Фрегаты проекта 11356

 
1 111 112 113 114 115 458

Olegg

опытный

Beis>а если выбросить ни кому не нужную РБУ
можно не выбрасывать. а наоборот добавить еще одну установку... как на 054А
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Beis> а если выбросить ни кому не нужную РБУ
чем обосновано то, что вы потенциально выкидываете РБУ?
Или нынче на сторожевиках вы хотите сказать противолодочная оборона не нужна с помощью РБУ-2000?
 22

sam7

координатор
★★★★★
wstil> Вопрос к кораблестроителям...У меня наличествуют большие сомнения на тему того, что пр.11356 будут строиться сильно быстрее по сравнению с пр.22350. Зря сумневаюсь, или все же сроки будут сопоставимы (особенно если будет доработка оборудования ПЛО)?

Смотря где.
Янтарь, из убитого состояния, смог построить 11356 несколько дольше, чем БЗ, но все же в пределах разумного.

22350 - основные задержки, конечно, из-за оборудования и вооружения.
Но и завод (СВ) - самый развращенный в отрасли. Он и 11356 строил бы раза в два дольше остальных.
Как говорил один мой знакомый с СВ (занимавший немаленькую должность) - исправить СВ можно только одним способом - пройтись там огнеметом.
 35.035.0
+
-
edit
 

Beis

новичок

Beis>> а если выбросить ни кому не нужную РБУ
Kostya-Vet> чем обосновано то, что вы потенциально выкидываете РБУ?
Kostya-Vet> Или нынче на сторожевиках вы хотите сказать противолодочная оборона не нужна с помощью РБУ-2000?

Как противоторпедная РБУ может иметь место,но я ставлю Пакет.Как средство для поражения ПЛ она имеет малую дальность если учесть дистанцию взаимного обнаружения.
 11.011.0

Beis

новичок

sam7> Смотря где.
sam7> Янтарь, из убитого состояния, смог построить 11356 несколько дольше, чем БЗ, но все же в пределах разумного.
sam7> 22350 - основные задержки, конечно, из-за оборудования и вооружения.
sam7> Но и завод (СВ) - самый развращенный в отрасли. Он и 11356 строил бы раза в два дольше остальных.
sam7> Как говорил один мой знакомый с СВ (занимавший немаленькую должность) - исправить СВ можно только одним способом - пройтись там огнеметом.

Ну и хотел бы добавить к сказанному Вами, касательно первой тройки. 1.БЗ строил 11356 на волне дефолта- т.е все поставочные договора заключались до оного, а платежи в долларах и они буквально купались в деньгах. 2.Директором был Шуляковский до мозга костей судостроитель.3.Ну и конечно большинство ужасно голодных Поставщиков имели большой задел и стояли перед БЗ по стойке смирно.
 11.011.0

sam7

координатор
★★★★★
Beis> Ну и хотел бы добавить к сказанному Вами,

Упомянутое, как факторы - да, были.
Но сильно преувеличены.
Насчет денег - первая тройка стоила миллиард, вторая - полтора.
Изменение курса в рассматриваемый период знаете сами.
Это к вопросу "купания в деньгах".
 35.035.0

Beis

новичок

sam7> Упомянутое, как факторы - да, были.
sam7> Но сильно преувеличены.
sam7> Насчет денег - первая тройка стоила миллиард, вторая - полтора.
sam7> Изменение курса в рассматриваемый период знаете сами.
sam7> Это к вопросу "купания в деньгах".

Ну 1.5 это вместе с длительным ЗИП и диагностическим оборудованием ,как в прочем и у БЗ ,но они умудрились ,вместе с СПКБ, надуть Заказчика на длительном ЗИП укомплетовав его во многом за счет возимого,поставляемого вместе с оборудованием
 11.011.0

wstil

аксакал

sam7> Смотря где.
Но если взять один завод...Пусть будет Янтарь (или СВ, не суть). На одном и том же заводе КМК срок строительства 11356 и 22350 на данный момент должен быть примерно схож (разница вероятно будет в пару-тройку десятков процентов до тех пор, пока не отработают новые системы). Все же единственное вроде, что существенно сложнее/дороже на 22350 (при отработанности систем) - это 4 полотна ФАР. Не?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  35.035.0

wstil

аксакал

Beis> Доработка ПЛО 11356 может находиться только в плоскости замены ДТА возможно на Пакет и может быть установкой буксируемой ГАС
А как же ГАК поприличнее? А там глядишь - в существующий бульб не влезет, и пошло-поехало...года на 3 работы.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  35.035.0
RU Вованыч_1977 #23.01.2015 20:59  @wstil#23.01.2015 20:49
+
+4
-
edit
 
Опять же: пр.11356 на фоне пр.22350 как мне кажется - некий временный/вынужденный вариант. И если говорить о строительстве в перспективе отработанного проекта (по принципу один класс - один тип/проект), то ИМХО лучше "развивать" именно пр.22350 (всё же сабж покошерней смотрится, чем оппонент). А серию 11356 ограничить заложенными единичками.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU cobra #23.01.2015 21:07  @Вованыч_1977#23.01.2015 20:59
+
+3
-
edit
 

cobra

опытный

В.1.> А серию 11356 ограничить заложенными единичками.

Согласен. Вообще Чисто мое мнение. Серию 11356 надо было строить с нулевого по 12-14 год. Далее стоп. И строить уже далее 22350 или нечто иное...........
 11.011.0
RU wstil #23.01.2015 21:08  @Вованыч_1977#23.01.2015 20:59
+
-
edit
 

wstil

аксакал

В.1.> всё же сабж покошерней смотрится, чем оппонент
Да это бесспорно. Просто есть у нас мнение, что 11356 удастся строить как пирожки, а типа 22350 медленный в строительстве. Вот я и предполагаю, что это - заблуждение, и никакой кратной разницы ныне там и близко нет.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  35.035.0

sam7

координатор
★★★★★
wstil> Просто есть у нас мнение, что 11356 удастся строить как пирожки, а типа 22350 медленный в строительстве. Вот я и предполагаю, что это - заблуждение, и никакой кратной разницы ныне там и близко нет.

Это не заблуждение, а факт (с учетом заводов-строителей и состояния оборудования).
Украинские турбины - за скобками.
 35.035.0

wstil

аксакал

sam7> Это не заблуждение, а факт (с учетом заводов-строителей и состояния оборудования).
А если запустить 22350 на Янтаре? Или это невозможно?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  35.035.0

sam7

координатор
★★★★★
wstil> А если запустить 22350 на Янтаре? Или это невозможно?
В данный момент в этом смысла нет.
А когда с оборудованием разберутся - и Янтарь, и БЗ смогли бы быстрее строить.
Хотя гангрена и до них дотянулась, так что особой разницы нет.
Но, все же, медленней СВ вряд ли кто сможет построить.
 35.035.0
RU Вованыч_1977 #23.01.2015 21:58  @sam7#23.01.2015 21:56
+
-
edit
 
sam7> А когда с оборудованием разберутся - и Янтарь, и БЗ смогли бы быстрее строить.

Кстати, по БЗ - его собираются военными заказами загружать?
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU sam7 #23.01.2015 22:04  @Вованыч_1977#23.01.2015 21:58
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
В.1.> Кстати, по БЗ - его собираются военными заказами загружать?
Пока не слышал.
Да и сомневаюсь в обозримом будущем.
С учетом загрузки по ледоколам и ситуации с бюджетом.
По стапелям у него перегруз.
А ЛАО еще грузить можно. Даже с учетом продолжения серии по ледоколам 21180
 35.035.0

Beis

новичок

wstil> А если запустить 22350 на Янтаре? Или это невозможно?

Есть такое понятие как подготовка производства и она не дешева, и очень длительна.
 11.011.0

wstil

аксакал

Beis> Есть такое понятие как подготовка производства и она не дешева, и очень длительна.
Я понимаю. Однако если впереди длинная серия - это вполне себя окупает.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  35.035.0

wstil

аксакал

sam7> Хотя гангрена и до них дотянулась, так что особой разницы нет.
Понятно, спасибо.

З.Ы. То есть по сравнению с началом-серединой 2000-х лучше не стало?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  35.035.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
wstil> З.Ы. То есть по сравнению с началом-серединой 2000-х лучше не стало?

Стало хуже.
 35.035.0

wstil

аксакал

sam7> Стало хуже.
Неужто вопрос попила настолько портит общую картину, что и обновление тех.парка, и вроде как намечающийся поворот вектора полного исчезновения опытного персонала, и относительно нормальное финансирование не перевешивают топовредительство?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  35.035.0

sam7

координатор
★★★★★
wstil> Неужто вопрос попила настолько портит общую картину, что и обновление тех.парка, и вроде как намечающийся поворот вектора полного исчезновения опытного персонала, и относительно нормальное финансирование не перевешивают топовредительство?

Хоть и пятница, так не смог бы завернуть...
Старый уже, мне стоко не выпить...
 35.035.0

wstil

аксакал

sam7> Хоть и пятница, так не смог бы завернуть...
Ладно, будем считать, что вопрос снят)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  35.035.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Вованыч_1977 #24.01.2015 05:53  @wstil#23.01.2015 23:40
+
+10
-
edit
 
wstil> Неужто вопрос попила настолько портит общую картину...
Прикреплённые файлы:
а может....jpg (скачать) [582x688, 58 кБ]
 
 
 39.0.2171.9939.0.2171.99
1 111 112 113 114 115 458

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru