Как обстоят дела по Ангаре?

 
1 13 14 15 16 17 59
RU Памятливый45 #27.12.2014 20:34  @U235#27.12.2014 19:21
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> На пределе. Больший спутник не влезет.
U235> И больший влезет. . Кроме того основное ограничение носителя - по массе, а не по габаритам.

При обсуждении способности спутников проехать по тоннелям БАМа У235 решил обсудить ограничения, которые накладывает ЖД на массу.
Обсуждение бессмысленное ибо У235 увиливает.
 11.011.0
LT Bredonosec #27.12.2014 20:45  @zaitcev#27.12.2014 18:35
+
+1
-
edit
 
U235>> Ан-124: Длина грузовой кабины 36,5 мб ширина: 6,4, высота: 4,4 м
zaitcev> Наверняка перепутано. Сам прикинь - фюзеляж цилиндрический (с горбом), а внизу часть отрезана полом. Явно он должен быть шире чем выше.

эээ...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
MD Serg Ivanov #27.12.2014 23:38
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Красивое видео

Коэффициент грузоподъемности у «Ангары» — отношение веса полезной нагрузки к стартовой массе полностью заправленной ракеты — выводит ее в лидеры среди основных конкурентов — американских Delta IV, Atlas V и европейской Ariane 5.
 

ГКНПЦ имени М.В.Хруничева | «КВТК»

              В настоящее  время  ФГУП ГКНПЦ  им.М.В. Хруничева разрабатывает кислородно-водородный разгонный блок РБ КВТК,   который   позволит   существенно   расширить возможности    РКН    тяжелого    класса   «Ангара-А5»   по одиночному   и   групповому    выведению    космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты.       Конструктивно   РБ   КВТК    включает    несущий   бак горючего (жидкого водорода), подвесной бак окислителя (жидкого кислорода),  межбаковый  и  приборный отсеки изогридной  конструкции  изготовленные из углепластика. // Дальше — www.khrunichev.ru
 
В настоящее время ФГУП ГКНПЦ им.М.В. Хруничева разрабатывает кислородно-водородный разгонный блок РБ КВТК, который позволит существенно расширить возможности РКН тяжелого класса «Ангара-А5» по одиночному и групповому выведению космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты.
Конструктивно РБ КВТК включает несущий бак горючего (жидкого водорода), подвесной бак окислителя (жидкого кислорода), межбаковый и приборный отсеки изогридной конструкции изготовленные из углепластика.
РБ КВТК устанавливается на РН посредством нижней проставки, которая остается на РН при его отделении.
Баки РБ покрыты теплоизоляцией на основе пенопласта «изолан» и многослойной экранно-вакумной изоляцией, что позволяет выполнять длительный (до 9 часов) полет в условиях космического пространства и осуществлять многократное (до 5 раз) включение маршевого двигателя. В качестве маршевого двигателя на РБ КВТК применен первый отечественный безгазогенераторный ЖРД РД0146Д с тягой 7.5 т и удельным импульсом тяги 470 с , разработанный ОАО КБХА и превосходящий по своим параметрам мировой уровень. Начало летных испытаний РБ КВТК запланировано на 2015 г.
Проектно-конструкторский задел и производственная кооперация, сложившаяся в процессе создания РБ КВТК, позволят разработать на его основе систему криогенных РБ и межорбитальных буксиров, имеющих высокую степень унификации конструкции, двигательной установки и бортового оборудования. За счет чего обеспечивается снижение технических рисков, сроков и стоимости, разработки российских средств выведения, используемых для запуска ПН на высокоэнергетические орбиты и поддержание их транспортной эффективности в долгосрочной перспективе.
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
MD Serg Ivanov #27.12.2014 23:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Для КРК, создаваемого на космодроме Восточный, можно будет использовать один стартовый комплекс, оборудованный сдвижными платформами, для пусков любой из предлагаемых РН (рис. 3).

Рис. 3. Схема наземного комплекса РКК среднего и тяжелого классов
 39.0.2171.9539.0.2171.95
EU Кенгуру #28.12.2014 01:00  @101#27.12.2014 19:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Кенгуру>> Пятый аспект - то, что цена определяется не трудозатратами, а потребностью местного начальства навариться и своровать. Надо вернуться к сталинской экономике с расчётом себестоимости по трудозатратам, где начальники - это просто работники получающие зарплату как все, а не цари и хозяева распоряжающиеся финансовыми потоками и направляющие их в свой карман.
101> По сути сталинская система никуда и не девалась.

Делась. Её Хрущёв уничтожил и заменил ведомственным капитализмом. См. фильм "Укрощение огня", где Королёв жену на личном самолёте катает. При Сталине - расстреляли бы за такое, а при Брежневе - это стали в кино показывать как пример для подражания. Формально самолёт принадлежит ведомству, но глава ведомства использует его в личных целях. У ведомств появились свои счета, фонды. Можно было построить ведомственный санаторий и получать прибыль для своего ведомства. И распоряжался ею глава ведомства, и как сам хотел. Чем это не капитализм? Капитализм. Только быть капиталистами можно было лишь главам ведомств. Кто управлял страной, когда Брежнев одряхлел? Вот они и управляли. Каждый своим ведомством, в своих личных интересах. Расстрелять их после разоблачений культа личности было нельзя или очень трудно, потому, что это был бы сталинизм. Снять тоже нельзя было потому, что это был бы хрущёвский волюнтаризм. Все присохли к своим ведомствам и стали их хозяевами.

Плюс уход от количественных показателей к ценовым. То есть когда надо выпустить не сто танков, а продукции на такую-то сумму. А можно поднять цену на товар и план будет выполнен, хотя товара выпустили недостаточно. Плюс торговля своим товаром.

Представьте, что у вас на заводе каждый цех будет не передавать продукцию следующему цеху, а продавать за деньги? Тогда каждый начальник цеха будет накручивать цену и озолотиться на этом, а конечная цена продукции будет космической. Вот это и произошло в масштабах всей страны. При Сталине страна работала как единый цех, а при Хрущёве и дальше по сей день - распалась на мелкие экономические княжества со своими мелкими князьками, каждый из которых тащит одеяло на себя, и заламывает цену какую ему в голову взбредёт. Поэтому всё и дорого, и неэффективную экономику спасает лишь заливка нефтедолларами.

Предлагается вернуться закончить этот капиталистический эксперимент и вернуться к сталинской экономике.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  
RU hsm #29.12.2014 12:43  @Кенгуру#28.12.2014 01:00
+
-1
-
edit
 

hsm

опытный

Кенгуру> ...это просто работники получающие зарплату как все...

"...На смену изменнику Туполеву придут тысячи...", ага, щаз.
Казалось-бы теория "человеко-винтиков" давно почила на свалке истории, а нет, поди-ж ты, поток её энтузиастов неиссякаем.

Кенгуру> ...Её Хрущёв уничтожил и заменил ведомственным капитализмом...

Это не капитализм, а феодализм. И не Хрущев. В России данная система, с небольшими косметическими изменениями, существует больше пятисот лет. И в данный момент - так-же.
То что в определённые периоды феодалов расстреливали, или сажали на кол, или переводили "на другую работу" - косметика, сути системы не затрагивающая.

Кенгуру> ..при Сталине страна работала как единый цех...

Меньше знаешь - крепче спишь!

Кенгуру> Предлагается вернуться закончить этот капиталистический эксперимент и вернуться к сталинской экономике.

Давай. Ты лично отправляешься в шарашку П/я 576983, будешь величие Родины крепить, за это будешь получать пайку, и пару шмотья на год, через пять лет отличной работы - к бабе будут пускать, раз в год, может быть. Вперёд!

Еще раз - никакого капитализма, в России, и близко нет.
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2014 в 14:55
+
-1
-
edit
 

Pretiera

новичок

а чо срач заглох?:)

пРОТОН ИМЕЕТ НА ПЕРВОЙ СТУПЕНИ ОДИН РАКЕТНЫЦЙ БЛОК, с паралельным размещением баков компонентов, при этом баки окислителя (а не ракетные блоки) навесные, блок неразъемный, конструктивно целен, имеет один набор систем, имеет бак горючего максимального для транспортировки по земле диаметра. из-за этого он гораздо легче на тонну топлива и единицу тяги при равных технологиях и материалах, чем пятиблочная ракета сравнимой грузоподъемности, и дешевле.
по следующим причинам: -каждый блок пятиблочника имеет набор баков обоих компанентов малого диаметра, набор трубопроводов, электро и пневмомагистралей, набор баллонов газов наддува, независимую силовую схему, с запасом для комбинирования, набор проставок, опорных элементов, заправочных, электрических и других интерфейсов, а так же набор гарантийных остатков на каждый бак. многоблочник обоснован при следующих причинах
1) Блок имеет максимальный эффективный или доступный (транспортно и произ-но) размер а ракета нужна больше (моноблоки, полиблоки с толстым ЦБ, полиблоки из блоков максимального доступного диаметра, Тризенит, РН Энергия, Фалькон Хэви, Дельта IV, и др)
2) Блоки уже существуют и на их базе развивается полиблочник (Фалькон Хэви, тризенит)
3) особенности схемы полета (Р7, ракеты с ТТ ускорителями, МТКС)
4) НА БЛОКАХ ПРЕДПОЛОГАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАЗНЫЕ ТИПЫ рд И/ИЛИ ТОПЛИВА в для сочитания их достоинств для разных этапов полета или на одних и тех же (часто ТТ ускорители, блоки А РН Энергия)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU spam_test #29.12.2014 14:13  @Pretiera#29.12.2014 12:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Pretiera> а чо срач заглох?:)
Тесленко?
 22

