Радиозаметность углепластиковых самолетов

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7

Aaz

модератор
★★☆
я.у.> Лисапеты и лыжные палки из углепластика штампуют только в путь.
Да, причем задешево - лисапет можно купить всего-то за 3,5 килобакса. :)

я.у.> Впрочем на нем свет клином не сошелся, хотелось просто оценки материала.
Оценка? Да без проблем: лучше всего РЛС видит люминий, хуже - углепластик, еще хуже - фанеру. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0

Aaz

модератор
★★☆
valture> изучив вопрос по радиозаметности Хортен Ho229 - всетаки это раздутая интернет-легенда ,
А вот что стоило "изучить вопрос" до того, как...? :)
Сколько трафика Роме бы сэкономили. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0
RU я уехал #23.02.2015 07:42  @paralay#22.02.2015 23:16
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


paralay> А журнал "Крылья Родины" восьмидесятых годов утверждал, что самолёт типа "Quicksilver" не виден на радаре даже когда облётывает антенну РЛС ;)

А все эти палки-расчалки они железные или из бамбука?
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

Дюраль
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  40.0.2214.11540.0.2214.115

PSS

старожил
★★
paralay> А журнал "Крылья Родины" восьмидесятых годов утверждал, что самолёт типа "Quicksilver" не виден на радаре даже когда облётывает антенну РЛС ;)
paralay> http://www.ultralightnews.com/ssulbg/sprint-quicksilver/images/quicksilver/quicksilver_sprint60_IMG.JPG

На радарах же селекция по скорости. Может это чудо летит со скоростью пешехода? :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
+4
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
paralay> А журнал "Крылья Родины" восьмидесятых годов утверждал, что самолёт типа "Quicksilver" не виден на радаре даже когда облётывает антенну РЛС ;)
Выпадающие в процессе оного облёта волосы пилота играют роль дипольных отражателей - или сразу активных постановщиков помех? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  35.035.0
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

Мужчины, вы провоцируете меня на поиск статьи? :)
"Крылья Родины" №1/1987 год, стр 27, самолёт Рейнжер-М
Осталось выяснить, что это за аппарат?
Прикреплённые файлы:
1987-02.jpg (скачать) [1483x1950, 846 кБ]
 
1987-01.jpg (скачать) [1510x1950, 734 кБ]
 
 
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 24.02.2015 в 22:41
MD Serg Ivanov #11.03.2015 15:33  @Татарин#21.02.2015 17:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Татарин> Магнитную проницаемость материалов можно полностью игнорировать вплоть до очень низких частот. Слишком слабО магнитное взаимодействие с материалами без учёта ферромагнетизма, а время перестройки доменов относительно велико.
Ферромагнетики в этом деле как раз и применяются..

Стелс-технологии

Как действует поглощающее покрытие в стелс-технологиях? Принцип? Кто знает, научите.// Научно-технический
 

Ну и
Материалы, специально | |
| | разработанные для поглощения | |
| | электромагнитных волн, или | |
| | полимеры, обладающие собственной | |
| | проводимостью: Примечания: | |
| | 1. По пункту 1.3.1.1 не | |
| | контролируются: | |
| | а) поглотители войлочного типа, | |
| | изготовленные из натуральных и | |
| | синтетических волокон, содержащие | |
| | немагнитный наполнитель; | |
| | б) поглотители, не имеющие | |
| | магнитных потерь, рабочая | |
| | поверхность которых не является | |
| | плоской, включая пирамиды, конусы, | |
| | клинья и спиралевидные | |
| | поверхности; | |
| | в) плоские поглотители, обладающие | |
| | всеми следующими признаками: | |
| | 1) изготовленные из любых | |
| | следующих материалов: | |
| | вспененных полимерных материалов | |
| | (гибких или негибких) с углеродным | |
| | наполнением или органических | |
| | материалов, включая связующие, | |
| | обеспечивающих более 5% отражения | |
| | по сравнению с металлом в | |
| | диапазоне волн, отличающихся от | |
| | средней частоты падающей энергии | |
| | более чем на ± 15%, и не | |
| | способных выдерживать температуры, | |
| | превышающие 450 К (177 град. C); | |
| | или | |
| | керамических материалов, | |
| | обеспечивающих более 20% отражения | |
| | по сравнению с металлом в | |
| | диапазоне волн, отличающихся от | |
| | средней частоты падающей энергии | |
| | более чем на ± 15% и не | |
| | способных выдерживать температуры, | |
| | превышающие 800 К (527 град. C); | |
| | 2) прочностью при растяжении менее | |
| | 6 | |
| | 7 x 10 Н/кв. м; и | |
| | 3) прочностью при сжатии менее 14 | |
| | 6 | |
| | x 10 Н/кв. м; | |
| | г) плоские поглотители, | |
| | выполненные из спеченного феррита, | |
| | имеющие: | |
| | удельный вес более 4,4 г/куб. см; | |
| | и | |
| | максимальную рабочую температуру | |
| | 548 К (275 град. C) | |
| | 2. Магнитные материалы для | |
| | обеспечения поглощения волн, | |
| | указанные в примечании 1 к пункту | |
| | 1.3.1.1, не освобождаются от | |
| | контроля, если они содержатся в | |
| | красках
 

Электропроводящие полимерные | |
| | материалы с объемной | |
| | электропроводностью выше 10 000 | |
| | См/м (Сименс/м) или поверхностным | |
| | удельным сопротивлением менее 100 | |
| | Ом/кв. м, полученные на основе | |
| | любого из следующих полимеров: | |
|------------------|-------------------------------------|-----------------|
| 1.3.1.3.1. | Полианилина; | 3909 30 000 0 |
|------------------|-------------------------------------|-----------------|
| 1.3.1.3.2. | Полипиррола; | 3911 90 990 0 |
|------------------|-------------------------------------|-----------------|
| 1.3.1.3.3. | Политиофена; | 3911 90 990 0 |
|------------------|-------------------------------------|-----------------|
| 1.3.1.3.4. | Полифенилен-винилена; или | 3911 90 990 0 |
|------------------|-------------------------------------|-----------------|
| 1.3.1.3.5. | Политиенилен-винилена | 3919 90 900 0 |
|------------------|-------------------------------------|-----------------|
| | Техническое примечание. | |
| | Объемная электропроводность и | |
| | поверхностное удельное | |
| | сопротивление должны определяться | |
| | в соответствии со стандартной | |
| | методикой ASTM D-257 или ее | |
| | национальным эквивалентом | |
|------------------|-------------------------------------|-----------------|
| 1.3.2. | Следующие материалы: | |
|------------------|-------------------------------------|-----------------|
| 1.3.2.1. | Плутоний в любой форме с | 2844 20 510 0; |
| | содержанием изотопа | 2844 20 590 0; |
| | плутония-238 более 50% (по весу) | 2844 20 990 0
 

экспорт контролируется наравне с плутонием..

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ ФТС (ГТК) РОССИИ (ЧАСТЬ II). Приказ. Федеральная таможенная служба. 28.12.06 1378. Предпринимательское право

Предпринимательское право. Все законы РФ и Москвы в свободном доступе. Кодексы, льготы и компенсации, арбитражная и судебная практика, типовые договоры, технические регламенты, приказы ФССН, права потребителей. // www.businesspravo.ru
 

Применительно к ЛА:
Сегодняшние технологии позволяют создать бомбардировщик с «граненым» корпусом, прикрытым для обеспечения высоких аэродинамических характеристик радиопрозрачными композиционными материалами. По такой схеме сделан американский B-2.
 
Прикреплённые файлы:
attachment (36).jpg (скачать) [1014x768, 126 кБ]
 
 
 41.0.2272.7641.0.2272.76
Это сообщение редактировалось 11.03.2015 в 15:47
LT Bredonosec #11.03.2015 17:35  @Wyvern-2#21.02.2015 22:33
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Сдуру или попил (второе - точнее) :) Там где есть реальная конкуренция и маленькие бюджеты всегда используют стеклопластики.
неправда. Стеклопластики - только на зализы-обтекатели. А где надо нагрузки держать и получать конструкцию легче чем металл - там углепластики.
 26.026.0
LT Bredonosec #11.03.2015 17:42  @paralay#24.02.2015 20:01
+
-
edit
 
paralay> Мужчины, вы провоцируете меня на поиск статьи? :)
поищи среди моих загруженных аттачей - я выкладывал длинную статью про военное использование ультралайтов из ТехИнфо 86 года.
 26.026.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aaz> 55Ж6УЕ берет цель с ЭПР=2,5 кв.м. при Нц=10000 м на дистанции 310 км. 2,5/0,4 да корень четвёртой степени...
Из-за корня четвёртой степени ни кто бы стелсами не заморачивался. Там более сложная зависимость.
Прикреплённые файлы:
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115
LT Bredonosec #11.03.2015 19:45  @Serg Ivanov#11.03.2015 19:31
+
-
edit
 
S.I.> Из-за корня четвёртой степени ни кто бы стелсами не заморачивался. Там более сложная зависимость.
зачем эта глупая табличка с паралая? Какая связь координат с дальностью?
 26.026.0
MD Serg Ivanov #11.03.2015 20:19  @Bredonosec#11.03.2015 19:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Из-за корня четвёртой степени ни кто бы стелсами не заморачивался. Там более сложная зависимость.
Bredonosec> зачем эта глупая табличка с паралая? Какая связь координат с дальностью?

Средства РЭБ стратегической авиации ВВС США.

[Авиабаза|Ангар|Самолеты] Источник: Oleg Pischulin (2:5030/195.113@FidoNet)      Стратегическая авиация ВВС США остается важным элементом американских стратегических наступательных сил. Она в состоянии в течение нескольких часов обеспечить доставку средств поражения и уничтожить основные объекты в любом районе мира. Военной доктриной США предусматривается применение бомбардировщиков в стратегической наступательной операции и для решения задач на ТВД совместно с силами общего назначения. Обеспечению живучести и неуязвимости стратегических бомбардировщиков в ВВС уделяется самое серьезное внимание. // Дальше — www.airbase.ru
 
При одной и той же мощности помехи уменьшение в 10 раз ЭПР прикрываемого ею самолета (В-1А в сравнении с В-52) сокращает рубеж "прорыва" радиолокационного сигнала примерно в 3 раза, а если же ЭПР уменьшить более чем в 100 раз (в случае В-1В), этот рубеж сократится в 10 раз. Если при сближении с ЗРК бомбардировщик В-52 способен прикрыть себя помехами до рубежа в 3-5 км от зенитной позиции, то приемник этого ЗРК начнет выделять сигнал, отраженный от бомбардировщика В-1В, только на дальности 300- 500 м. Таким образом, рубеж прорыва радиолокационного сигнала из помех представляет собой ближнюю границу зоны, где цель выделяется радиолокационными средствами. Дальний предел радиолокационного обнаружения также зависит от ЭПР цели, но в четвертой степени от ее величины. Это означает, что дальность действия РЛС ПВО по В-1А и В-1В в сравнении с ее дальностью по бомбардировщику В-52 уменьшится до уровней соответственно 0,56 и 0,32. Если, скажем, такая станция способна захватить В-52 на дальности 200 км, то В-1В она начнет сопровождать лишь примерно с 65 км. Следует подчеркнуть, что такая зависимость справедлива при постоянном облучении цели, то есть для режима сопровождения. Для станций "нерегулярного" облучения уменьшение ЭПР цели ведет к более существенному сокращению дальности. Поскольку такой вид облучения присущ поисковым РЛС (или режимам поиска), то речь идет о значительном уменьшении дальности радиолокационного обнаружения. В таблице приведены коэффиценты относительного снижения дальности действия радиолокационных средств с различным характером облучения воздушной цели в зависимости от степени уменьшения величины ее ЭПР, заимствованные из лекций американского профессора Алена Фуса, опубликованным в 1985 году.
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2>> Вот этот БПЛА 100500% не видит ни одна РЛС ПВО в мире:
yacc> Ну если он поднимется хотя бы на 3 км - увидит :)
yacc> И, кстати, его тот же Тор должен видеть

Малоразмерные беспилотники – новая проблема для ПВО | Армейский вестник

В современных условиях задача построения надежной системы ПВО войск и объектов становится практически невыполнимой в связи с появившимся многочисленным отрядом // army-news.ru
 
Так, например, расчетные дальности обнаружения малоразмерных БЛА радиолокационными станциями, находящимися на вооружении формирований ПВО, при различных значениях ЭПР БЛА составляют:

РЛС метрового диапазона – 8–14 км для БЛА с ЭПР около 0,1 м2 и 0,1–1,5 км для БЛА с ЭПР, равной 0,01 м2;
РЛС дециметрового диапазона – 9–16 км (ЭПР=0,1 м2) и 0,8–2,0 км (ЭПР=0,01 м2);
РЛС сантиметрового диапазона –12–25 км и 1,4–2,8 км соответственно.
Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1 м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК.

