[image]

Война в 1955 году

реализация дропшот - безусловная победа запада?
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Zybrilka>> Самая мощная из атомных бомб, и самая дорогая. 92 линзы из урана-235,
m-dva> "Да.. уж"©
А что не так то?

m-dva> Не, это надо просто владеть арихвметикой, може прозрение и прийдёть.
Вот твою теорию именно арифметикой и лупят.
   32.032.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Чушь!!!
m-dva> "Слойка" серийно не выпускалась, и всеми признана тупиковым путем развития ЯО.

Меньше читайте книжек типа "Ядерная физика для домохозяек" :) .
"Слойка" и "Улам-Теллер" только на первых порах различались. На следующем этапе развития термоядерного оружия обе эти схемы были объединены вместе. На известной схеме термоядерной боеголовки W-88 несложно заметить, что термоядерная ступень W-88 является ничем иным, как "слойкой", только обжимается она излучением, а не взрывчаткой

Так что "слойка" была не тупиком, а эпохальной вещью, позволившей овладеть тонкими процессами типа деление-синтез-деление, идущими внутри одной термоядерной ступени, на которых нынче построено большинство современных стратегических ядерных зарядов, а так же найти оптимальную "взрывчатку" для боевого термоядерного оружия: обогащенный по литию-6 дейтерид лития. Кстати приоритет по использованию этого вещества в ядерном оружии, принадлежит, благодаря "слойке", именно советским физикам.
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
m-dva>> Чушь!!!
m-dva>> "Слойка" серийно не выпускалась, и всеми признана тупиковым путем развития ЯО.
U235> Меньше читайте книжек типа "Ядерная физика для домохозяек" :) .

Если же говорить совсем строго с точки зрения физики, то "термоядерная" боНба - это редкий случай специальных устройств с повышенным выходом нейтронов, ака "нейтронная боНба", где радиационная имплозия служит именно для создания условий протекания термоядерной реакции вида T+D=He4+n Такие устройства имеют малую, как правило, менее 10кт мощность.
Все же стратегические устройства с мощностями выше десятков килотонн построены на нейтронной цепной реакции1 в среде сверхсжатого LiD обогащенного Li6 порядка ~50% вида n+Li7=T+He4+n->n+Li6=T+He4->2T+2D=2He4+2n- на входе 1 нейтрон, на выходе - 2 и радиационная имплозия служит именно для сжатия дейтрида лития, причем не с целью запуска термоядерной реакции, а с целью предотвращения потерь нейтронов ;)
Нагрев же и доставку первичных нейтронов обеспечивает "запальная свеча" из плутония или слабо обогащенного урана.
В чистом виде радиационная имплозия может обеспечить только очень и очень небольшое пространство протекания ТЯР и, соответственно, увеличение выделяемой энергии -максимум в 10 раз. Что и показал Ivy Mikle, где усиление мощности составило всего 3, а большая мощность была достигнута огромной массой U238 в конструкции.


.1 - Кстати именно эта цепная реакция и была рассчитана Сахаровым - так что Андрей Дмитриевич Бонэр таки "отец термоядерных боНб" :F
   32.032.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
m-dva> Как же так?
m-dva> А Мк-14,16,17,21.
А на даты создания и принятия на вооружение посмотреть религия не позволяет?
Когда США сделали боеприпас для САК, а не для испытаний, в виде офигенно здорового сарая?
Мк-14 - термоядерная, вес 14 тонн, дотащить ее до цели (когда она появилась у САК) В-36 мог только из Европы.
Особенно порадовало упоминание Мк-17. Изготовлено аж 5 штук. 19 тонн вес, подвеску на носитель можно было сделать на единственной авиабазе в США. Перемога...
Мк-21 когда приняли на вооружение?

m-dva> m-dva>> Это примерно соответствует нынешнему ядерному потенциалу США,- и по количеству и по мощности зарядов.
m-dva> Не, это надо просто владеть арихвметикой, може прозрение и прийдёть.
Каркулятор дать, или вы даже на счетах умножать не умеете?
Суммарный эквивалент, если брать максимальное значение:
140х80Кт= 11200Кт + 1100х60Кт= 66000Кт + 40х50Кт= 2000Кт + 90х500Кт= 45000Кт
Итого: 124200Кт.
2012 год. 550 БЧ на МБР "Минитмэн-3". 550х475Кт= 261250Кт.
Бомберы и ПЛАРБ уже можно и не считать (а на них 1172 боезаряда, мощностью от 30 до 700 Кт).
Садитесь, "два" по арифметике.

m-dva> А шо Европия была несогласна?
m-dva> Наверное таки да, загвостка в том, что кто бы её спрашивал.
Европа в пределах досягаемости нашей авиации, и там даже не нужны ЯБ, чтобы вынести ВПП (если не в курсе, для "джетбомберов" такого класса нужны бетонные полосы, хранилища для ЯО, против чего Европа сильно возбухала).