ED

аксакал
★★★☆
Ссылочка:

Внезапная Ангара

Мне тут товарищи рассказали кое-что про ракету Ангара — нечто такое, из-за чего пиндосы начали нервничать. Если объяснять совсем на пальцах, для неспециалистов — Ангара в состоянии выйти на // www.e-news.su
 

Было тут или не? :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95

Pretiera

новичок

ED> Ссылочка:
ED> Внезапная Ангара » E-news.su
ED> Было тут или не? :)
Было, Дмитрий.В приносил)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Pretiera #29.12.2014 14:38  @spam_test#29.12.2014 14:13
+
-
edit
 
RU Серокой #29.12.2014 14:43  @ED#29.12.2014 14:32
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ED> Было тут или не? :)

Было недавно. ) Справедливо объявлено тяжким бредом. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU m-s Gelezniak #29.12.2014 14:57  @Серокой#29.12.2014 14:43
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

ED>> Было тут или не? :)
Серокой> Было недавно. ) Справедливо объявлено тяжким бредом. )
По поводу тоннелей.
УРМ-1 едет нa той же плaтформе что и первaя ступень Зенитa. Зaменены тележки нa двухосные и устaновлен кaркaс вмсто брезентa в гaбaрит этого "брезентa". вот тaкс.
:p
 8.08.0
EU Кенгуру #29.12.2014 15:22  @hsm#29.12.2014 12:43
+
+2
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Кенгуру>> ...это просто работники получающие зарплату как все...
hsm> "...На смену изменинку Туполеву придут тысячи...", ага, щаз.
hsm> Казалось-бы теория "человеко-винтиков" давно почила на свалке истории, а нет, поди-ж ты, поток её энтузиастов неиссякаем.

В этом и была уловка создателей фильма "Укрощение огня". Если бы они показали, что начальник дворника катает жену на ведомственном самолёте, то все бы возмутились. А если Королёв, да ещё с пафосной фразой, "Всё, что я делал и делаю в жизни связано с обороной страны", то вроде как можно посмотреть на это сквозь пальцы, ведь он же так много сделал для страны. Он достоин.

Таким образом образ Королёва был использован как таран, для оправдания системы ведомственного капитализма. А дальше, ну, а раз Королёву можно, то у нас ведь есть и другие достойные люди, значит и им можно. Ну, а раз и им можно, то и всем можно, и любой начальник дворника начинает делать то же самое.

Обратите внимание, что раньше везде были уборщицы, а сейчас их и тут и там заменят на "клининговые компании", с которыми заключаются договоры на уборку. Уборщицу увольняют, и сразу же нанимают в эту клининговую компанию, и она моет полы как и раньше. Но ей добавляется начальник. Суть в том, что если уборщице вряд ли можно заплатить больше нескольких десятков тысяч в месяц, то клининговой компании можно отвалить и миллион и десять миллионов государственных денег. А оправдывается это тем, что начальники дворников в этих компаниях - они же не винтики, они же все великие, как Королёвы и Туполевы, они берут свои деньги за "искусство управления".

