Околострелковый флейм

Wyvern-2> А вот конструкторы LSAT умудрились сделать ВОТ ТАК:

Абсолютно не так как предлагали Вы.
Где тут

Wyvern-2> уменьшив диаметр гильзы почти до калибра, сохранив объем за счет НЕкритического параметра -длинны патрона

Как видно из фото диаметр гильзы увеличен

Wyvern-2> А вот конструкторы LSAT умудрились сделать ВОТ ТАК:
Вся прелесть безгильзового патрона в том что нет необходимости в возвратно-поступательном движении затвора, ведь нет надобности извлекать гильзу после выстрела. Т.е. лучше обойтись без ленты, имхо.

Droid>> Вполне себе произойдет. При непрерывной стрельбе, например при отражении атаки, завод гарантирует до перегрева 120 выстрелов у АКМ и 150 у АК74
Meskiukas> ДЯДЯ ПЕТЯ ВЫ ДУРАК? | ВКонтакте Это из какого такого перепугу? Десять магазинов влёгкую. Причём сразу. Приводить ролик вероятного противника?

А ролик покажет потерю точности огня?
Автомат должен не только стрелять, из него надо ещё и попадать. А при нагреве ствола начинает падать начальная скорость пули.

У пулемётов ( а у них ствол толдще), под промежуточный патрон, примерно 150-250 выстрелов с темпом до 100 выстрелов в минуту, до необходимости охладить ствол.

Дальше стрелять они могут. Только вот прицел перестаёт быть прицелом.

alexx188> Вся прелесть безгильзового патрона в том что нет необходимости в возвратно-поступательном движении затвора, ведь нет надобности извлекать гильзу после выстрела. Т.е. лучше обойтись без ленты, имхо.

Зато есть необходимость дослать патрон в патронник.

Droid> Зато есть необходимость дослать патрон в патронник.
Не обязательно, если патронник представляет собой барабан как у револьвера, например. Есть еще схема Г11.

Droid>> Зато есть необходимость дослать патрон в патронник.
alexx188> Не обязательно, если патронник представляет собой барабан как у револьвера, например. Есть еще схема Г11.

Обязательно, что кстати на схеме и изображено. И досылание производится именно поступательным движением досылателя.

Droid> Обязательно, что кстати на схеме и изображено. И досылание производится именно поступательным движением досылателя.
Где?? Где вы увидели досылатель?

alexx188> Где?? Где вы увидели досылатель?

Патрон святым духом в патронник досылается? Там стрелочкой направление досылания показано, как и сам досылатель.

alexx188> Где?? Где вы увидели досылатель?

А что же тогда заталкивает патрон в патронник? Пневматика?

drsvyat> А что же тогда заталкивает патрон в патронник? Пневматика?

Я не вижу там досылателя, по-моему патрон заталкивается в патронник во время отката магазина назад.

alexx188> Я не вижу там досылателя, по-моему патрон заталкивается в патронник во время отката магазина назад.

А чем заталкивается? Сверху, кочергой над патронами он торчит.

Droid> А чем заталкивается? Сверху, кочергой над патронами он торчит.
Может быть. Думаю это предпочтительнее мотающегося вперед-назад тяжелого затвора.

alexx188> Вся прелесть безгильзового патрона в том что нет необходимости в возвратно-поступательном движении затвора, ведь нет надобности извлекать гильзу после выстрела.

Телепортация патрона прямо в патронник?

alexx188> Я не вижу там досылателя, по-моему патрон заталкивается в патронник во время отката магазина назад.

Патрон совершает прямолинейное движение куда откатывается магазин для этого?

alexx188> Это все слова. Вы лично выстреливали непрерывно (зачем кстати?) 150 патронов и у вашего АК74 "потек" ствол?
Закидной! Не мечи бисер! Ну "нравиццо" чудаку! Это типа Новодворской, которая ляпнула, что "Секс это скучно. Я читала". И это тоже читало.

Бяка> Автомат должен не только стрелять, из него надо ещё и попадать. А при нагреве ствола начинает падать начальная скорость пули.
Скорость ощутимо упадёт после 15 магазинов. Десять это как раз предел по точности. Пристрелочной.

alexx188> Увеличится ход затвора и длина оружия.

Да, но если посмотреть, например, на Kel-Tec RFB и особенно RDB, там запас, а размеры меньше, чем у AK и соответствуют Тавору. То есть по-видимому это ничему не мешает если проектировать с умом.

....

Droid> Откуда Вы взяли, что дульная энергия 5,45 1200 Дж?

Вероятно, из памяти.
Энергия у патронов 7Н..., конечно, не 1200 Дж, а не менее 1350-1450 Дж.

Droid> Вы представляете длину и массу ствольной коробки автомата? А ширину магазина и его массу?

Когда люди мечтают о поливалках, для таких есть всякие "Бета-С". Я бы еще предложил урезать ствол и снять ДТК, чтоб красивое дульное пламя было! И в каждую руку - по автомату! Ствол, чтобы веселье не заканчивалось слишком быстро, надо потолще сделать, можно даже без нарезов (производство упрощается). Да, прицельные приспособления тоже не нужны. Все решат БПЛА.

А если серьезно, то увеличение емкости магазина свыше 30-40 глупость та еще.

alexx188> Вся прелесть безгильзового патрона в том что нет необходимости в возвратно-поступательном движении затвора, ведь нет надобности извлекать гильзу после выстрела.

Зато есть надобность дослать следующий патрон. Ну, или извлечь осечной (всяко бывает).

Torin> Частные тесты, государственные испытания и соревнования в полной мере выявили потенциал патрона 6.5x38 Grendel.
Это называется "учимся читать по-русски". Раз букваря нет - ЗВО 2-летней давности тоже сгодится
Текст означает, что патрон этот тестовый, типа вот что можно, если упереться. Но он во-1 не стал винтовочным, хоть по параметрам и приблизился, во-2 вряд ли в таком виде пойдет в массы. Такая плотность снаряжения чревата неприятностями например при высоких температурах и/или длительном хранении... Там на пару абзацев выше были более реальные величины.
Ну и смысла в рекордных параметрах никакого нет. Нет возможности таскать 30-дюймовый ствол. Отдача будет почти винтовочная (з-н сохранения импульса никто не отменял) - на автоматическом огне крест...
Да и зачем? Хочется полегче и пошустрее - есть, например 243win. 308 гильза переобжата под легкую пулю меньшего калибра. Дешево и сердито, изготовимо даже в технологиях 50 годов. Ну чуть длиннее - и хрен с ним.

Wyvern-2> Причем пластиковый ЯВНО КОРОЧЕ обычного
Wyvern-2> Значит есть решение, да?
Мне тут вот что интересно... А как у него с кучей? Пуля ведь находится в массе пороха, а не в стволе - жестко и в миллиметре от нарезов (а то и прямо на них). И к моменту попадания на нарезы успеет набрать где-то четверть (если не треть) скорости... Стукнется с деформацией, возможно влетит под каким-то уголочком и нарежется кривенько... Что-то мне отсюда видятся проблемы нерешаемые...
Стволу опять же поплохеет раньше времени...

Droid>> Откуда Вы взяли, что дульная энергия 5,45 1200 Дж?
AGRESSOR> Вероятно, из памяти.
Угу Но не так я сильно ошибся, что бы придираться

Нигде не могу найти патрона, на который я ориентировался...симпатичненький такой, сам на пулю похож...

Бяка>> Автомат должен не только стрелять, из него надо ещё и попадать. А при нагреве ствола начинает падать начальная скорость пули.
Meskiukas> Скорость ощутимо упадёт после 15 магазинов. Десять это как раз предел по точности. Пристрелочной.



Веруешь?
Падение дальности стрельбы из разогретого ствола опреде­ляется по изменению начальной скорости снаряда, отвечающе­му величине «сползания» траектории.
Изменение начальной скорости снаряда вычисляется по эм­пирической формуле
где 8т=5-|-0,03Гд-ср — угол нутации на начальном участке тра­ектории;
Гд.ср-среднее значение температуры нагрева дульной части ствола. Опытными данными установлено, что при нагреве ствола в дульной части до 300—400° С кучность стрельбы падает в два- три раза.

А вот тут народ говорит о перегреве АК-74 после 2 магазинов. Никак не 15-и

Но это биллетристика.

Есть и белее серьёзные материал. Например, этот

Torin>> Частные тесты, государственные испытания и соревнования в полной мере выявили потенциал патрона 6.5x38 Grendel.
AleX413> Это называется "учимся читать по-русски". Раз букваря нет - ЗВО 2-летней давности тоже сгодится

Ну да, кое кого, решившего построить из себя мега гения и попробовать порассуждать на тему "почему длинная пуля не поместится в грендель" надо потыкать в букварь. Да и то с подсказками. А то ведь нифига не видит.

Частные тесты, государственные испытания и соревнования в полной мере [b]выявили потенциал патрона 6.5x38 Grendel.


AleX413> Текст означает, что патрон этот тестовый, типа вот что можно, если упереться. Но он во-1 не стал винтовочным, хоть по параметрам и приблизился,

во-первых патрон используется с длинных стволов. И под него делают болтовки для стрельбы на 1000 ярдов. Ага не стал винтовочным, ни разу.

AleX413> во-2 вряд ли в таком виде пойдет в массы. Такая плотность снаряжения чревата неприятностями например при высоких температурах и/или длительном хранении... Там на пару абзацев выше были более реальные величины.

во-вторых в массы он пошел в таком виде и пользователей плотность снаряжения устраивает, хранить по 20 лет его никто не собирается.
Да есть и другие но: Винтовочная. Лоу-дрэг, все дела. Новый Автомат для ВС РФ [AGRESSOR#08.01.15 06:41]

AleX413> Ну и смысла в рекордных параметрах никакого нет. Нет возможности таскать 30-дюймовый ствол. Отдача будет почти винтовочная (з-н сохранения импульса никто не отменял) - на автоматическом огне крест...

Знаете мне ваши измышлизмы мало интересны. Как вы там сказали: Я понимаю, киздеть - не мешки ворочать.
Ну так вот ваша "киздень" на тему "что я думаю про" мне мала интересна.
Возвращаясь к вопросу "Для начала покажите мне этот патрон. Ну тот, который из калашовской гильзы добывает 3 кДж. С длинной (очевидно) пулей, которая хочешь-не хочешь, а лишний объем гильзы таки займет." Показал - как выяснилось нифига вы про этот патрон не знаете. Есть поговорка: не знаешь молчи за умного сойдешь. Сойти за умного у вас не получилось.