Zybrilka>>Пик приходится на 1954 год - 342 штуки,
m-dva> Очуметь, до безобразия мало!
А думать головой не пробовали? Иногда помогает. Сколько их долетит из США до СССР?

m-dva> А 1400 В-47 так и вобще выглядят издевательством.
Могли работать только из Европы, а это чревато для самих "Стратоджетов".
И голые цифры никогда никого не побеждали, если вы не в курсе. "Убивает не оружие, убивает человек." ©

m-dva> А в Корее применялись В-36,47?
Передергиваете.
А по существу, как раз по итогам Кореи США пришли к выводу, что массированные дневные налеты не катят. Да и что само ЯО не подразумевало ковровое бомбометание.

Zybrilka>> 1954 в авиации ПВО появился всепогодный перехватчик Як-25.
m-dva> Сколько шт на 55 год?
Ищите, если в гугле не забанили.

Zybrilka>> Не было ангаров, способных вместить эту бандуру.
m-dva> А есть ангары для Ту-160?
Слив засчитан.

Zybrilka>> а потом взлетающего(!) на SR-71 c заброшенной грунтовки в Ираке,
m-dva> Не экономте на закуске.
Это вы себе закусить просите, насмотревшись таких фильмов? По средам не подаю.
   32.032.0
RU spam_test #05.11.2014 09:10  @Zybrilka#05.11.2014 08:35
+
-6 (+3/-9)
-
edit
 

spam_test

аксакал

тормозим, тормозим. А накой черт нам сдалось ТЯО? Вынос урала обычными урановыми бомбами вполне выполнялся. Главным соображением того времени у наших было то, что в атомном конфликте придется воевать тем что есть, никаких сибирских дивизий и наращивания производства оружия не будет.
И насчет потерь, то, что, к примеру, ВМС позволял себе терять по 50% авиапарка, показывает, что принципиально командование высокие потери не останавливает. А уж если речь идет о том, чтобы забомбить противника в каменный век, тем более.
Европе достанется, да, но ей достанутся единичные атомные удары, которые ничего не решают, а вот СССР лишится всей промышленности, и тотальной войны вести не сможет. Америке не будет ничего, кроме потерь экспедиционных сил, которые также будут не так чтобы велики, если расщедриться на тактическое применение ЯО.
   22
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Torin

опытный

s.t.> Вынос урала обычными урановыми бомбами вполне выполнялся.

бомбардировщиками без прикрытия, против реактивной истребительной авиации?
   33.033.0
LT Bredonosec #05.11.2014 20:45  @spam_test#05.11.2014 09:10
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
s.t.> тормозим, тормозим. А накой черт нам сдалось ТЯО? Вынос урала обычными урановыми бомбами вполне выполнялся.
Для начала долететь надо бы.
А с этим большие проблемы.
>Главным соображением того времени у наших было то,
Что сбивать надо всё. А только потом разбираться, что это и почему.

s.t.> И насчет потерь, то, что, к примеру, ВМС позволял себе терять по 50% авиапарка, показывает, что принципиально командование высокие потери не останавливает.
Это показывает только то, что планы с меньшим числом потерь были откровенно фантастичны.
А отказ делать план при поставленной задаче - это только в неспроможной можно себе представить, но не в сша.

s.t.> Европе достанется, да, но ей достанутся единичные атомные удары, которые ничего не решают,
как вам сказать - при европейской плотности населения и отношении европейцев к смертям сограждан.. Если даже дрезден был признан преступным..

