Balancer
инфо
инструменты
AGRESSOR
Bredonosec
крот17
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ai/airwar/photo/j37/128x128-crop/ja37_2.jpg)
Эфиопо-эритрейская война.
Теги:
AGRESSOR> Получается, даже полегчавший МиГ-29 таки не смог перекрутить Су-27?...
МиГ-29 берёт тяговооружённостью и маневренностью на скорости. Су-27 берёт статической неустойчивостью и маневренностью на малых скоростях.
Мы в своё время много пытали лётчиков из Кубинки, собаку съевших на БВБ МиГ-29 и Су-27
Нет явного преимущества ни у одной машины, всё решает, кто навяжет кому какой режим боя. Соответственно, при равно малой квалификации лётчиков будут крутиться, пока один совсем глупо не подставится или пока у одного не кончится топливо
МиГ-29 берёт тяговооружённостью и маневренностью на скорости. Су-27 берёт статической неустойчивостью и маневренностью на малых скоростях.
Мы в своё время много пытали лётчиков из Кубинки, собаку съевших на БВБ МиГ-29 и Су-27
Нет явного преимущества ни у одной машины, всё решает, кто навяжет кому какой режим боя. Соответственно, при равно малой квалификации лётчиков будут крутиться, пока один совсем глупо не подставится или пока у одного не кончится топливо
Luchnik> Тут надо помнить, что вы оба рассуждаете на основе сказок.
Ах, да. Конечно. Ведь ВВС РФ могут вести воздушный бой только НАРами и на пушках.
Ах, да. Конечно. Ведь ВВС РФ могут вести воздушный бой только НАРами и на пушках.
Balancer> МиГ-29 берёт тяговооружённостью и маневренностью на скорости. Су-27 берёт статической неустойчивостью и маневренностью на малых скоростях.
Не то чтобы на малых, а вроде в диапазоне 500-650 км/ч у него максимальная маневренность при половинной заправке и зарядке 2х Р-73 и 2х Р-27 (под пузом).
Balancer> Мы в своё время много пытали лётчиков из Кубинки, собаку съевших на БВБ МиГ-29 и Су-27
Я не спорю, конечно. Реальным летчикам виднее. Тем более что реальные бои показали, что так и есть.
Не то чтобы на малых, а вроде в диапазоне 500-650 км/ч у него максимальная маневренность при половинной заправке и зарядке 2х Р-73 и 2х Р-27 (под пузом).
Balancer> Мы в своё время много пытали лётчиков из Кубинки, собаку съевших на БВБ МиГ-29 и Су-27
Я не спорю, конечно. Реальным летчикам виднее. Тем более что реальные бои показали, что так и есть.
AGRESSOR> Не то чтобы на малых, а вроде в диапазоне 500-650 км/ч у него максимальная маневренность
И на малых — тоже. От 700 и выше рулит МиГ-29. Ниже 700 — Су-27.
И на малых — тоже. От 700 и выше рулит МиГ-29. Ниже 700 — Су-27.
Luchnik>> Тут надо помнить, что вы оба рассуждаете на основе сказок.
AGRESSOR> Ах, да. Конечно. Ведь ВВС РФ могут вести воздушный бой только НАРами и на пушках.
Ну, Р-27 и Р-73 на подвесках у наших ВВС наблюдаются. А вот с Р-77 - беда.
А вот что там было с воздушными боями в войне Эритреи за независимость - большой вопрос. То что вы с Ураном цитировали - больше похоже на охотничьи байки.
AGRESSOR> Ах, да. Конечно. Ведь ВВС РФ могут вести воздушный бой только НАРами и на пушках.
Ну, Р-27 и Р-73 на подвесках у наших ВВС наблюдаются. А вот с Р-77 - беда.
А вот что там было с воздушными боями в войне Эритреи за независимость - большой вопрос. То что вы с Ураном цитировали - больше похоже на охотничьи байки.
энди> В общении на выставках с представителями МИГа заметил какую -то иррациональную ненависть к Сухим .Как я понял это часть их корпоративной религии .После осознания этого факта я перестал на это обращать внимание.
Это часть корпоративной религии всего советского ВВК. Разные танковые КБ отзывались друг о друге не лучше. Там тоже конкуренты только и делали, что воровали у них все идеи и технологии. И ладно бы если бы сравнивали свою продукцию с зарубежными аналогами, нет, в подавляющем числе, сравнивали только друг с другом.
Это часть корпоративной религии всего советского ВВК. Разные танковые КБ отзывались друг о друге не лучше. Там тоже конкуренты только и делали, что воровали у них все идеи и технологии. И ладно бы если бы сравнивали свою продукцию с зарубежными аналогами, нет, в подавляющем числе, сравнивали только друг с другом.
PSS> Это часть корпоративной религии всего советского ВВК. Разные танковые КБ отзывались друг о друге не лучше. Там тоже конкуренты только и делали, что воровали у них все идеи и технологии. И ладно бы если бы сравнивали свою продукцию с зарубежными аналогами, нет, в подавляющем числе, сравнивали только друг с другом.
Это нормально. Ну а как еще можно конкуренцию меж своими организовать, без прямого столкновения с реальным супостатом?)))
Это нормально. Ну а как еще можно конкуренцию меж своими организовать, без прямого столкновения с реальным супостатом?)))
101> Откройте Меницкого и почитайте как 29е с практически сухим счетом делали 27е за счет отличия в ЭПР.
тем не менее, счет 4:0 в пользу сушек в эфиопо-эритрейском достаточно многократно всплывал.
И здесь уже обсуждался.
А вот насчет обратного - не слышал. Ни по ЛТХ, ни по каким-то иным отличиям. И насчет эпр исходных - у обоих она достаточно велика, чтоб увидеть задолго до пуска ракет, так что, не показатель
тем не менее, счет 4:0 в пользу сушек в эфиопо-эритрейском достаточно многократно всплывал.
И здесь уже обсуждался.
А вот насчет обратного - не слышал. Ни по ЛТХ, ни по каким-то иным отличиям. И насчет эпр исходных - у обоих она достаточно велика, чтоб увидеть задолго до пуска ракет, так что, не показатель
EvgenyVB> совет небольшой - не парься и не доказывай здесь ничего
EvgenyVB> это просто бессмысленно.
EvgenyVB> тебе же четко сказали - МиГ-29 проиграл все войны.
ну, как-бы побед у мигов не вспоминается.. а сбитых по куче войн немало.
Если есть что-то иное - хотелось бы увидеть. А то повторения "я выше этого" - выглядят как-то неконструктивно.
EvgenyVB> П.С. фигня война, что у 9.12 после 850(ЕМНИС) по прибору на ПФ набор скорости даже выходом на максимальную перегрузку не давится.
а кто им помешал тогда записать в ФАИ рекорд, как П-12?
EvgenyVB> и сухие на Су-30зассали незахотели лезть в БВБ с МиГ-31.
EvgenyVB> пиар - их все.
БВБ? С МиГ-31? А на какой высоте? Не 20 км случаем?
EvgenyVB> это просто бессмысленно.
EvgenyVB> тебе же четко сказали - МиГ-29 проиграл все войны.
ну, как-бы побед у мигов не вспоминается.. а сбитых по куче войн немало.
Если есть что-то иное - хотелось бы увидеть. А то повторения "я выше этого" - выглядят как-то неконструктивно.
EvgenyVB> П.С. фигня война, что у 9.12 после 850(ЕМНИС) по прибору на ПФ набор скорости даже выходом на максимальную перегрузку не давится.
а кто им помешал тогда записать в ФАИ рекорд, как П-12?
EvgenyVB> и сухие на Су-30
EvgenyVB> пиар - их все.
БВБ? С МиГ-31? А на какой высоте? Не 20 км случаем?
Дел
Это сообщение редактировалось 04.04.2015 в 13:53
PSS>> Это часть корпоративной религии всего советского ВВК.
энди> Этт ,да у меня друг работал в
энди> В боеприпасном отделе ,конкуренты у них были -Базальт .Иначе как выкидыванием народных средств он эту конкуренцию не называет.
энди> Этт ,да у меня друг работал в
ОАО "Институт прикладной физики" > Участники > ВТТВ-Омск' 99 | Омская выставка вооружений.
Репортаж с выставки ВТТВ-Омск. Участники. Экспонаты. Фотографии. : Участники : ОАО "Институт прикладной физики" // www.rbs.ruэнди> В боеприпасном отделе ,конкуренты у них были -Базальт .Иначе как выкидыванием народных средств он эту конкуренцию не называет.
U235> Там, похоже, со сценариями нахимичили. Просто смотрели, кто при сближении первый дальнюю ракету пустить сумеет.
Ха! Кстати, вспомнил, что 29м вводили ограничения постепенно, пока не нашли формулу их проигрыша.
Ха! Кстати, вспомнил, что 29м вводили ограничения постепенно, пока не нашли формулу их проигрыша.
крот17> ---Поэтому Микояновцы стали делать МФИ в размерах Су... 
Они стали его делать даже не в размерности Су, а в размерности МиГ-31, чтобы удовлетворить требованиям ТЗ, в котором предполагалось объединение характеристик МиГ-31 и Су-27.
Они стали его делать даже не в размерности Су, а в размерности МиГ-31, чтобы удовлетворить требованиям ТЗ, в котором предполагалось объединение характеристик МиГ-31 и Су-27.
AGRESSOR> Нет. Не обязательно. Ракету нужно еще досопроводить до цели. И лететь при этом противники могут и не лоб в лоб.
Ну вот когда тебя сбивают, то ты уже ничего досопровождать не будшь.
AGRESSOR> Есть мнение, что габариты не всегда линейно соотносятся с ЭПР.
AGRESSOR> А еще есть мнение, что БРЛС у Су-27 захватит раньше.
Есть мнение, а есть результат испытаний военными.
AGRESSOR> Че ж не перекручивал?
Перекручивал и не раз. После испытания 29го в БВБ буржуи резко озаботились установкой НСЦ и реализацией захватом на траектории.
Ну вот когда тебя сбивают, то ты уже ничего досопровождать не будшь.
AGRESSOR> Есть мнение, что габариты не всегда линейно соотносятся с ЭПР.
AGRESSOR> А еще есть мнение, что БРЛС у Су-27 захватит раньше.
Есть мнение, а есть результат испытаний военными.
AGRESSOR> Че ж не перекручивал?
Перекручивал и не раз. После испытания 29го в БВБ буржуи резко озаботились установкой НСЦ и реализацией захватом на траектории.
Balancer> Нет явного преимущества ни у одной машины, всё решает, кто навяжет кому какой режим боя.
Преимущество одной высоко маневренной машины над другой реализуется имеющейся массой топлива при входе в маневрирование, которая ограничивает перегрузку. Если ты не в курсе, то у сухих было введено понятие частичной заправки топливом, при котором они реализуют все свои высокоманевренные пилотажные кульбиты в воздухе.
В войсках мало идиотов летать на вялой корове с заправленными баками на боевое применение, только в режиме ПВО вдоль границ или в мирное время на учениях строем.
Преимущество одной высоко маневренной машины над другой реализуется имеющейся массой топлива при входе в маневрирование, которая ограничивает перегрузку. Если ты не в курсе, то у сухих было введено понятие частичной заправки топливом, при котором они реализуют все свои высокоманевренные пилотажные кульбиты в воздухе.
В войсках мало идиотов летать на вялой корове с заправленными баками на боевое применение, только в режиме ПВО вдоль границ или в мирное время на учениях строем.
Bredonosec> И здесь уже обсуждался.
Еще была прекрасная передача "В гостях у сказки"...
Еще была прекрасная передача "В гостях у сказки"...
PSS> Это часть корпоративной религии всего советского ВВК.
Самые сильные негативные отзывы о Су-27 я слышал только от поколения суховцев к нему причастных.
Кстати, аналогичная ситуация с Ка-50 - старые камовцы много чего рассказывали.
Самые сильные негативные отзывы о Су-27 я слышал только от поколения суховцев к нему причастных.
Кстати, аналогичная ситуация с Ка-50 - старые камовцы много чего рассказывали.
крот17
втянувшийся
крот17>> ---Поэтому Микояновцы стали делать МФИ в размерах Су...
101> Они стали его делать даже не в размерности Су, а в размерности МиГ-31, чтобы удовлетворить требованиям ТЗ, в котором предполагалось объединение характеристик МиГ-31 и Су-27.
Ну я бы так не сказал.31 все же больше .По моему они поняли что машина завоевания превосходства в воздухе должна быть довольно большой.
101> Они стали его делать даже не в размерности Су, а в размерности МиГ-31, чтобы удовлетворить требованиям ТЗ, в котором предполагалось объединение характеристик МиГ-31 и Су-27.
Ну я бы так не сказал.31 все же больше .По моему они поняли что машина завоевания превосходства в воздухе должна быть довольно большой.
Прикреплённые файлы:
Bredonosec> ну, как-бы побед у мигов не вспоминается.. а сбитых по куче войн немало.
Ну ты в курсе сколько нато потребовалось в воздух поднять, чтобы ущемить те крохи МиГ-29, что были у сербов.
Прекрасная оценка соотношения потребных сил.
Ну ты в курсе сколько нато потребовалось в воздух поднять, чтобы ущемить те крохи МиГ-29, что были у сербов.
Прекрасная оценка соотношения потребных сил.
101> Самые сильные негативные отзывы о ...
Подозреваю, что самые негативные отзывы о МиГ-29 ты слышал от микояновцев, да?
Чем ближе к технике, тем лучше знаешь её недостатки.
Подозреваю, что самые негативные отзывы о МиГ-29 ты слышал от микояновцев, да?
Чем ближе к технике, тем лучше знаешь её недостатки.
Sandro> Подозреваю, что самые негативные отзывы о МиГ-29 ты слышал от микояновцев, да?
О том, что МиГ-29 плохой фронтовой истребитель я услышал только в интернете от своих соотечественников, так падких на показуху, последствия которой мы расхлебываем по сей день.
Больше я об этом нигде не слышал. И уж тем более на фирме не было мотивации "сделать Сухих", которой бредил Симонов в свое время.
Sandro> Чем ближе к технике, тем лучше знаешь её недостатки.
На фирме меня учили только хвалить свои достоинства, а не ругать чужие недостатки.
В отрасли все делается по ТЗ под конкретные условия - эксплуатации и производства.
О том, что МиГ-29 плохой фронтовой истребитель я услышал только в интернете от своих соотечественников, так падких на показуху, последствия которой мы расхлебываем по сей день.
Больше я об этом нигде не слышал. И уж тем более на фирме не было мотивации "сделать Сухих", которой бредил Симонов в свое время.
Sandro> Чем ближе к технике, тем лучше знаешь её недостатки.
На фирме меня учили только хвалить свои достоинства, а не ругать чужие недостатки.
В отрасли все делается по ТЗ под конкретные условия - эксплуатации и производства.
крот17> Ну я бы так не сказал.31 все же больше .По моему они поняли что машина завоевания превосходства в воздухе должна быть довольно большой.
Веса сравни.
Веса сравни.
101> Ну вот когда тебя сбивают, то ты уже ничего досопровождать не будшь.
Очень глубокомысленно. Ты меня почти убедил.
101> Есть мнение, а есть результат испытаний военными.
Где можно с этими результатами ознакомиться?
101> Перекручивал и не раз. После испытания 29го в БВБ буржуи резко озаботились установкой НСЦ и реализацией захватом на траектории.
Причем тут это? Я спросил, че ж не перекрутил Су-27, а не те Ф-16 на приснопамятных испытаниях в ГДРовских ВВС. И НСЦ имеет малое отношение к перекручиванию кого-либо. Это скорее область эффективных систем применения ракетного вооружения, а не маневрирования.
Очень глубокомысленно. Ты меня почти убедил.
101> Есть мнение, а есть результат испытаний военными.
Где можно с этими результатами ознакомиться?
101> Перекручивал и не раз. После испытания 29го в БВБ буржуи резко озаботились установкой НСЦ и реализацией захватом на траектории.
Причем тут это? Я спросил, че ж не перекрутил Су-27, а не те Ф-16 на приснопамятных испытаниях в ГДРовских ВВС. И НСЦ имеет малое отношение к перекручиванию кого-либо. Это скорее область эффективных систем применения ракетного вооружения, а не маневрирования.
101> Ну ты в курсе сколько нато потребовалось в воздух поднять, чтобы ущемить те крохи МиГ-29, что были у сербов.
А когда полиция подгоняет пять-шесть машин и окружает двумя-тремя десятками SWATцев дом, где засел один допившийся до белок алкаш с ружьем, это тоже оценка потребных сил?
НАТО поднимало в 99-м армады авиации по той причине, что у них было много задач. От разведки и подавления сербской ПВО, до целеуказаний другим, обеспечения дозаправок, нанесения бомбовых ударов, для завоевания превосходства, плюс еще и дублирование всех этих оперативных групп. И плюс вдобавок, концепция "избытка силы" для боевой устойчивости и уменьшения риска срыва всей задачи. Сербские МиГи при отсутствии эшелонированной и не молчащей ПВО, ДРЛОиУ, да еще когда самих МиГов кот наплакал... в общем, огромной угрозы они для НАТО не представляли, даже если в сферовакууме и были опасны для произвольно взятого натовского крафта.
А когда полиция подгоняет пять-шесть машин и окружает двумя-тремя десятками SWATцев дом, где засел один допившийся до белок алкаш с ружьем, это тоже оценка потребных сил?
НАТО поднимало в 99-м армады авиации по той причине, что у них было много задач. От разведки и подавления сербской ПВО, до целеуказаний другим, обеспечения дозаправок, нанесения бомбовых ударов, для завоевания превосходства, плюс еще и дублирование всех этих оперативных групп. И плюс вдобавок, концепция "избытка силы" для боевой устойчивости и уменьшения риска срыва всей задачи. Сербские МиГи при отсутствии эшелонированной и не молчащей ПВО, ДРЛОиУ, да еще когда самих МиГов кот наплакал... в общем, огромной угрозы они для НАТО не представляли, даже если в сферовакууме и были опасны для произвольно взятого натовского крафта.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Luchnik> Ну, Р-27 и Р-73 на подвесках у наших ВВС наблюдаются. А вот с Р-77 - беда.
Даже видео с пусками есть.
Только зачем их таскать постоянно? Видимо, Р-27 куда дешевле, вот ими летчики и балуются на тренировках. В случае чего подвесят более дорогие Р-77. Или ты, как акын, поешь только о том, что видишь? Так видим мы определению намного меньше, чем есть в арсеналах.
Luchnik> То что вы с Ураном цитировали - больше похоже на охотничьи байки.
Найди настоящую инфу ака ПРАВДА (тм), мы будем признательны.
Даже видео с пусками есть.
Только зачем их таскать постоянно? Видимо, Р-27 куда дешевле, вот ими летчики и балуются на тренировках. В случае чего подвесят более дорогие Р-77. Или ты, как акын, поешь только о том, что видишь? Так видим мы определению намного меньше, чем есть в арсеналах.
Luchnik> То что вы с Ураном цитировали - больше похоже на охотничьи байки.
Найди настоящую инфу ака ПРАВДА (тм), мы будем признательны.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 17.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