Такой плодёж паразитов, подсаживание на финансовые потоки как можно большего числа народу, делает экономику неэффективной. Возврат к сталинской экономике подразумевает их уничтожение, как ненужного звена. Либо как вариант - лишение собственных счетов. И выделения им для работы вместо денег - фондируемых материалов. Там тряпок, вёдер, чистящих средств, чего там ещё нужно для уборки. Плюс зарплата на карточку. Когда у начальника нет счетов, которыми он распоряжается, то и украсть деньги начальник не может. А тряпками много не украдёшь.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  
RU Серокой #29.12.2014 15:33  @m-s Gelezniak#29.12.2014 14:57
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
m.G.> По поводу тоннелей.
Ну... Хорошо, что не лошадиных задниц. ))
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU m-s Gelezniak #29.12.2014 16:49  @Серокой#29.12.2014 15:33
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> По поводу тоннелей.
Серокой> Ну... Хорошо, что не лошадиных задниц. ))
Кстaти, кaкой стaндaртный гaбaрит лошaдиной зaдницы? И гaрaнтировaнного зaзорa между ними.
ЗЫ Кстaти (2), все попытки узнaть подробности об эпических пробных покaтушкaх "нa Восток" уперaются в глухую стену. Кроме суммы нa Это потрaченную.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2014 в 17:33
RU 101 #29.12.2014 18:16  @Кенгуру#29.12.2014 15:22
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Кенгуру> Такой плодёж паразитов, подсаживание на финансовые потоки как можно большего числа народу, делает экономику неэффективной.

Это обрезается простым контролем накладных расходов. Если накладные расходы выше определенного уровня, то с соисполнителем начинают разбираться.
Любая схема отмыва возможна только если есть сговор между Заказчиком и Исполнителем.

Кенгуру> И выделения им для работы вместо денег - фондируемых материалов. Там тряпок, вёдер, чистящих средств, чего там ещё нужно для уборки.

Это все прекрасно, но по факту такая система инертна, т.к. она легко перейдет в плановую систему выделения ресурсов под какую-то абстрактную нормативную закономерность. В итоге система будет неэффективной как при совке, когда никто не считал фактическую потребность в ресурсах, а выделяли все по неким нормам, составленным когда-то кем-то.
Я уже не говорю о том, что сразу же пойдут липовые поставки ветоши и прочей муйни по бумагам, а по факту будет сливаться все налево.

Кенгуру> Плюс зарплата на карточку. Когда у начальника нет счетов, которыми он распоряжается, то и украсть деньги начальник не может. А тряпками много не украдёшь.

Госпадяя, вы из детского сада что-ли? Вам сколько лет, девушка?
Для вас секрет, что у нас все дворники давно уже работают в белую и получают все на карточку или по официальной ведомости?
А знаете как деньги утекают? Объясняю - сам работник идет с карточкой, снимает деньги и возвращает своему начальнику. Ибо под это условие его и взяли работать.
Если через ведомость, то не все работники и догадываться могут, что за них в ведомостях расписываются и деньги получают. Или по той же схеме, как и с карточкой.
С уважением  1414
RU Серокой #29.12.2014 18:28  @m-s Gelezniak#29.12.2014 16:49
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
m.G.> Кстaти, кaкой стaндaртный гaбaрит лошaдиной зaдницы? И гaрaнтировaнного зaзорa между ними.
Ну это ж байка, так что и стандарт - байковский... Просто "так вышло™".

m.G.> об эпических пробных покaтушкaх "нa Восток"
А вы про что?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU m-s Gelezniak #29.12.2014 19:05  @Серокой#29.12.2014 18:28
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> об эпических пробных покaтушкaх "нa Восток"
Серокой> А вы про что?
В отчётaх проходило что что то кaтaлось тудa зa 5 мл. Что, рaмкa или трaнспортёры - вопрос, кaк и кaтaлось ли фaктически.
PS A стaндaрт лошaдиной зaдницы существует. В Aнглии точно.
 8.08.0
RU Серокой #29.12.2014 23:08  @m-s Gelezniak#29.12.2014 19:05
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А, на "Восточный"/"Свободный"... Совсем не сразу понял...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
LT Bredonosec #30.12.2014 02:25  @m-s Gelezniak#29.12.2014 16:49
+
-
edit
 
m.G.> Кстaти, кaкой стaндaртный гaбaрит лошaдиной зaдницы? И гaрaнтировaнного зaзорa между ними.

не уверен, что байка, бо по хистори ченел трещали, но "2 лошадиные задницы" - это как раз ширина западной колеи ЖД. Типа, ширину повозок делали аналогичной, чтоб протиснулась, вот оттуда мол и пошло.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
EU Кенгуру #30.12.2014 03:06  @101#29.12.2014 18:16
+
+1
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Кенгуру>> Такой плодёж паразитов, подсаживание на финансовые потоки как можно большего числа народу, делает экономику неэффективной.
101> Это обрезается простым контролем накладных расходов.

А вот и нет. Проверить вы имеете право только подрядчика. Приходит к нему аудитор и обнаруживает, что у него договор с субподрядчиком, который и выполняет все работы. А проверять субподрядчиков запрещено. Поэтому подрядчики - это обычно просто фирмы-прокладки для сокрытия реальных подрядчиков.

101> В итоге система будет неэффективной как при совке, когда никто не считал фактическую потребность в ресурсах, а выделяли все по неким нормам, составленным когда-то кем-то.

Да мы об этом можем только мечтать, чтобы крали ресурсы, вместо денег. Помните фразу Шарапова про "вагонами воровал"? При СССР кто-то действительно воровал вагонами вроде сахар, и вроде даже за это расстреляли. Но вагон вмещает тонн пятьдесят, а сахар стоит доллар за килограмм в розницу, оптом - дешевле. Получается, что вагон сахара - это ~30 тысяч долларов. Ни миллионы, ни миллиарды, а какие-то 30 тысяч долларов, которые по нынешним меркам для большого начальника - вообще несерьёзно. При том, что этот сахар ещё потом нужно как-то перевести, где-то складировать, кому-то продать явно с большой скидкой, не будете же вы в Куршавеле мешками с сахаром расплачиваться. Это вам не миллиард на оффшор кинуть. Воровать ресурсами реально сложно. Вот именно поэтому начальники все и вцепились в финансовые потоки. И оторвать будет очень сложно. Думаю многие предпочтут уволиться.

101> Объясняю - сам работник идет с карточкой, снимает деньги и возвращает своему начальнику. Ибо под это условие его и взяли работать.

А для таких надо объявить суперприз. Сдал начальника - получаешь половин конфискованного у него имущества.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  
Это сообщение редактировалось 30.12.2014 в 03:35

  • varban [30.12.2014 10:49]: Административное предупреждение: varban#30.12.14 10:49
Данное сообщение является официальным предупреждением
BG varban #30.12.2014 10:49  @Кенгуру#30.12.2014 03:06
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Ведомственный капитализм (cit), Сталин, Хрущев, Брежнев и прочая политотень в теме - оффтопик!
 39.0.2171.9339.0.2171.93
RU 101 #30.12.2014 11:58  @Кенгуру#30.12.2014 03:06
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Кенгуру> А вот и нет. Проверить вы имеете право только подрядчика. Приходит к нему аудитор и обнаруживает, что у него договор с субподрядчиком, который и выполняет все работы. А проверять субподрядчиков запрещено. Поэтому подрядчики - это обычно просто фирмы-прокладки для сокрытия реальных подрядчиков.

Я вам как субподрядчик пишу, что наш Заказчик из структур Роскосмоса требует у нас любую бухгалтерскую отчетность, кроме разве что уровня зарплат поименно. И мы выдаем им документы, т.к. нацелены на сотрудничество. И работаем в белую и трудозатраты закладываем, какие сверху спускает Заказчик.

Кенгуру> Ни миллионы, ни миллиарды, а какие-то 30 тысяч долларов, которые по нынешним меркам для большого начальника - вообще несерьёзно.

В таком случае к чему предлагать весь этот бред с государственным контролем над ветошью?
Мозги окружающим засирать больше нечем, что ли?

Кенгуру>Вот именно поэтому начальники все и вцепились в финансовые потоки. И оторвать будет очень сложно. Думаю многие предпочтут уволиться.

Именно поэтому уже несколько лет подряд государство гайки закручивает. Не обращали внимание, что банковский рынок уже несколько лет укрупняют? Или что в налоговом законодательстве изменения произошли?

Кенгуру> А для таких надо объявить суперприз. Сдал начальника - получаешь половин конфискованного у него имущества.

... и завтра тебя никто на работу не возьмет.
С уважением  1414
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> не уверен, что байка, бо по хистори ченел трещали, но "2 лошадиные задницы" - это как раз ширина западной колеи ЖД. Типа, ширину повозок делали аналогичной, чтоб протиснулась, вот оттуда мол и пошло.

Никогда не пробовал сравнивать ширину :) Но в Древнем Риме дороги либо получали колею естественным образом, либо специально строились с ужё готовой колеёй для транспортных повозок. Стандартной ширины, само собой. Видимо, источник байки тут.

Собственно, колея в Помпеях:
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220
1 13 14 15 16 17 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru