Летающие мины

Bredonosec> Это уже требует полноценного аэродрома. Значит большая.

Вообще-то это требует ровного поля со скошенной травой или куска автодороги без ям. Более того - площадок потребуется много и придется их часто менять. Именно потому что есть противник.

TEvg-2>> Моя техника стоит не дороже легкового авто средней ценовой категории.
Bredonosec> с указанным брэо - нет. Имеющиеся образцы (худших параметров) ОЭПС стоят на уровне миллионов зелени.
TEvg-2>> Ну и что?
Bredonosec> то, что фантастика в следующем зале.

Все конечно хотят жить с блэкджетом и шлюхами, более того, на одного работягу на заводе приходится 7 господ с длинными автомобилями и ещё более длинноногими телками. Но я предлагаю их вывести за скобки.

Bredonosec> китайцы только не делают это всё на стабилизированной платформе, чтоб можно было пользоваться бенефитами в реальной жизни, а не на стенде.

1000-х сейчас в продаже нету, есть 800-миллиметровые с аппертурой 100 мм. Цена - 14500 рублей.

Напрямки такой на папелац не поставишь, требуется определенный объем работ.
Оцениваю стоимость оптикомеханической части в 100 тысяч рублей. Это без электроники и шлюх. Электроника обойдется тысяч в 50 рублей. Шлюх выносим за скобки.

Bredonosec> всего на порядок дешевле только одной единицы брэо твоего пепелаца.

А вы не смотрите на изделие F-14, вы смотрите на гражданскую технику.

TEvg-2>> ФАБ весит сотни килограм. ПТАБ - 3 кг.
Bredonosec> не сотни, а сотню.
TEvg-2>> Повышать цену - первая заповедь коммерсанта.
Bredonosec> сделай дешевле Причем не кустарно один экземпляр, а так, чтоб можно было гнать большую серию, - тогда сравним

Сравните как делают газовые баллоны на гражданке. Их тянут из цельного толстого раскаленного металла. Цена баллона - 1000 рублей. Бомба ненамного больше по размеру, сверхтребований к ней нету. Бомбу можно было сделать на баллонном заводе за 5 тыр, но продают за 5 килобаксов. Если государство платит, почему бы не продавать за 5 килобаксов?
Приведу пример с НПЗ, нынче Швабе. Сие предприятие полностью прекратило выпуск телескопов и вообще гражданской продукции. На возмущение общественности местный конструктор ответил так: объектив телескопа делается целую смену, цена 12 тыс. руб. Прицелов на том же оборудовании теми же людьми за тоже время делается до 3-х единиц, на прицел расходуется в 4 раза меньше стекла, государство платит 27 тыс. рублей за штуку. Госзаказ Путина такой, что загружены все станки и люди и мы не успеваем. Теперь представьте, что я приду к директору и предложу снять часть станков и людей с выгоднейших прицелов, которых мы между прочим обязались сделать дохрена и возобновить выпуск невыгодных телескопов, сорвав госзаказ.

Bredonosec> Хочешь, чтоб тебя спонсировали по специальности конструктор ЛА - вот по этой части и получай опыт. Напр, на авиазавод слесарь-сборщиком, чтоб технологию хоть немного увидеть. Потом - как сможешь повышений добиться.

В нашей деревне к сожалению нет авиазавода. А переезжать второй раз я не буду. Это слишком тяжелая операция. По вахтам бы работал, но на авиазаводах вахты не практикуются.
Опыт у меня действительно весьма односторонний. Дело в том что я делал только деревянные самолетики из реек, шпона, фанеры и пенопласта, с обтяжкой лавсановой пленкой или папиросной бумагой. Я делал например только жестяные топливные баки.
На заводе можно нахвататься полезного, хотя на 90% работа и там однообразная по какой-то узкой операции.

hcube>> Ну... как бы это... в общем, в смартфоне от 10К и выше - это все есть.
Bredonosec> ОЭПС с указанными им характеристиками? Можно поглядеть?
Bredonosec> Ты ща прям как тот немецкий ученый из "железного неба", который яфон в качестве сердца "мести богов" приспособил ))