Вывод очевиден: традиционные методы радиолокации, реализованные в современных зенитных системах вооружения, не в состоянии обеспечить надежное своевременное обнаружение малоразмерных БЛА с чрезвычайно малыми значениями ЭПР.

Кроме того, в условиях применения противником различных помех средствам разведки, окажется, что даже эти невысокие разведывательные возможности значительно уменьшатся. Эти дальности обнаружения не обеспечивают участия пунктов управления (командных пунктов) в процессе управления огнем группировок ПВО при организации и ведении обстрела малоразмерных БЛА.

БЛА с ЭПР = 0,01 м2 средствами разведки и СОЦ ЗРК (ЗРС) войск ПВО обнаруживаться вообще не будут.

Другие рода войск располагают различными РЛС, предназначенными для ведения разведки местности, наблюдения за передвижением солдат и техники, наведения автоматического оружия на цель в условиях ограниченной видимости, разведки артиллерийских позиций противника, корректировки огня собственной артиллерии (в том числе по координатам разрывов артиллерийских снарядов.

Возможности таких РЛС по обнаружению малоразмерных БЛА с ЭПР 0,01 м2 составляют от 3,5 до 12 км.

Таким образом, имеющиеся сегодня на вооружении традиционные РЛС разведки практически неспособны проводить эффективное обнаружение малоразмерных малоскоростных воздушных целей типа БЛА даже в беспомеховой обстановке. Разрабатываемые перспективные РЛС, предназначенные для решения этой задачи, будут способны обнаруживать цели подобного класса на дальностях, не превышающих 3–8 км на высотах их полета 100–300 м и 10–20 км на высотах до 1000 м.

Полученные дальности обнаружения могут быть удовлетворительными для обеспечения своевременного открытия огня и ведения эффективной стрельбы по БЛА перспективными зенитными средствами с временами реакции, не превышающими нескольких секунд.
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
S.I.> традиционные методы радиолокации, реализованные в современных зенитных системах вооружения, не в состоянии обеспечить надежное своевременное обнаружение малоразмерных БЛА с чрезвычайно малыми значениями ЭПР.

Ни о чем применительно к вопросу ника. Потому что из вида того, что он представил на смотрины, вовсе не следует, что это имеет чрезвычайно малую ЭПР.

У мультикоптера провода к каждому электромотору тянутся.

Я бы вот в такой скорее поверил
 40.0.2214.11540.0.2214.115
LT Bredonosec #12.03.2015 00:07  @Serg Ivanov#11.03.2015 20:19
+
-
edit
 
S.I.> Для станций "нерегулярного" облучения уменьшение ЭПР цели ведет к более существенному сокращению дальности.
как-то доказать данный тезис можно?
Оправдания типа "жираф большой-ему видней" не принимаются.
 26.026.0
MD Serg Ivanov #12.03.2015 09:32  @Bredonosec#12.03.2015 00:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Для станций "нерегулярного" облучения уменьшение ЭПР цели ведет к более существенному сокращению дальности.
Bredonosec> как-то доказать данный тезис можно?
Bredonosec> Оправдания типа "жираф большой-ему видней" не принимаются.
ИМХО - классическая формула дальности не учитывает время накопления сигнала на фоне естественных (в т.ч. шумов самого приёмника) и искусственных помех. Она для идеального случая - помех нет, пространство свободное, обнаружение возможно по одному импульсу РЛС. На практике же процесс обнаружения - вероятностный. Понятно, что для станций трёхкординатного поиска время облучения цели в секторе меньше, чем для станций двухкординатного поиска, а тем более станций сопровождения. По аналогии - зрительно, сопровождать мелкую цель когда знаешь куда смотреть значительно легче, чем найти её в небе.
Ну и вышеприведённые данные по БПЛА это подтверждают:
РЛС метрового диапазона – 8–14 км для БЛА с ЭПР около 0,1 м2 и 0,1–1,5 км для БЛА с ЭПР, равной 0,01 м2;
РЛС дециметрового диапазона – 9–16 км (ЭПР=0,1 м2) и 0,8–2,0 км (ЭПР=0,01 м2);
РЛС сантиметрового диапазона –12–25 км и 1,4–2,8 км соответственно.
Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1 м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК.
 

Для РЛС при одинаковой ЭПР самолёт от БПЛА может отличаться только по большей радиальной скорости (эффект Доплера). Но это легко парируется простейшим тактическим приёмом - облётом РЛС по радиусу держа её сигнал на траверзе (сиречь перпендикулярно направлению полёта) начиная с определённой пороговой мощности принимаемого сигнала.
 41.0.2272.7641.0.2272.76
Это сообщение редактировалось 13.03.2015 в 10:28
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
paralay>> самолёт типа "Quicksilver" не виден на радаре даже когда облётывает антенну РЛС ;)
PSS> На радарах же селекция по скорости. Может это чудо летит со скоростью пешехода? :)
По радиальной скорости. А это чудо облетало РЛС по кругу с нулевой радиальной скоростью. СДЦ его просто отсеяло как неподвижное. А сближаться могло по сходящейся спирали.
 41.0.2272.7641.0.2272.76
Это сообщение редактировалось 12.03.2015 в 10:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
S.I.> Из-за корня четвёртой степени ни кто бы стелсами не заморачивался.
Когда такие бабки на кону были - заморочились бы даже из-за восьмой степени. :)

S.I.> Там более сложная зависимость.
Штрафовать пора за такие "источники" - наряду со ссылками на Вики.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
S.I.> А это чудо облетало РЛС по кругу с нулевой радиальной скоростью.
Время полного виража вокруг РЛС - шесть секунд? Это круто! :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Из-за корня четвёртой степени ни кто бы стелсами не заморачивался.
Aaz> Когда такие бабки на кону были - заморочились бы даже из-за восьмой степени. :)
Ну да, Т-50, ПАК ДА, Шэньян J-31 и т.д..
 41.0.2272.7641.0.2272.76
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А это чудо облетало РЛС по кругу с нулевой радиальной скоростью.
Aaz> Время полного виража вокруг РЛС - шесть секунд? Это круто! :)
Но почему именно 6? :eek: Столбы вокруг вообще не летают.
 41.0.2272.7641.0.2272.76
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Когда такие бабки на кону были - заморочились бы даже из-за восьмой степени. :)
S.I.> Ну да, Т-50, ПАК ДА, Шэньян J-31 и т.д..
Никто бы не стал делать Т-50 и всё последующее, если бы не было F-22. :p
А программа ATF как раз была на 90% баблопопиьным проектом. :)

Со скоростью я обдернулся - пардон.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
12.03.2015 22:18, Wyvern-2: +1: За тонкое понимание душевных порывов :F
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну да, Т-50, ПАК ДА, Шэньян J-31 и т.д..
Aaz> Никто бы не стал делать Т-50 и всё последующее, если бы не было F-22. :p
Само-собой. ИМХО - никто бы не стал делать Р-7 и всё последующее, если бы не было Фау-2.. :)
 41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Никто бы не стал делать Т-50 и всё последующее, если бы не было F-22. :p
S.I.> Само-собой. ИМХО - никто бы не стал делать Р-7 и всё последующее, если бы не было Фау-2.. :)
"Как всё запущено..." © :)
Во-первых, к моменту созадния "семёрки" ФАУ-2 уже была музейным экспонатом.
Во-вторых, Т-50 делается не для "боевой" конкуренции с F-22, а, в первую очередь, с прицелом на экспортные поставки.
В-третьих, китайцам на F-22 плевать с большой высоты. По расчётам самих американцев, "Рапторам" для эффективного противодействия ВВС НОАК, как тому Абдулле, патронов не хватит. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru