Мотивация для развития Космонавтики - новые сегменты космической индустрии.

AXT> Ну или там, где оснастку доставить дороже, чем возиться с принтером. То есть да, например, в космосе.

в космос тогда уж лучше cnc станок многокоординатный запулить, толку больше.

AXT>> Ну или там, где оснастку доставить дороже, чем возиться с принтером. То есть да, например, в космосе.
arkhnchul> в космос тогда уж лучше cnc станок многокоординатный запулить, толку больше.

А детали с полостями сложной формы делать как? А чего со стружкой делать? Ещё и мартен запускать? Не, в стеснённых условиях принтер таки имеет право на жизнь.

AXT> А детали с полостями сложной формы делать как?
а раньше их как делали?) И детали, которым требуется какая-никакая прочность, делать как?

AXT> А чего со стружкой делать? Ещё и мартен запускать? Не, в стеснённых условиях принтер таки имеет право на жизнь.
у нас производство или эксперименты c детальками в количествах порядка единиц штук?

на всякий случай: сколь-нибудь достойный упоминания промышленный принтер для прототипирования - это не домашний репрап, а эдакий шкаф с полтонны-тонну весом на киловатты мощи.

AXT>> А детали с полостями сложной формы делать как?
arkhnchul> а раньше их как делали?)

С трудом. Литьё по выплавляемым моделям, в основном, и это тот ещё гемор.

arkhnchul> И детали, которым требуется какая-никакая прочность, делать как?

Повышать качество спекания порошка. Говорят, что на современных принтерах уже неплохо так. Сам не щупал.

AXT>> А чего со стружкой делать? Ещё и мартен запускать? Не, в стеснённых условиях принтер таки имеет право на жизнь.
arkhnchul> у нас производство или эксперименты c детальками в количествах порядка единиц штук?

:sigh: Малосерийное производство. У него своя специфика.

arkhnchul> на всякий случай: сколь-нибудь достойный упоминания промышленный принтер для прототипирования - это не домашний репрап, а эдакий шкаф с полтонны-тонну весом на киловатты мощи.

А теперь сравниваем по массогабаритам с прокатным станом Или даже просто с набором токарный+фрезерный+сверлильный. По сумме выходит как минимум та же тонна и киловатты, но с меньшей универсальностью.

CRC> 1. Вывод ОЯТ на лунную орбиту в точки Лагранжа или на Луну.
Об этом лучше и не мечтать, для этого нужен не дешёвый вывод на орбиту, а сверхнадёжный, с вероятностью отказа с падением 0%. Пока есть вероятность падения на поверхность Земли, вывод ОЯТ на орбиту будет гораздо опаснее захоронения, а попытка реализации такой программы приведёт к масштабному межгосударственному скандалу как минимум.
P.S. А откуда информация о том, что Россия принимала на захоронение ОЯТ США? Я что-то о таком не слышал.

arkhnchul> И детали, которым требуется какая-никакая прочность, делать как?
ну, пистолеты распечатанные на принтерах, уже есть.
Детали силовой конструкции для А-380 - выпускаются (деталь выходит намного легче, чем классическая)
Чем не прочность?

arkhnchul> у нас производство или эксперименты c детальками в количествах порядка единиц штук?
дык нам же не завод для снабжения земли, нам единицы изделий для пользования на орбите нужно..

Mr.Z> P.S. А откуда информация о том, что Россия принимала на захоронение ОЯТ США? Я что-то о таком не слышал.

Знаю обратную историю. Сам касался.
В 90-е годы на Ленинградской АЭС создали металлургическое производство.
Цель - переплавка из отработавших агрегатов радиоактивных металлов меди и никеля с выплавлением из них радиоактивных отходов.
Секрет - во флюсе.
Риск - козление. один раз был выброс. Но в общем то технология надежная, поскольку простая.
99% радиации выходит со флюсом, а 1% остается в чушках и уходит на экспорт в Англию.
Во флюсе радиация в десятки раз выше, чем в исходном металле и его отправляют на радиоактивное хранение.
Вообще-то если совместить электростанции с атомным машиностроением на одной территории и слаборадиоактивные отходы сплавов в виде конструкций агрегатов возвращать на электростанции - можно забыть про проблемы хранения радиоактивных отходов.
Порядок такой: Все , что произведено на АЭС, кроме электричества и тепла - остаётся и используется с пользой именно на АЭС.
Поэтому это не космическая тема , а политическая или нравственная.

CRC> Если кто то может предложить новые пункты, было бы здорово!

Выведение на ГСО "телефонной станции" - спутника, оснащенного двумя сотнями транспондеров на несколько десятков частот, разрешенных конвенцией.
Суть в том, что лучи приема и передачи максимально сфокусированы и покрывают не страны, а отдельные районы.
Любое национально правительство, имеющее свою точку стояния на ГСО пожелает разместить на ней как можно больше транспондеров.
Разворачивание антенн и солнечных батарей можно производить на КС типа "Мир", дополнительно оснащенной манипулятором , и двумя цистернами с горючим и окислителем для разгонного блока, малой тяги.
Из подвижных средств -два аппарата с двумя стыковочными узлами. Один из узлов снабжен люком для соединения со станцией, второй - для фиксации спутника связи.
Один аппарат - размерности и начинкой "Союз" - С.П. Королев называл его телеоператором служит для обнаружения на круговой орбите "телефонной станции", стыковки , транспортировки с КС.
Другой аппарат - для транспортировки "телефонной станции" на ГСО, многоразовый или одноразовый , но дозаправляемый на КС.

Кроме , некоторый подробностей, тема взята мною из праздничного тоста С.П.Королева, записанного коллегой на ленточный магнитофон.

AXT> Повышать качество спекания порошка. Говорят, что на современных принтерах уже неплохо так. Сам не щупал.

Dynetics использовали принтер, чтобы воссоздать F-1 подешевке для программы F-1B. Когда это прикрыли, их главный конкурент Аэроджет их сразу пригрел, чтобы использовать их наработки для AR-1.

SpaceX прожигали двигатель SuperDraco, где камера изготовлена на принтере. Илон даже говорил, что они не нашли другого способа обеспечить нужные характеристики и от отчаяния попробовали принтер, а оно получилось и двигатель довели до стенда. Правда неизвестно каков у них процент дефектов. Может одну камеру из 20 можно прожигать.

zaitcev> Правда неизвестно каков у них процент дефектов. Может одну камеру из 20 можно прожигать.

Тут надо опять же на экономику смотреть. Если удастся в 20+ раз дешевле традиционной технологии, то почему бы и нет? Вспомнилось в тему: когда intel запускала в производство Pentium — тот самый, оригинальный — они снимали в среднем ОДИН рабочий кристалл с пластины, остальное шло в дробилку. Поэтому проц стоил, как новый автомобиль. И его покупали, потому как остальные решения с той же производительностью выходили на порядок дороже как минимум.
Так что ...

AXT> Тут надо опять же на экономику смотреть...Вспомнилось в тему: когда intel запускала в производство Pentium — тот самый, оригинальный — они снимали в среднем ОДИН рабочий кристалл с пластины, остальное шло в дробилку. Поэтому проц стоил, как новый автомобиль. И его покупали, потому как остальные решения с той же производительностью выходили на порядок дороже как минимум.


Пентиумы оплачивались из государственного фонда в такой пропорции, чтобы продажа альтернативных производителей, которые пытались продавать по себестоимости была убыточной.
Эта история начиналась в СССР, который закупал линии по созданию 286 386.
Но конкурировать с США они не могли по цене. Тогда было сделано гениальное решение - покупать заводы и строить, строить во Фрязино, в Кишиневе Мезон.. и т. д.
В надежде , что брак снизится до 95%.к
Не смогли. Тогда приняли супер гениальное решение считать, что микро схемы по качеству попадающие в 5% лучших- Считать товарными.
У нас и у американцев одинаковые технологические линии и при 95% брака, цена проц сравнялась с 2,50$.
Ни в какую советскую голову и прийти не могло, что те микросхемы, что продаются американцами, составляют только 1% выхода и себестоимость у них 25$/шт.
Вот тут то мы и получили ПЭВМ Искру, ДВК-2,...3 ЕС-1840 и прочий металлолом.
Нет дорогой АХТ, не экономисты должны определять цену импортируемым Пентиумам
А технологи и бухгалтера. И не стесняется демпинга.
А пресекать его на корню, путем установления пошлины в размере демпинга.

CRC> Из темы "мотивация пионеров космонавтики", родилась эта идея.
CRC> Несомненно, разработка нового дешевого транспорта это наверняка было бы хорошо, если бы не один вопрос - а зачем?
...
CRC> Если кто то может предложить новые пункты, было бы здорово!

коль разговор о "мотивация пионеров космонавтики" ,
то вот еще вариант и именно из пионерии и именно мотивация - это приход частного капитала в космическую отрасль.
в частности:
- рынок выведения микроспутников на орбиту ...
- рынок ракета-ностителей сверхлегкого класса.
как пример две частные начинающие российские компании ( чистой воды пионерия )

A.B.> это приход частного капитала в космическую отрасль.

A.B.> как пример две частные начинающие российские компании ( чистой воды пионерия )


Вы шутите???

CRC> Вы шутите???
а вы ???

CRC>> Вы шутите???
A.B.> а вы ???

Я просто Вам удивляюсь...

CRC>>> Вы шутите???
A.B.>> а вы ???
CRC> Я просто Вам удивляюсь...
а Я вам удивляюсь...

A.B.> а Я вам удивляюсь...

А я Вам нет

A.B.>> а Я вам удивляюсь...
CRC> А я Вам нет
а Я вам тоже не удивлююсь

A.B.> а Я вам тоже не удивлююсь

У этих компаний денег нет. Как Вы могли заметить, они обе просители Сколкова. А что такое Сколково всем известно. Так что, не вижу мотивации собственно для развития Космоса.

CRC> У этих компаний денег нет. Как Вы могли заметить, они обе просители Сколкова. Так что, не вижу мотивации собственно для развития Космоса.
то что ты чего то не видишь ... это проблема твоего зрения
«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»" ©

A.B.> Cредства пойдут на разработку и испытание прототипа модульной сверхлегкой ракеты-носителя "Таймыр"

чота мне их убермодульный аппарат с производством на "обычных машиностроительных предприятиях" печально загнувшийся OTRAG напрминает. Те уже имея летные модели "не шмогли", причем отнюдь не за декларированные десятки миллионов рублей. На офсайте у Лина - аццкая мурзилка, "а вот у нас, да вот такое будет, что эгегей всех победим". С планами на 2018 год - без двигателя, без ничего вообще, кроме "это когда-нибудь будет экологично и недорого".

A.B.> «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»" ©

Вот именно, что суслик)) Он может только половину вложить, а второй пока нет.

Конечно, удачи им, посмотрим.

arkhnchul> На офсайте у Лина - аццкая мурзилка, "а вот у нас, да вот такое будет, что эгегей всех победим". С планами на 2018 год - без двигателя, без ничего вообще, кроме "это когда-нибудь будет экологично и недорого".

Да в общем то все правильно, реклама нужна, не будут же они писать:

что все плохо, а чтоб было все хорошо, дайте денег

 

Однозначно нужен позитив, может и получится: "бери больше - кидай дальше".

CRC> Да в общем то все правильно, реклама нужна, не будут же они писать:

просто на проект такого уровня - только с ура-рекламой - не подпишется никто, кроме распильных Сколков. Вообще. Даже не будут пробовать уточнять, есть ли там что-то осмысленное. Ну хотя бы полабзаца типа "модифицированный двигатель на основе РД-XYZ", "система подачи вытеснительная _всавить_концепцию_" или что-то подобное. На строчки "инновационная система управления собственной разработки" совсем без подробностей сейчас имхо даже слепоглухонемой инвестор реагировать будет вполне предсказуемо. Они ее с сентября минимум "разрабатывают", можно же хотя бы пдфку сваять с грубыми оценочными расчетами основных компонентов.

ЗЫ у нас тут в соседнем топе наркоманская Сфера больше проработана, чем этот продукт компании на офсайте.

arkhnchul> просто на проект такого уровня

Ну, ранние работы Королева тоже были... странными.. Но в конце, при вливании идей и средств все получилось. Ранние ракетчики вообще не знали, чего они хотят))