Самое сложное - не оптика, а обработка картинки. Но к нашей радости тиражирование обработки картинки не стоит ничего, только разработка. Оптика штука недешевая, но не особо и дорогая. Пару килобаксов хватит включая стабилизированную платформу и приводы качания.
По сравнению с гражданскими объективами придется полностью изменить конструкцию оправы главного зеркала. Придется сделать систему вывешивания платформы на надувных подушках на взлете и посадке, чтобы не растрясти девайс.

Bredonosec> ОЭПС с указанными им характеристиками? Можно поглядеть?

А нафига она такая нужна? Если надо коррекцию по местности делать - качаем гуглокарту и настраиваем кореллятор на картинку с камеры. Для этого картинки вполне достаточно. В СОВСЕМ простом варианте - получаем картинку через канал связи и совмещаем вручную.

Ну и в каждой шутке, хе-хе, есть доля шутки. Управление промышленным оборудованием 50-х такого масштаба как 'гибель богов' айфон бы вполне потянул, другой вопрос, что так с ходу переходник и софт не разработать, не зная спецификации усба и не имея средств разработки. Но отнесем это на арийский гений .

> Оптика штука недешевая, но не особо и дорогая. Пару килобаксов хватит включая стабилизированную платформу и приводы качания.

Жень... нафиг не надо. Смартфон в подвес для gopro, это гасит вибрации, которые в общем и так на электролете невелики.

И зеркало для работы передней камерой 'вперед', в торец смартфона. Вуаля, есть обзорная камера для пилотирования и 'нижняя' для навигации/прицеливания.

Еще момент. Есть такая штука как dgps. Плавает-то сетка целиком. Если ее в данный момент привязать к реперу вторым стационарным приемником, то ОТНОСИТЕЛЬНАЯ координата будет посчитана с точностью в сантиметры.

hcube> Жень... нафиг не надо. Смартфон в подвес для gopro, это гасит вибрации, которые в общем и так на электролете невелики.

Ну смартфоном вы с высоты много не увидите. Тута APS-C желательно иметь и объектив мощный.
Вычислительная мощь у смартов нынче неплохая, хотя лучше взять подходящий одноплатный комп, размером с ладошку, щас их развелось как собак нерезанных. Там и ввод-вывод богатый будет и ценник гуманный. И ОСь не Андроид или ИОС поганые, а линукс, FreeRTOS или даже FreeDOS.

На смартфоне самоль конечно тоже можно будет построить, но это будет ближний разведчик тактической зоны, маленький самолетик запускаемый с руки.
И я бы не взялся программировать такой борт - органически смартфоны ненавижу.

TEvg-2> На смартфоне самоль конечно тоже можно будет построить, но это будет ближний разведчик тактической зоны, маленький самолетик запускаемый с руки.

Ну да, 'ближняя зона' радиусом километров 20 .

Тут как раз та фигня, что на самом-то деле максимум полезности дает как раз разведка и активность в этой самой ближней зоне. Учитывая наличие связи - общую стратегическую картинку можно просто скомпоновать из множества картинок 'ближних зон', не применяя всяких глобал хавков, а чисто грамотно написанным софтом

Причем стоимость и удобство запуска - у платформы очень хороши. Фактически, за 10-15К рублей ты получаешь нормальный разведчик в радиусе сотен метров, а 50К - 10 км.

Кстати, 'пиратская' фемтосота для работы через 3G - тоже не бином Ньютона

> органически смартфоны ненавижу.

Там внутре вполне себе юникс. Ведроид, собственно, это нормально написанный гуй поверх опенсорс операционки.

hcube> Ну да, 'ближняя зона' радиусом километров 20 .
hcube> Тут как раз та фигня, что на самом-то деле максимум полезности дает как раз разведка и активность в этой самой ближней зоне.

Дело в том что огневые задачи в этой зоне решает артиллерия, или как нас учит Ник - оставь оружие на земле, а глаза прихвати с собою.
Если же решать ударные задачи, то тут дальности 100-200 км прорисовываются. Здесь уже артиллерия неэффективна или дорога (Смерч, ОТР).

Ближе - чистая разведка.

TEvg-2> Вообще-то это требует ровного поля со скошенной травой или куска автодороги без ям.
А это значит ломовая чугуниевая контсрукция и огромные шасси. А значит, ни о какой топливной эффективности и высоких лтх можешь не вспоминать.

>Более того - площадок потребуется много и придется их часто менять. Именно потому что есть противник.
а это уже твои проблемы )))

TEvg-2> Все конечно хотят жить с блэкджетом и шлюхами,
сделай дешевле.

TEvg-2> Напрямки такой на папелац не поставишь, требуется определенный объем работ.
TEvg-2> Оцениваю стоимость оптикомеханической части в 100 тысяч рублей. Это без электроники и шлюх. Электроника обойдется тысяч в 50 рублей. Шлюх выносим за скобки.
оцени надежность такой схемы, её ассогабариты, возможность делать массово, - и внезапно цена вырастет. А если еще добавить всякие "ненужные мелочи", которые отличают поделку от изделия, дающего результат, то вырастет еще на порядки.

TEvg-2> А вы не смотрите на изделие F-14, вы смотрите на гражданскую технику.
а где на гражданской технике есть такие комплексы?
Вот есть, к примеру, хищник - предатор. Размеры близки к твоим. Тарахтелка дешевая. А стоит несколько лям. Как думаешь, почему?

TEvg-2> Сравните как делают газовые баллоны на гражданке. Их тянут из цельного толстого раскаленного металла. Цена баллона - 1000 рублей. Бомба ненамного больше по размеру,
только это не тонкостенный цилиндр, а очень даже толстостенный. Напомнить, что только 17 кг ВВ из 113 кг веса в сдб2?

TEvg-2> Приведу пример с НПЗ, нынче Швабе. Сие предприятие полностью прекратило выпуск телескопов и вообще гражданской продукции. На возмущение общественности местный конструктор ответил так: объектив телескопа делается целую смену, цена 12 тыс. руб. Прицелов на том же оборудовании теми же людьми за тоже время делается до 3-х единиц, на прицел расходуется в 4 раза меньше стекла, государство платит 27 тыс. рублей за штуку. Госзаказ Путина такой, что загружены все станки и люди и мы не успеваем. Теперь представьте, что я приду к директору и предложу снять часть станков и людей с выгоднейших прицелов, которых мы между прочим обязались сделать дохрена и возобновить выпуск невыгодных телескопов, сорвав госзаказ.
Вот именно, все хотят жить сегодня
Хотите дешевле - найдите людей, которые согласятся делать дешево и качественно. Много. Долго. Высококвалифицированных. То есть, вложивших кучу бабла в своё образование. И способных зарабатывать, а на рабски трудиться.

TEvg-2> В нашей деревне к сожалению нет авиазавода.
а сам завод не придет к тебе как гора к магомету.

TEvg-2> Опыт у меня действительно весьма односторонний. Дело в том что я делал только деревянные самолетики из реек, шпона, фанеры и пенопласта,
как и все мы в детстве.
Но не все считаем из этого, что можем делать что-то прорывное.

>Самое сложное - не оптика, а обработка картинки. Но к нашей радости тиражирование обработки картинки не стоит ничего, только разработка.
хорошая оптика - это очень сложно. Поинтересуйтесь, сколько заводов делают хорошие (реально хорошие) обьективы для гражданских камер, и сколько эти заводы стоят И сколько стОят обьективы - при мультимиллионных тиражах.
Разработка средств обработки - также задача непростая, и решать её надо годами и десятилетиями, большой командой, которая кушает каждый день.

hcube> А нафига она такая нужна?
женя хочет разведку проводить качественно издалека

>Если надо коррекцию по местности делать
для этого дешевле глонасс приемник иметь ))

>- качаем гуглокарту и настраиваем кореллятор на картинку с камеры. Для этого картинки вполне достаточно. В СОВСЕМ простом варианте - получаем картинку через канал связи и совмещаем вручную.
только гуглокарта 1) устаревает, 2) не всегда соответствует времени года (и попробуй опознай), 3) не везде в достаточном масштабе есть в свободном доступе. Напр, карты израиля подробные найди Вот то-то же )) 4) не всегда соответствуют реальности (в плане намеренного затирания или искажения кусков, о чем писалось многократно. В том числе и по просьбам частных лиц)
Так что, совмещать не факт, что будет с чего.
Помни, что гугл сотрудничает с анб, а не от бога данный, и анб работает на противников рф.

hcube> Еще момент. Есть такая штука как dgps.
если псевдолит в зоне прямой видимости -его вполне можно артой забить.

hcube> Тут как раз та фигня, что на самом-то деле максимум полезности дает как раз разведка и активность в этой самой ближней зоне.
а если вспомнить, что оператора в пределах залпа арты обязательно постараются накрыть?
А если вспомнить, что не всюду можно проникнуть на такую дальность?
hcube> Кстати, 'пиратская' фемтосота
тоже исключительно для гражданки.

hcube> Там внутре вполне себе юникс. Ведроид, собственно, это нормально написанный гуй поверх опенсорс операционки.
не вся опенсорс == никсы.

TEvg-2> Даже в статике т.е. при отсутствии движения с заметной скоростью и неограниченном запасе времени наблюдаются казалось бы небольшие, до 5-10 метров, но трудноустранимые ошибки

Статика — самый сложный для GPS режим В смысле, мобильные чипы оптимизированы на движение и в движении их точность намного выше. Стоишь на месте — координаты гуляют до десятков метров. Начал идти быстрым шагом — улучшается метров до 5. Поехал на машине — точность уже метровая.

TEvg-2> дрейф координат до 200 метров в сторону и продолжительностью до двух часов и более.

Это у тебя с чипом что-то. Такого даже на первом девайсе 2007-го не видел. Просто погрешность — да, бывала большая, особенно в условиях плохой видимости. Но постоянный дрейф на время — не сталкивался.

TEvg-2> Таким образом при наведении по GPS проблематично попасть в дом, не говоря уже о попадании в танк

Э... Как тебе GPS поможет навестись на подвижный объект?

TEvg-2> хотя выйти в район дома, район танка или район оставленного рюкзака можно без проблем.

Ну так в плане перспектив от этого же и пляшем. Дальше включается наведение через OpenCV.

TEvg-2> Попробуйте сами отмерять навигатором отрезки до метра, а потом проверять их рулеткой и теодолитом. Вы ахнете.

Ну да, для неподвижного объекта погрешность будет метров 10.

TEvg-2>> дрейф координат до 200 метров в сторону и продолжительностью до двух часов и более.
Balancer> Это у тебя с чипом что-то. Такого даже на первом девайсе 2007-го не видел. Просто погрешность — да, бывала большая, особенно в условиях плохой видимости. Но постоянный дрейф на время — не сталкивался.

Эффект наблюдался в районе посольства РФ в Астане. И наблюдался на двух разных устройствах - моём и приятеля. Кто-то из нас заметив дрейф сказал другому и был включён второй прибор. В одном случае алкател, в другом престижио. Какие-там чипы не знаю. Дрейф показывали одинаково. Наше место медленно уезжало в сторону. Наибольшее отклонение - 200 метров. Может в посольстве испытывали секретную штуковину для уведения JDAM в сторону?

TEvg-2> ... Может в посольстве испытывали секретную штуковину для уведения JDAM в сторону?

Или просто постоянно, как защита, в районе посольства уже было включена какая то аппаратура для этих целей. Одинаковые сбои 2-х разных производителей в одном месте - как то маловероятно.