> а вот СССР лишится всей промышленности,
для начала надо узнать, где она.
Потом долететь
А с этим, повторюсь, сложности.
При этом, передовых баз у противника тоже не будет, ибо после ядерных грибов пилоты или откажутся там садиться, или после полетов оттуда в течение 3-7 дней превратятся в живые трупы. Так что, про блицкриг ядерный - это для стран размером с японию или германию, пролетаемую насквозь с одного конца в другой. Но не для СССР.
И, кстати, доставка ЯО в сша даже при хорошей ПВО сша могла быть. Напомню, тогда ядерные торпеды были на вооружении. А Фриско, ЛА, НЙ, Майами и куча прочих городов - как раз в зоне доступа. То есть, это многолямные потери населения сша. Оно им надо? :)
   26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

m-dva> -Он её разработал вместе с Злендовичем.
Зельдовичем. Хоть читай правильно. Вот отсюда и лезет всё, что рвёт шаблон и не только! ;):D
   33.033.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Zybrilka> 2012 год. 550 БЧ на МБР "Минитмэн-3".
Zybrilka> Бомберы и ПЛАРБ уже можно и не считать (а на них 1172 боезаряда, мощностью от 30 до 700 Кт).
Не только можно, но и нужно.
На сегодняшний день 1722 зарядов в США считают достаточным для нанесения неприемлемого ущерба портивнику.
Из этого числа, по команде "фас" могут использоватся только 1300 шт ( 550 ЯБЧ на Минетмен-3 и 770 ЯБЧ на Трайдентах).
На конец 1955 года в штатах было 1675 ЯБ (1280шт по 60 кт, 90шт по 500кт, и 305шт по 15 Мт).
По общему количеству и по эквиваленту TNT ядерные арсеналы1955 и 2010 годов практически сопоставимы.
Для их доставки в 1955г имелось 270 В-36 и 1760 В-47 ( из них 500 в резерве).
Что при средней боеготовности в 70% даёт 1100 бомбардировщиков в первом ударе, и 550 во втором, даже при 30% потерях.
Что даже превосходит их сегодняшние возможности
Вывод: технических препятствий в 1955 у САК небыло, если бы захотели...
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
m-dva> Не только можно, но и нужно.
Совсем с головой не дружите.
Если считать "Трайденты" и КР воздушного и морского базирования, то суммарный эквивалент нынешний (по тем цифрам, на которых я остановился, преимущество на сегодня, по сравнению с 1955 в два раза) будет чуть не на порядок выше

m-dva> На сегодняшний день 1722 зарядов в США считают достаточным для нанесения неприемлемого ущерба портивнику.
И что? Наше ЯО с таким же "успехом" вынесет в каменный век и США, и Европу.
Что доказать-то пытаетесь?

m-dva> На конец 1955 года в штатах было 1675 ЯБ (1280шт по 60 кт, 90шт по 500кт, и 305шт по 15 Мт).
А вот тут подробнее, про 305 термоядерных по 15 Мт.
Откуда дровишки? С потолка или ... Про второе место лучше не буду.

m-dva> По общему количеству и по эквиваленту TNT ядерные арсеналы1955 и 2010 годов практически сопоставимы.
Бред. Не читайте на ночь Клэнси и С.Калашникова с Ф.Березиным (офицер и человек он нормальный, отважный, но как писатель ни в дугу).

m-dva> Для их доставки в 1955г имелось 270 В-36 и 1760 В-47 ( из них 500 в резерве).
m-dva> Что при средней боеготовности в 70% даёт 1100 бомбардировщиков в первом ударе, и 550 во втором, даже при 30% потерях.
m-dva> Вывод: технических препятствий в 1955 у САК небыло, если бы захотели...
Голые цифры диванного теоретика. Вы даже не задумываетесь о том, где всю эту армаду разместить, обслужить, обеспечить вылет хотя бы половины в течении суток... И без малейшего сопротивления с нашей стороны. Брому попейте, или валерьяники, способствует.
   32.032.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> На известной схеме термоядерной боеголовки W-88 несложно заметить, что термоядерная ступень W-88 является ничем иным, как "слойкой", только обжимается она излучением, а не взрывчаткой

Это весьма условное сходство. По форме.
   28.028.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Zybrilka> Вы даже не задумываетесь о том, где всю эту армаду разместить, обслужить, обеспечить вылет хотя бы половины в течении суток...
Я вас умоляю... Какая нафиг армада?
1100 с/в со 166 авиабаз ( 57 в штатах+ 109 вокруг Союза).
По сравнению с 8 армией в Британии просто смешные цифры.
   
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
m-dva> Я вас умоляю... Какая нафиг армада?
То есть вы даже не представляете, что такое - обеспечить вылет хотя бы авиаполка в полном составе...
Дальше можно вас не слушать. Тем более, что на неудобные вопросы вы вообще предпочитаете не отвечать. На всякий случай повторю один из них: откуда у США в 1955 году 305 (триста пять!) термоядерных (транспортабельных!) боезарядов по 15 Мт?!
   32.032.0
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Zybrilka> То есть вы даже не представляете, что такое - обеспечить вылет хотя бы авиаполка в полном составе...
Не пори чушь,- ей больно.
Вылет составом 1500-2500 самолетов в одной операции типовая задача US AF в те года, которую проводили сотни (!!!) раз.




Zybrilka> откуда у США в 1955 году [u[/u] термоядерных боезарядов по 15 Мт?!
До ноября 1955 года было произведено 200 шт Мк17 и 105 шт Мк24, и уже в следующем году их отправили на переделку ( разборку) под другие заряды.
Эти 305 бомб по ТNT превосходят весь сегодняшний ядерный арсенал США.
   
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Zybrilka>> То есть вы даже не представляете, что такое - обеспечить вылет хотя бы авиаполка в полном составе...
m-dva> Не пори чушь,- ей больно.
Этим как раз вы занимаетесь регулярно. Вы садист, батенька...

m-dva> Вылет составом 1500-2500 самолетов в одной операции типовая задача US AF в те года, которую проводили сотни (!!!) раз.
Пруфы в студию. Из послевоенных учений, а не 2МВ. Про сотни учений с тысячами В-47 и В-36, одновременно взлетавших и доходящих до учебных целей.

Zybrilka>> откуда у США в 1955 году [u[/u] термоядерных боезарядов по 15 Мт?!
m-dva> До ноября 1955 года было произведено 200 шт Мк17 и 105 шт Мк24, и уже в следующем году их отправили на переделку ( разборку) под другие заряды.
Опять соврамши. Видел я сайты, откуда цифра 200 Мк-17. Они друг на друга ссылаются, без подтверждения из других источников. Но даже там написано, что Мк-24 - ЭТО переделка слишком дорогой и тяжелой Мк-17.

Ниже будет "многА букАФ" (тм), но вы читайте, полезно для ликвидации безграмотности. И заодно перестанете сову на чучело земли натягивать:

"Смесь жидких изотопов водорода не имела практического применения для термоя-
дерных боеприпасов, и последующий прогресс в развитии термоядерного оружия связан
с использованием твердого топлива - дейтерида лития-6 ( Li6). В этом плане впереди
оказались советские ученые, использовавшие дейтерид Li6 уже в первой советской
термоядерная бомбе испытанной в августе 1953г. Американский же завод по производ-
ству Li6 в Ок-Ридже был пущен в эксплуатацию только к середине 1953г. (строитель-
ство началось в мае 1952г.). После операции «Ivy Mike» оба ядерных центра (в Лос-
Аламосе и Калифорнии) приступили к спешной разработке более компактных зарядов с
использованием дейтерида лития, которые возможно было бы применять в боевых усло-
виях.
В 1954г. в ходе операции «Castle» на атолле Бикини планировалось провести ис-
пытания экспериментальных образцов термоядерных зарядов ставшие прототипами для
первых серийных бомб. Однако для скорейшего оснащения вооруженных сил новым ору-
жием три типа устройств, были сразу, без испытаний, изготовлены малой серией (по 5
изделий). Одним из них стла бомба EC-16 (ее испытание под именем «Jughead» планиро-
валось провести в ходе операции «Castle»). Это была транспортабельная версия
криогенной системы «Mike» (масса бомбы 19т. мощность 8Мт.). Но после первых успеш-
ных испытаний устройств с дейтеридом лития EC-16 моментально устарела и даже не
испытывалась. EC-17 и ЕС-14 были серийными версиями устройств «Runt I» и «Alarm
Clock».
1 марта 1954г.(здесь и далее дата указана по местному времени) состоялось ис-
пытание «Castle Bravo» в ходе которого было взорвано устройство «Shrimp». Это был
двухступенчатый заряд с дейтеридом лития обогащенным изотопом Li6 до 40%(остальное
составлял природный Li7). Такое горючие применялось в США впервые поэтому мощность
взрыва сильно превысила ожидаемую в 4-8Мт. и составила 15Мт. (10Мт. выделилось
при делении оболочки из U-238 и 5 Мт. от реакции синтеза). Причина неожиданно
высокой мощности состояла в Li7 который по ожиданиям должен был быть достаточно
инертным, но в действительности при поглощении быстрых нейтронов атом Li7 тоже
делился на тритий и гелий. Этот «незапланированный» тритий и обеспечил 2-х крат-
ное усиление мощности. Кратер от взрыва получился 2км. в диаметре и глубиной 75м.
Масса устройства составляла 10.5т. длина 4,5м. диаметр 1,35м. Успешный результат
первого испытаня привел к отказу от криогенных проектов «Jughead» (EC-16) и
«Ramrod» (криогенного близнеца устройства «Morgenstern»).
Из-за дефицита обогащенного Li6 в следующем испытани «Castle Romeo» исполь-
зовался заряд из природного (7.5% Li6) лития. Термоядерное устройство под именем
«Runt I» было взорвано 26 Марта 1954г. Одновременно это было контрольное испытание
термоядерной бомбы получившей обозначение EC-17. Мощность взрыва составила 11Мт.
из которых на реакции синтеза пришлось 4Мт. Как и в случае с «Bravo», выделившаяся
мощность намного превысила ожидаемые 1.5-7Мт. Масса устройства - 18т. длина –
5,7м. диаметр – 1,55м.
26 Апреля 1954г. в ходе испытания «Castle Union» было взорвано устройство
«Alarm Clock» (EC-14) с содержанием Li6-95%. Энерговыделение – 6,9 Мт. из которых
1,6Мт. (27.5%) образовались за счет реакций синтеза. Взрыв оставил на дне лагуны
кратер 100м. шириной и 30м. глубиной. Масса устройства – 12,5 т. длина – 3,86 м.
диаметр – 1,55м.
7 апреля 1954г. проведено испытание «Castle Koon» в ходе которого было взор-
вано изделие «Morgenstern» являвшееся первой термоядерной разработкой Калифорний-
ского ядерного центра и последним оружейным проектом, над которым работал Э.Теллер.
Испытание было неудачным. Вместо планировавшейся 1Мт. мощность взрыва составила
лишь 110кт. из которых только 10кт. за приходилось на термоядерный синтез. Это
произошло из-за того, что нейтронный поток от триггера достиг второй ступени, пред-
варительно разогрев ее и помешав эффективному обжатию. Остальные изделия, испытан-
ные в «Castle», содержали бор-10, служащий хорошим поглотителем нейтронов и снижа-
ющим эффект предварительного разогрева термоядерного топлива.
5 Мая 1954г. произведено испытание «Castle Yankee». Испытываемый заряд назы-
вался «Runt II» и являлся прототипом для бомбы EC-24 и близнецом «Runt I». Это
изделие было полностью аналогично испытанному в «Romeo», но в нем вместо природ-
ного применялся обогащенный (до 40% Li6) литий. Это дало прибавку мощности в 2.5Мт.
Мощность взрыва составила 13.5 Мт. (при ожидаемых 7.5-15Мт.) из которых на реакции
синтеза пришлось 6,5Мт. Масса «Runt II» 17,8т. длина-5,6м. диаметр -1,52м. Вклю-
чение в график испытания этого заряда произошло из-за чрезвычайного успеха «Castle
Romeo» и исключения испытаний устройств «Ramrod» и «Jughead».
14 Мая 1954г. состоялось испытание «Castle Nectar» в ходе которого было взор-
вано изделие «Zombie» представлявшее собой прототип облегченного термоядерного
заряда TX-15. По сравнению с весом остальных зарядов, эта бомба выглядит совсем
небольшой масса - 2.9т. мощность - 1.7 Мт, длина – 2,8м. диаметр- 0,88 м. Первона-
чально она разрабатывалось как чисто атомная бомба с мощностью в диапазоне сотен
килотонн в которой применялось радиационное обжатие одного атомного заряда другим.
Идея была сохранена но в проект добавили термоядерное горючее для увеличения мощ-
ности. В итоге получилась радиационно обжимаемая атомная бомба с термоядерным
усилением (80% энергии выделяется за счет деления урана). Проект выиграл в весе,
но применение в нем дорогого и отсутствующего на тот момент в должных количествах
материала - высокообогащенного лития сдерживало его производство до 1955г.
Таким образом на вооружение США уже в 1954г поступили в ограниченном коли-
честве первые термоядерные бомбы. Это были огромные и тяжелые мастодонты ЕС-14
(«Alarm Clock») масса 14т. мощность 7Мт. получивший обозначение Мк.14, ЕС-17
(«Runt I») масса 19 т. мощность 11 Мт. диаметр – 1,6 м. длина – 7,5м получивший
обозначение Мк.17. Эти заряды изготовлены сериями по 5 шт. Кроме того, имелось 10
зарядов EC 24 («Runt II») получивших обозначение Мк.24. Термоядерная бомба Mk.17
стала крупнейшей бомбой из созданных в США. Взять ее в полет мог только B-36. Для
ее эксплуатации требовались специальные машины, средства и приспособления. Подве-
сить ее в самолет могли лишь на одной авиабазе, что было крайне неудобно и снижало
гибкость применения этого оружия. Поэтому все пять Mk.17 были сняты с вооружения
в 1957г.

После операции «Castle» было развернуто серийное производство новых термоя-
дерных зарядов, начавших поступать на вооружение в 1955г. Серийная версия «Zombie»
(«Castle Nectar»)- Mk.15 длина - 3,5м. масса - 3447кг. мощность - 1.69Мт. В 1955-
1957гг. было изготовлено 1200шт. сняты с вооружения в 1965г.
Mk.21 с ядром, содер-
жащим 95% лития-6: длина – 3,75м. масса – 8т. мощность 5Мт. В 1955 – 56гг. произ-
ведено 275 шт. сняты с вооружения в 1957г. Наследник «Castle Yankee» - Mk.24 длина
– 7,42м. масса 19т. мощность 15Мт. В 1954-55 гг. изготовлено 105шт. сняты с воору-
жения в 1956г.
В 1956г. состоялось испытание «Redwing Cherokee» (дальнейшее раз-
витие бомбы Mk.15). Энерговыделение составило 3.8Мт. масса 3,1т. длина – 3,45м.
диаметр - 0,88м. Важное отличие этого заряда от испытанных ранее то, что он был
сразу конструктивно оформлен в виде авиабомбы и впервые в США было произведено бом-
бометание термоядерного устройства с самолета.
Самая мощная американская бомба была разработана по программе B-41. Работы
начались в 1955г. в Калифорнийскрм ядерном центре на основе разрабатываемой там
экспериментальной трехступенчатой термоядерной системы. Прототипы бомбы TX-41, ис-
пытывался в тестах "Sycamore", "Poplar" и "Pine" операции "Hardtack" на полигоне в
Тихом океане, между 31 маем и 27 июлем 1958г. среди них были только чистые вари-
анты. В результете была создана самая мощная американская термоядерная бомба Mk.41.
Она имела ширину 1,3м. (1,85м. по хвостовому оперению) длину 3,7м. и массу 4,8т.
За период 1960-62гг. было изготовлено 500 шт. (снята с вооружения в 1976г.).
Этот трехступенчатый термоядерный заряд производился в двух вариантах. «Гряз-
ная» с оболочкой третьей ступени из U-238 - Y1 и «чистая» со свинцовой оболочкой
-Y2 мощностью менее 10 Мт. и 25 Мт. соответственно. В качестве топлива использо-
вался дейтерид лития с 95% Li-6. Среди всех американских проектов, в этом был
достигнут наибольший удельный энерговыход: 5.2 кт/кг. (по словам Тейлора для
термоядерного оружия предел отношения мощности заряда к массе - около 6 кт/кг.).

В 1979г. после тяжелого сердечного приступа Э.Теллер сделал неожиданное заяв-
ление «…первую конструкцию (водородной бомбы) создал Дик Гарвин». В интервью,
посвященном той же теме, Гарвин вспоминал что в 1951г. в Лос-Аламосе Теллер рас-
сказал ему о научной идее, лежащей в основе создания будущего оружия, и попросил
сконструировать ядерное взрывное устройство. Рэй Киддер, один из основоположников
атомного оружия прокомментировал это заявление так: «Всегда существовало противоре-
чие подобного типа: у кого возникла идея создания водородной бомбы и кто ее создал.
Теперь все сказано. Это исключительно правдоподобно и, смею заметить, точно».
Однако среди ученых нет единодушия в отношении вклада 23-хлетнего (в ту пору
Гарвина в разработку термоядерной бомбы."

То есть Мк-17 не 200, а всего 5. Постоянно передергиваете. Пик суммарной мощности ядерных и термоядерных боезарядов США никогда не приходился на 1955 год, по признанию военных и ученых самих США. Как и количество всех, не только стратегических.
Кроме того, вы постоянно забываете, что произведенное - совсем не значит имеющееся на вооружении. Первые заряды постоянно обслуживались (сейчас они тоже требуют обслуживания, независимо от места, где установлены или хранятся, но уже без переделок в другие модификации), разбирались, переделывались.
И любую статью надо перепроверять. В конце цитаты есть слова Теллера о максимально достижимом пределе отношения мощности к массе как 6 Кт/кг. По всем другим источникам он называл такой предел в 40+ Кт/кг, а современные устройства достигают отношения в районе 20-30 Кт/кг на практике.
"Тщательнее надо быть." ©
   32.032.0
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Zybrilka> Из послевоенных учений, а не 2МВ. Про сотни учений с тысячами В-47 и В-36, одновременно взлетавших и доходящих до учебных целей.
"Пауэрхауз".

Zybrilka> . Видел я сайты, откуда цифра 200 Мк-17. Они друг на друга ссылаются, без подтверждения из других источников.
Каких еще источников надо?
История ЯО там проработана основательно, графики выпуска, типаж, семейства по зарядам представлены.
Опровержений и каких либо сомнений в достоверности не замечено.
Шо вам ещё,- схемы и технологии?
   
+
+6
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
m-dva> "Пауэрхауз".
И что? Сколько раз проводились? Результаты, задействованные силы? Выводы?

Zybrilka>> . Видел я сайты, откуда цифра 200 Мк-17. Они друг на друга ссылаются, без подтверждения из других источников.
m-dva> Каких еще источников надо?
m-dva> История ЯО там проработана основательно, графики выпуска, типаж, семейства по зарядам представлены.
Там, это где? Короткие заметки, что Мк-17 сделано якобы 200 штук?

m-dva> Опровержений и каких либо сомнений в достоверности не замечено.
Вы их не искали, ибо они не в вашу пользу.
До чего все эти "разоблачители" и "всепропальщики" убоги в наборе штампов для демагогии.
Старттопик утверждает, что США в 1955 году имел возможность безнаказанно вынести СССР посредством сокрушительного ядерного удара. Ему доказали, с цифрами и фактами, что это, мягко говоря, совсем не так.
Теперь вы доказываете, что черное это белое. Оперируя только теми (часто взятыми или от балды, или притянутыми за уши, без сверки с другими) цифрами, которые устраивают исключительно вас. Дешевый прием. Плюс классический увод в сторону от основной темы, загромождение дискуссии фактами (снова не всегда верными) не имеющими прямого отношения к предмету.

m-dva> Шо вам ещё,- схемы и технологии?
Мне - нет.
В популярном виде, на уровне "для чайников", схемы и технологии уже есть в приведенной мной цитате по испытаниям и принятию на вооружение первых американских термоядерных боеприпасов. И там доходчиво показано, в чем основные траблы той или иной схемы, сложности с материалом для деления/синтеза. С эксплуатацией изделий в войсках. А вы тут оперируете тысячными армадами бомберов, летящих с Аляски с грузом, позволяющим пролететь только половину маршрута...
Спокойно перебазировать, разместить, вооружить спецБЧ тысячи В-47 в Европе, и все это без малейшего противодействия СССР? В глубокой тайне, как в боевике категории В? Сами верите в бред, который несете?
Так что попробуйте доказать свою точку зрения, вы же очень хотите оставить за собой последнее слово, и плевать, что достоверных аргументов там будет ноль целых хрен десятых. Только на мой ответ уже не рассчитывайте. Не стоят они того, ваши заблуждения...
   32.032.0
+
+5
-
edit
 
m-dva> По общему количеству и по эквиваленту TNT ядерные арсеналы1955 и 2010 годов практически сопоставимы.
только сегодняшние - на мбр, брпл, крмб, крвб, и базы нато - в бывших республиках ссср.

m-dva> Для их доставки в 1955г имелось 270 В-36 и 1760 В-47 ( из них 500 в резерве).
а ничего, что В-47 до ссср с ЯО не долетят из сша? :)
Или вам на эти мелочи насрать? :)

m-dva> Вывод:
вы бредите. Или нарочно набрасываете.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
m-dva> Вылет составом 1500-2500 самолетов в одной операции типовая задача US AF в те года, которую проводили сотни (!!!) раз.
вы нолик лишний приписали. А то и два :) Причем, не в одном месте :)
Масштабнейшие учения стратегов сша:

Global_Shield_MITO_B52-t-off.mp4
Global Shield Exercises. Minimal Interval Take-Off exercises for B-52 and KC-135 tankers' pilots. Looks impressive Especially how they fly into wake vortexes. It's not only visible by condensation surface over the wing, it's also audible! Sometimes looks like, they're suicides..

m-dva> Эти 305 бомб по ТNT превосходят весь сегодняшний ядерный арсенал США.
осталось всего ничего - донести :)
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 07.11.2014 в 07:56
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Torin> бомбардировщиками без прикрытия, против реактивной истребительной авиации?
в корее долетали.
   22
RU spam_test #07.11.2014 12:10  @Bredonosec#05.11.2014 20:45
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> При этом, передовых баз у противника тоже не будет
этто вряд ли, аэродромная сеть европы очень большая, если не следовать тут играем тут не играем, то при соотношении ядерных потенциалов и ВВС, СССР не сумеет вынести критическое количество авиабаз.
   22
RU ждан72 #07.11.2014 14:36  @spam_test#07.11.2014 12:10
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
s.t.> этто вряд ли, аэродромная сеть европы очень большая, если не следовать тут играем тут не играем, то при соотношении ядерных потенциалов и ВВС, СССР не сумеет вынести критическое количество авиабаз.

с одной стороны так а с другой бомбы то в америке.
мог ли бомбер с бомбой в пузе сесть? или их надо было вести пароходом до европы?
вряд ли можно было перебросить сотни бомберов в европу незаметно. до начала войны. а если начать войну до бомбежек то встает вопрос куда успеют дойти танковые клинья до того как будут перевезены бомбы и переброшена аэродромная структура в европу.
   33.033.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Это весьма условное сходство. По форме.

Не только. Там в полный рост используется все тот же рассчитанный и отработанный экспериментально в "слойке" синергизм: синтез поставляет термоядерные нейтроны для деления урана, а делящийся уран дополнительно разогревает и обжимает зону синтеза и возвращает туда более медленные нейтроны для наработки трития из дейтерия. Обе реакции работают друг на друга усиливая общий энергетический выход. Эта красивая идея синергизма реакций деления и синтеза была посчитана Сахаровым и другими теоретиками, проверена и уточнена на практике, во взрыве "слойки", и теперь вовсю используется во всем современном термоядерном оружии. Даже несмотря на то, что обжатие термоядерной мишени теперь идет излучением, сама мишень использует найденные в "слойке" решения по совместному протеканию реакций деления и синтеза.
   33.033.0
LT Bredonosec #07.11.2014 16:24  @spam_test#07.11.2014 12:10
+
-1
-
edit
 
s.t.> этто вряд ли, аэродромная сеть европы очень большая,
крупных, способных принять В-47?
Вблизи границ ссср? Шутить изволите? :)
Результатом был бы вынос передовых баз (они заражены, причем, надолго, в войне не использовать более) - итог - надо летать издали, значит, опять же, или В-36, медленные, уязвимые, - или же война как вторая мировая, с участием бронированных полчищ при поддержке ЯО. В точности то, на что СССР рассчитывал, клепая танки (с ФВУ, противорадиационным подбоем, и т.д.)

>если не следовать тут играем тут не играем, то при соотношении ядерных потенциалов и ВВС, СССР не сумеет вынести критическое количество авиабаз.
А что для вас есть критическое? Важно число, или важно расстояние до ссср?
   26.026.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
U235> Эта красивая идея синергизма реакций деления и синтеза была посчитана Сахаровым и другими теоретиками, проверена и уточнена на практике, во взрыве "слойки",
Да бросте вы этот "синергизм",- в штатах "будильник" взорвали за два года до "слойки".
Сам Сахаров никогда не смешивал понятия "первая", "третья" идея, и очень старательно уходил от вопроса авторства последней.
И до сих пор автор не озвучен, хотя прошло 60 лет.
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru