сам корабль).
ну, напр, в порядке "засады" - облучается некий потенциальный носитель ВТО издали, километров так с сотни, он спокойно чапает, зная, что вне радиуса пораждения, а тут вдруг откуда-то из-под брюха бац - и ракета.
Имхо, весьма полезная в тактическом плане фича. Существенно сковывает действия противника и мешает маневру сил, тем более мешает любым атакам на не-передний край (ибо кто его знает, что там где)

LtRum> Пойми, с точки зрения только ЗРК это не недостаток - это скорее экономия средств:самонаводящиеся Стандарты даже с ПАРЛС ГСН стоят столько около миллиона долларов, Фортовские ЗУР существенно дешевле, при той же надежности, вероятности попадания, и возможно помехозащищенности.
Не, про экономию оно понятно. Но это ведь и ограничение возможностей (напр, того же урагана, бо принципиально полуактивное могло бы быть передано) : в войнах наверняка начинаться всё будет с выноса пво, в первую очередь радаров. То есть, положение "светить издалека - стрелять вблизи" - крайне полезная фича для выживания всей эшелонированной системы пво. В противном случае получается, что это просто куча изолированных самостоятельных комплексов, которые так или иначе всё равно можно загасить.

LtRum> Ну и потом, на момент внедрения СЕС у США было существено более 30 кораблей носителей Иджис.
ну это-то да.. но сейчас вон серии строятся, было б логичнее сразу ставить систему, качественно поднимающую возможности флота, а не пото мна перевооружение откладывать..
   26.026.0
DE LtRum #04.11.2014 00:03  @Гость Мк3#03.11.2014 19:33
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Г.М.> LtRum
Г.М.> А Марс-Пассат? Что это такое было? Вроде как "Иджис по-советски"?
Не готов доложить © ;)
Знаю недостаточно, увы.
   1414
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Как раз этим оно тоже занимается. ПВО - важная, но не единственная вещь.
Bredonosec> хм. иджис и пкр? А где почитать?
Сложно так направить. Я много где читал об этой системе. Начиная со статей в ЗВО и других профильных журналах.
Можно порекомендовать старую конечно, но все же основы: Многофункциональная система оружия "Иджис" - 1970 - 1990 гг - Материалы посвящены - Top secret - Pentagonus

LtRum>> Не смогла. Все же не нужно забывать, что Иджис имеет принципиально иной характер управления ЗУР: фактически он сбрасывает ей координаты цели (на пассивном участке),
Bredonosec> имеется в виду жпс координаты? Или в связанной системе для ИНС?
Связанной. Когда Иджис делали, еще ГПС не было. Конечно там немного сложнее, но общий принцип я пояснил.

>> Активный участок - ей же сбрасываются литеры частот подсветки.
Bredonosec> хм, да, красиво..
И недешево.

Bredonosec> ну, напр, в порядке "засады" - облучается некий потенциальный носитель ВТО издали, километров так с сотни, он спокойно чапает, зная, что вне радиуса пораждения, а тут вдруг откуда-то из-под брюха бац - и ракета.
Тут либо я тебя не понимаю, либо ты меня не понял:

Bredonosec> Имхо, весьма полезная в тактическом плане фича. Существенно сковывает действия противника и мешает маневру сил, тем более мешает любым атакам на не-передний край (ибо кто его знает, что там где)
Мы на море, какая засада? ;)

Bredonosec> Не, про экономию оно понятно. ... В противном случае получается, что это просто куча изолированных самостоятельных комплексов, которые так или иначе всё равно можно загасить.
Ну так за счет экономии мы больше комплексов поставить можем. И потом я же про морскую компоненту - тут за углом не спрячешься. Так что неизвестно в конечном итоге, что эффективней, если рассматривать только одно поколение.
Плюсы американской системы - она расширяема, т.е. это вложение в будущее.


Bredonosec> ну это-то да.. но сейчас вон серии строятся, было б логичнее сразу ставить систему, качественно поднимающую возможности флота, а не пото мна перевооружение откладывать..
Мой спич был ответом на неявно сформулированный вопрос - почему СССР не сделал такую фичу, и почему в РФ ее сделать не так просто. Заметь я говорил только о комплексах разработки советского периода. Что касается сегодняшнего дня - тут другие комплексы и другие ответы...
   1414

kuzmjy

опытный

Г.М.>> LtRum
Г.М.>> А Марс-Пассат? Что это такое было? Вроде как "Иджис по-советски"?
LtRum> Не готов доложить © ;)
LtRum> Знаю недостаточно, увы.


Это всего лишь уровень SPS-48 и то не заработавший.
До Иджис как до Майорки...
   32.032.0

kuzmjy

опытный

LtRum> Как раз этим оно тоже занимается. ПВО - важная, но не единственная вещь.

Да на данный момент это: ПВО, ПЛО, ПКО ,ПРО. и ячейка сетецинтрической системы.

LtRum> управления ЗУР: фактически он сбрасывает ей координаты цели (на пассивном участке), а наведение делает сама ЗУР.

Последняя редакция уже может и на конечном этапе делать наведение в плоть до точного попадания в объект.

LtRum> Пойми, с точки зрения только ЗРК это не недостаток - это скорее экономия средств:самонаводящиеся Стандарты даже с ПАРЛС ГСН стоят столько около миллиона долларов, Фортовские ЗУР (если сравнивать их со Стандартими на одинаковую дальность)существенно дешевле, при той же надежности, вероятности попадания, и возможно помехозащищенности.

Вся эта экономия хороша только если не придется противостоять Иджис. Воевать только с папуасами которые не купили себе систему, еще то развлечение.
   32.032.0

m-dva

аксакал
★★
LtRum> Мой спич был ответом на неявно сформулированный вопрос - почему СССР не сделал такую фичу,
А как это Вы себе представляете?
Приходят значит очкастые ботаны-программисты к уважаемым людям (Горшков, Бутома, Чаломей, Люльев и др) и заявляют:
- Алё, старичьё, тепереча командывать парадом ( ресурсы, премии и пр) будем мы.
   

AXT

инженер вольнодумец
★☆
m.0.> Не, в этом случае по частотам и структуре сигнала противник сразу сможет определить, что в воздухе носитель AIM-120 и его координаты (что уже немало), хотя да, не будет знать о пуске ракеты.

А вот тут я немного поспорю. Если есть один возможный носитель, то да. А если у нас целый фронт, все летают постоянно, и толковая схема разделения каналов, то эта информация идёт по категории "итак все всё знают". По категории информационного мусора, проще говоря. В чём и профит.

m.0.> m.0.>> Все ПКР, имхо должны лететь молча.
AXT>> Т.е. не иметь активной ГСН? Хммм... что-то как-то сомнительно это выглядит.
m.0.> Уточним. Без внешнего целеуказания и его корректировки на всей траектории полета - безусловно сомнительно (только по неподвижной цели) и тут в общем случае без активной головы на конечном участке не обойтись. Но если возможно внешнее ЦУ - то только молча на всем протяжении полета к цели.

Но как быть с точностью? При современной дальности ракет пуск будет либо загоризонтный, либо "почти загоризонтный". А попадание даже допустим в 300-метровый авианосец в борт с расстояния 300км — это 1/1000 по точности наведения. Не, без активной головы тут никак ИМХО.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
+5
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Мой спич был ответом на неявно сформулированный вопрос - почему СССР не сделал такую фичу,
m-dva> А как это Вы себе представляете?
Что представляю? Как СССР делал бы Иджис? Легко представляю: как тогда говорили: "номер проекта равен водоизмещению". Понимаете о каком корабле так говорили?

m-dva> Приходят значит очкастые ботаны-программисты ... будем мы.
У вас какие-то непонятные фантазии...
   1414

kuzmjy

опытный

m-dva>> А как это Вы себе представляете?
LtRum> Что представляю? Как СССР делал бы Иджис? Легко представляю: как тогда говорили: "номер проекта равен водоизмещению". Понимаете о каком корабле так говорили?

По слухам старый Орлан сейчас вроде собираются под это подпрячь... :D
Но поживем увидим.
   32.032.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

LtRum>> Как раз этим оно тоже занимается. ПВО - важная, но не единственная вещь.
kuzmjy> Да на данный момент это: ПВО, ПЛО, ПКО ,ПРО. и ячейка сетецинтрической системы.

А откуда там появляются средства ("ячейка") системы по концепции NCW? Бо тогда до иджиса нам останется всего один - два шага.
   
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

m.0.> А откуда там появляются средства ("ячейка") системы по концепции NCW? Бо тогда до иджиса нам останется всего один - два шага.

Это связь позволяющая принимать и отправлять данные в реальном времени а также принимать решения в определенной точке ответственности определенной ячейкой, последние испытания это и проверяли, или вы просто не поняли смысл их?
   32.032.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А откуда там появляются средства ("ячейка") системы по концепции NCW? Бо тогда до иджиса нам останется всего один - два шага.
kuzmjy> Это связь позволяющая принимать и отправлять данные в реальном времени а также принимать решения в определенной точке ответственности определенной ячейкой, последние испытания это и проверяли, или вы просто не поняли смысл их?

Ну, во-первых, не знаю, о каких испытаниях Вы говорите; во-вторых, может и не понял; в-третьих, концепция сетецентрической войны (NCW) достаточно прозрачна - через информационное преимущество к тактическому превосходству. Причем в любой точке боевого пространства. Отсюда сетецентрические системы (ячейки, как Вы их назвали) - это "не связь, позволяющая ... принимать и отправлять данные ... и принимать решения", это гораздо ширше. Хотя да, наличие мощных каналов передачи информации в режиме РВ является одной из технических основ любой сетецентрической системы, но не более.
   
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

m.0.> Ну, во-первых, не знаю, о каких испытаниях Вы говорите; во-вторых, может и не понял; в-третьих, концепция сетецентрической войны (NCW) достаточно прозрачна - через информационное преимущество к тактическому превосходству. Причем в любой точке боевого пространства. Отсюда сетецентрические системы (ячейки, как Вы их назвали) - это "не связь, позволяющая ... принимать и отправлять данные ... и принимать решения", это гораздо ширше. Хотя да, наличие мощных каналов передачи информации в режиме РВ является одной из технических основ любой сетецентрической системы, но не более.

Вы опять наслушались либеральной бредятины! Концепция очень проста, возможность в кратчайшие сроки победить противника в любой точке мира. Связь это первейшие и наиглавнейшие условие! Потом универсальность управления всем оружием,принимать решения можно на всей длине цепочки (зависит какой уровень ответственности в данный момент нужен) Информация тут используется просто как не летальное оружие.
   32.032.0
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

По испытанию: Испытывали очень знаковую вещь, теперь для любых действий достаточен просто "арсенал" (любой сухогруз набитый ракетами в пусковых контейнерах) он отправляется в заданный квадрат и тупо выпускает все имеющиеся ракеты в воздух а вот их наведение, осуществляется дистанционно! Представляете, что это значит? А значит это прорыв любой обороны любой страны ибо за каждым сухогрузом не побегаешь!
   32.032.0
RU ДимитриUS #05.11.2014 12:04  @kuzmjy#05.11.2014 11:21
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

kuzmjy> По испытанию: Испытывали очень знаковую вещь, теперь для любых действий достаточен просто "арсенал" (любой сухогруз набитый ракетами в пусковых контейнерах) он отправляется в заданный квадрат и тупо выпускает все имеющиеся ракеты в воздух а вот их наведение, осуществляется дистанционно! Представляете, что это значит? А значит это прорыв любой обороны любой страны ибо за каждым сухогрузом не побегаешь!
угу, да вот только что делать будете коли противник помехи вашему дистанционному управлению создаст, постоянные иль временные (а ломать как известно не строить - на порядок легче) - сухогруз-арсенал поплывет обратно не солоно хлебавши, демократизация папуасов вновь отложится на потом?? ;) :D
   33.033.0
UA kuzmjy #05.11.2014 22:08  @ДимитриUS#05.11.2014 12:04
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

ДимитриUS> угу, да вот только что делать будете коли противник помехи вашему дистанционному управлению создаст, постоянные иль временные (а ломать как известно не строить - на порядок легче) - сухогруз-арсенал поплывет обратно не солоно хлебавши, демократизация папуасов вновь отложится на потом?? ;) :D

Каждому сухогрузу помехи ставить будешь на всем протяжении морских границ? Удачи в сем благородном деле!
Противник вообще то, может просто запустить ракету на источник помех и нет источника.
Да и чтоб сухогруз поплыл назад его надо вычислить, каким образом собираетесь вычислять?
   32.032.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ну, во-первых, не знаю, о каких испытаниях Вы говорите; во-вторых, может и не понял; в-третьих, концепция сетецентрической войны (NCW) достаточно прозрачна - через информационное преимущество к тактическому превосходству. Причем в любой точке боевого пространства. Отсюда сетецентрические системы (ячейки, как Вы их назвали) - это "не связь, позволяющая ... принимать и отправлять данные ... и принимать решения", это гораздо ширше. Хотя да, наличие мощных каналов передачи информации в режиме РВ является одной из технических основ любой сетецентрической системы, но не более.
kuzmjy> Вы опять наслушались либеральной бредятины!

Угу, очень, очень либеральной. Правда защищенной, скажем так, парой ОКР, а у амеров еще и существованием серийного иджиса, но судя по эпитетам, сходными с "проклятой девкой империализма", Вас это все равно не убедит и судя по всему, дальше в теоретические основы NCW углубляться не имеет смысла.

kuzmjy>...Концепция очень проста, возможность в кратчайшие сроки победить противника в любой точке мира.

Это не концепция, это анекдот.

kuzmjy>...Связь это первейшие и наиглавнейшие условие!

Ну так в чем же дело? Разместите на кораблях широкополосные скоростные системы связи и гордо заявите о том, что у нас созданы "наиглавнейшие условие" для реализации аналога иждиса. То то смеха будет, но пока даже г-н Рогозин остерегается делать подобные заявления. Интересно, а почему? Сможете ответить?

kuzmjy>...Потом универсальность управления всем оружием,принимать решения можно на всей длине цепочки (зависит какой уровень ответственности в данный момент нужен)

Напоминает описательный набор правильных слов из популярных статей в эту тему, типа вода мокрая, а трава летом зеленая.

kuzmjy>...Информация тут используется просто как не летальное оружие.

Однако коварный этот иджис, все использует, даже нелетальное оружие.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

kuzmjy>... теперь для любых действий достаточен просто "арсенал" (любой сухогруз набитый ракетами в пусковых контейнерах) ... это прорыв любой обороны любой страны...!

Ну, что же, значит мы наконец то дождались появления на море супер оружия.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

m.0.> Угу, очень, очень либеральной. Правда защищенной, скажем так, парой ОКР, а у амеров еще и существованием серийного иджиса, но судя по эпитетам, сходными с "проклятой девкой империализма", Вас это все равно не убедит и судя по всему, дальше в теоретические основы NCW углубляться не имеет смысла.

В теорию, совершенно не имеет смысла углубляться когда тут голая практика в виде испытаний.

m.0.> Это не концепция, это анекдот.

Ну так анекдот таки неплохо работает.

m.0.> Сможете ответить?

А что здесь отвечать то? У нас просто "Иджиса" нет и не было, толку то от связи без него?

m.0.> Напоминает описательный набор правильных слов из популярных статей в эту тему, типа вода мокрая, а трава летом зеленая.

А вы думаете , что будут полностью описывать работу системы в подробностях? :D

m.0.> Однако коварный этот иджис, все использует, даже нелетальное оружие.

Это не Иджис это уже сетецентрической войны но он тоже может присутствовать как и многое другое.
   32.032.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru