Гранатометы

s.t.> самый прикол не в том, что это оригинальный гранатомет. А в том, что это специальный противоизраильский гранатомет, по факту.

Было обсуждение этого РПГ на Фреше, вывод вкратце - гранатомет эффективен против динамической защиты, против КАЗ "Ветровка" неэффективен.

ZaKos>> Тут как раз алгоритмическая ловушка... Величина задержки неизвестна. А изменить время хода между лидером и гранатой - дело недолгое.
И.Н.> Может, обойдутся и без вычислений задержек? Микро-РЛС сама обнаружит обе цели. Собьет первую и вторую.

Слово микро - это ведь не синоним слова супер. Может и не разделить цели по дальности. И потом обнаружить обнаружили. Еще и уничтожить чем-то надо. А они с одного направления обе (а может и больше ) подходят...

alexx188> Было обсуждение этого РПГ на Фреше, вывод вкратце - гранатомет эффективен против динамической защиты, против КАЗ "Ветровка" неэффективен.

Следующий этап - ложные цели. Подавить РЛС не получится. Это уж точно. Но забить ложными целями - запросто. Уголковые отражатели в радиопрозрачных обтекателях.

Бяка> Следующий этап - ложные цели. Подавить РЛС не получится. Это уж точно. Но забить ложными целями - запросто. Уголковые отражатели в радиопрозрачных обтекателях.
пулемет, стреляющий уголковыми целями в радиопрозрачных обтекателях? Гораздо проще обычный пулемет, поскольку он обскубает внешний обвес (рлс, каз и прочее) с брони. Если выживет за те несколько секунд, пока на него орудие наведут.

alexx188> Было обсуждение этого РПГ на Фреше, вывод вкратце - гранатомет эффективен против динамической защиты
против ДЗ достаточно модов тандемной БЧ, зачем изврат с стволиком, один хрен они в одно место не прилетят.

V.Stepan> а как Россия что-то сделала на перспективу
а тут хоть и перспектива, но для конкретного заказчика с конкретными требованиями. Так понятнее?

Не первый кстати, раз. Панцирь, Тигр, Брамос не наши инициативы.

s.t.> а тут хоть и перспектива, но для конкретного заказчика с конкретными требованиями.

Эээ? Мы об одном и том же говорим? Я про РПГ-30, а ты, похоже, про РПГ-32.

s.t.> против ДЗ достаточно модов тандемной БЧ, зачем изврат с стволиком, один хрен они в одно место не прилетят.

И КАЗ типа Арены, против конкретно КАЗ Трофи это не сработает, оба подлетающих объекта будут сбиты одним выстрелом. Кроме того РЛС идентифицирует цели а не реагирует на все что летает.

alexx188> И КАЗ типа Арены, против конкретно КАЗ Трофи это не сработает, оба подлетающих объекта будут сбиты одним выстрелом.
а арзве они летят одновременно? А если нет, то каким образом?

оба подлетающих объекта будут сбиты одним выстрелом.

 

как? они не вместе летят.

s.t.> как? они не вместе летят.
И одною пулей он убил обоих
И бродил по берегу в тоске.©

B.> носимого
BV{J не сочетается с
B.> Скорость на боевом участке траектории 1800-2200 м/с
там ракета получается чуть ли не сотню кг

s.t.> BV{J не сочетается с
s.t.> там ракета получается чуть ли не сотню кг

А если умудриться совместить одно с другим?
Почему, кстати, не сочетается? Если не секрет, конечно. В смысле - откуда информация о потребной для достижения таких параметров массе ракеты?

B.> В смысле - откуда информация о потребной для достижения таких параметров массе ракеты?
ошибся вдвое, ~50кг. Это параметры 6.5М кинетической ПТУР, CKEM от Локхид-Мартин

B.>> В смысле - откуда информация о потребной для достижения таких параметров массе ракеты?
s.t.> ошибся вдвое, ~50кг. Это параметры 6.5М кинетической ПТУР, CKEM от Локхид-Мартин

Спасибо большое за наводку, с удовольствием ознакомлюсь.
Справедливости ради хочется отметить, что ваш пример - управляемая ракета с дальностью до 8 км.
Я же интересовался потенциалом именно неуправляемой, а значит с дистанцией применения никак не более километра.

B.> Я же интересовался потенциалом именно неуправляемой, а значит с дистанцией применения никак не более километра.

Такой ракетный комплекс будет очень походить на танковую пушку стреляющую оперённым подкалиберным снарядом.

B.> Я же интересовался потенциалом именно неуправляемой, а значит с дистанцией применения никак не более километра.
Ракета набирает скорость в полете, при малой мощности она не разгонится до нужной скорости. Тут может случиться так, что ракета на километр будет тяжелее, чем ракета на 4км. Ибо нужно бОльшее ускорение. Даже танковый снаряд имеет максимум не на срезе ствола, а метров через 100-150 после вылета, если не врут. Так что, все, что можно посоветовать, взять толстую ракету с УЯ, которая будет срабатывать на удалении 100м от стрелка.

B.> Имеет ли сегодня смысл концепция носимого противотанкового комплекса с неуправляемым (читай - дешевыми) реактивным снарядом, поражающим цель за счет кинетической энергии (подобно подкалиберным оперенным танковым снарядам).
нет, поскольку требуемая для кинетического пробития энергия несовместима с понятием "носимый".

s.t.> Даже танковый снаряд имеет максимум не на срезе ствола, а метров через 100-150 после вылета, если не врут.
он активно-реактивный? А если нет, то за счет чего?

Bredonosec> нет, поскольку требуемая для кинетического пробития энергия несовместима с понятием "носимый".

Бронепробиваемость определяется только энергией снаряда, или еще и массой/энергией на мидель?
Я посмотрел, для отечественных БПС 125мм среднюю бронепробиваемость под 0 градусов на 2000м. Зависимость имеет два участка: на первом (увеличение энергетики выстрела) пробиваемость пропорциональна энергии; на втором (модификация конструкции снаряда без увеличения энергетики) пробиваемость растет в отрыве от энергии.
Если взять левый конец набора точек (соответствует минимальной пробиваемости на единицу начальной кинетической энергии) получается порядка 300мм/6МДж, причем график ощутимо уходит под ноль (пробиваемости 0мм соответствует начальная энергия порядка 2МДж). Если посчитать торможение боеприпаса (я брал Сх постоянным и равным 0,3 - вродькак завышенное значение для такой геометрии даже для высоких скоростей) - конечная энергетика получается несколько меньше. При этом левый хвост соответствует 300мм/4,8 МДж и 0мм/1МДж.

0,8-2,0кг на скорости 2000м/с - это 1,6-4 МДж. По графику от конечной энергии это соответствует 50-250мм. Но нагрузка на мидель, конечно, пониже будет по сравнению с ПБС.
По моим прикидкам, если ракета представляет собой оперенный РДТТ с твердой головой (никакой электроники вообще - тупо болванка с двигателем), то подобные параметры вполне достижимы. Правда, достижение требуемой скорости до дистанции 100-200м потребует некоторого напряга.

B.> По моим прикидкам, если ракета представляет собой оперенный РДТТ с твердой головой (никакой электроники вообще - тупо болванка с двигателем), то подобные параметры вполне достижимы. Правда, достижение требуемой скорости до дистанции 100-200м потребует некоторого напряга.

А попасть без электроники сможем, с активным участком в 1/5 траектории?

Bredonosec> он активно-реактивный? А если нет, то за счет чего?
не знаю, на танковом писли, газы на снаряд все же продолжают действоватьи после вылета из ствола, правда, там не 100м, а меньше.

B.> Бронепробиваемость определяется только энергией снаряда, или еще и массой/энергией на мидель?
Вторым, далее уже играет исполнение снаряда. При одинаковых энергиях, конечно.

B.> Правда, достижение требуемой скорости до дистанции 100-200м потребует некоторого напряга.
А вот этот напряг и вызывает вопросы. Чтобы разогнаться на 100м, нужен двигатель мощнее, чем для разгона на 400м.