Атмосфера Марса

 
RU Dem_anywhere #12.10.2004 15:24
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Как видно из диаграммы - давление на Марсе (6Е-3) соответствует температуре где-то -125С - реально встречающейся на его полюсах.
Т.е. имеет место равновесное состояние. И количество СО2 в твёрдом виде может быть сколь угодно большим. И если его растопить - давление на марсе может поднятся хоть до венерианского уровня :D:P
Есть ли какие-нибудь оценки этого количества?
И кроме того - насколько вероятно образование структур из СО2 типа "вечной мерзлоты" на земле и их устойчивость?
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Давление на Марсе 7мм рт.ст.=933,24Па, для сравненияпринятое за нормальное давление на уровне моря на Земле 101325Па.
количество СО2 в твёрдом виде может быть сколь угодно большим. И если его растопить - давление на марсе может поднятся хоть до венерианского уровня
Есть ли какие-нибудь оценки этого количества?
 

кое-какие есть: кажую секунду, вроде бы, Марс теряет 2 кг СО2 в космос, т.е. венерианская атмосфера ему не грозит - массы не хватает. Если растопить лед сухой и мокрый :) , то это повысит плотность на короткий промежуток времени.
Мое мнение - не надо заниматься глупостями, СО2 перерабатывать в О2 и органику и т.п.
Есть ли какие-нибудь оценки этого количества?
 

Про массу не слышал, а толщина оценивается от см по "краям" полюса до нескольких метров в центральных областях.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
RU Dem_anywhere #18.10.2004 13:01  @Vovchik#16.10.2004 08:53
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Vovchik>Давление на Марсе 7мм рт.ст.=933,24Па, для сравненияпринятое за нормальное давление на уровне моря на Земле 101325Па.
Ну там график в атмосферах, так что 0.0092 получится

Есть ли какие-нибудь оценки этого количества?
 

Vovchik>Про массу не слышал, а толщина оценивается от см по "краям" полюса до нескольких метров в центральных областях.[»]
Ну это то, что песком во время пыльных бурь не засыпало :) А если всё вместе считать?
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Vovchik>Про массу не слышал, а толщина оценивается от см по "краям" полюса до нескольких метров в центральных областях.
 
Ну это то, что песком во время пыльных бурь не засыпало А если всё вместе считать?
 

Для этого слетать наверное надо :) , а так наверно довольно трудно.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
Это сообщение редактировалось 18.10.2004 в 17:03
RU Доброжелатель #10.01.2005 00:00
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Интересно, а какую атмосферу Марс в принципе способен удержать длительное (с точки зрения истории, а не геологии) время?
Венера вот – сила тяжести даже чуть меньше земной, а там давление аж под 95 атмосфер…
 
RU Dem_anywhere #10.01.2005 00:15
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Если с точки зрения истории (до миллиона лет) - то земную запросто.
Тыщу лет такую даже Луна удержит...
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Масса земной атмосферы 5.1 × 10**18 кг. Если по 2 кг в секунду терять, то хватит очень надолго. Люди столько не живут :).
 
RU Доброжелатель #10.01.2005 13:00
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

А что если не греть для растапливания Марс, а уронить не его поверхность несколько комет или ледяных (такие есть???) астероидов?
 
RU Dem_anywhere #10.01.2005 13:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>А что если не греть для растапливания Марс, а уронить не его поверхность несколько комет или ледяных (такие есть???) астероидов?
Есть такие - только далеко от Солнца (в облаке Оорта бОльшая часть, например)
А если много ронять - то заодно и согрееем :)

Вообще, самый оптимальный вариант - "лишнюю" атмосферу с Венеры забрать :)
 
RU Доброжелатель #10.01.2005 16:08  @Дем#10.01.2005 13:29
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

>>Dem_anywhere>А если много ронять - то заодно и согрееем :)
Dem_anywhere>Вообще, самый оптимальный вариант - "лишнюю" атмосферу с Венеры забрать :)[»]


Так и представляются плавающие в венерианской атмосфере фабрики по наморозки и брикетированию сухого льда и мощные орудия для обстрела Марса, прям голубая мечта моего детства. :)

Но если допустим заимеем на Марсе плотную атмосферу из углекислого газа, переработаем его (яблонями) в кислород, а где азот взять чтоб атмосфера (его много надо) по составу была близка к земной? Насколько приемлема плотная кислородно-углекислая атмосфера?
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
VooDoo Дата Вчера, 12:31
Масса земной атмосферы 5.1 × 10**18 кг. Если по 2 кг в секунду терять, то хватит очень надолго. Люди столько не живут .
 

Я же говорил 2 кг СО2/с, при нынешних условиях. МСО2=44г/моль, т.е. газы которые легче будут и улетать быстрее. А много вы знаете газов тяжелее СО2 и при марсианских условиях в виде газов?
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Гммм. О каких марсианских условиях речь ? После появления плотной СО2 атмосферы они будут уже иными. Кроме того, ну будут более легкие газы улетать быстрее. Насколько быстрее ? Разница в три порядка будет ?
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
ну будут более легкие газы улетать быстрее. Насколько быстрее ? Разница в три порядка будет ?
 

У кислорода если помните 32г/моль, а у атомарного, под действием ионизирующего излучения, в два раза меньше.
Давайте посчитаем. Только задайте начальные условия - что бы потом без обид ;) .
Масса атмосферы.
Содержащиеся газы и их процентное соотношение(% массовые).

Табличные данные(Б.А. Воронцов-вельяминов, Астрономия: Учеб. для 11 кл. сред. шк. -19-е изд. - М.: Просвещение, 1991. -159с.)
Среднее растояние от Солнца 228 млн.км
Масса 0,11 Земной
Экваториальный диаметр 0,53 Земного или 6800км

Еще нужны данные по скоростям 1-, 2- космическим скоростям на Марсе, и скорости различных газов в молекулярном и атомарном виде, в зависимости от температуры(у меня этого нет).
И тогда можно будет посчитать.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Масса атмосферы Земли и Марса отличается в разы, а не на порядки. Можете считать для земной атмосферы, подразумевая, что если вы получите вместо 2 кг - 10 кг, то это ровным счетом ничего не изменит. Вообще, вы не оттуда идете. Нужна разница на три порядка. Т.е. 2000 кг в сек.

Содержащиеся газы и их процентное соотношение(% массовые).
Гмммм... Азот. 100%.

Еще нужны данные по скоростям 1-, 2- космическим скоростям на Марсе, и скорости различных газов в молекулярном и атомарном виде, в зависимости от температуры(у меня этого нет).

Mars

Nitrogen
 
RU Dem_anywhere #14.01.2005 22:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Кстати - у Титана атмосфера весьма нехилая, а он по размеру как бы посередине между Марсом и Луной...
 
Кстати, раз уж мы заговорили про атмосферу Марса, то кто-нибудь может объяснить, почему при более чем девяностопроцентном содержании окиси углерода не наблюдается парниковый эффект?
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
guest Дата Вчера, 15:20
Кстати, раз уж мы заговорили про атмосферу Марса, то кто-нибудь может объяснить, почему при более чем девяностопроцентном содержании окиси углерода не наблюдается парниковый эффект?
 

Шутку понял :D:D
Атмосфера есть, но давление 7 мм рт стна условной нулевой отметке(760 мм рт ст на 0м Земли), тут же еще зависит от массы самой атмосферы.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
RU Dem_anywhere #24.01.2005 13:33  @guest#23.01.2005 15:20
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
guest, 23.01.2005 16:20:15:
Кстати, раз уж мы заговорили про атмосферу Марса, то кто-нибудь может объяснить, почему при более чем девяностопроцентном содержании окиси углерода не наблюдается парниковый эффект?
[»]
 


Наблюдается - но пропорционально плотности атмосферы :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Геологи сделали выводы о прошлой атмосфере Марса

Геологи из США и Израиля проанализировали условия, в которых на Марсе могли существовать водные реки. Для этого ученые изучили 319 кратеров в марсианском регионе возрастом около 3,6 миллиардов лет с характерными следами речных русел. Исследования авторы опубликовали в журнале Nature Geoscience. // lenta.ru
 
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Российские физики обнаружили два типа пыли в атмосфере Марса

Группа французских и российских учёных, в том числе трое специалистов из лаборатории инфракрасной спектроскопии планетных атмосфер высокого разрешения МФТИ (к.ф... // habrahabr.ru
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153

Aurum

опытный

guest> кто-нибудь может объяснить, почему при более чем девяностопроцентном содержании окиси углерода не наблюдается парниковый эффект?
Дем> Наблюдается - но пропорционально плотности атмосферы :)
Эх туда метанчика бы! От него парниковый эффект ещё больше чем от СО2. Вот только он быстро разлагается от ультрафиолета.
А что там ещё есть с мегапарниковым эффектом но более стойкое и биологически более-менее нейтральное?
 30.030.0

Aurum

опытный

У южного полюса Марса заметили таинственную дымку

Международный коллектив астрономов сообщил об обнаружении таинственной дымки над поверхностью Марса. Впервые она была замечена астрономами-любителями в марте 2012 года в районе южного полюса планеты. С тех пор ученые ее наблюдали дважды. Специалисты до сих пор не знают, что это такое. // lenta.ru
 

Может всё-же что-то типа смерча?
 35.035.0
+
-
edit
 

valture

опытный

ученые из Массачусетского технологического института уже разработали экспериментальный вариант установки по превращению углекислого газа в кислород, которая возможно будет использована на Марсе.

Установка американских ученых The Mars Oxygen ISRU Experiment (MOXIE) производит преобразование углекислого газа в кислород в два этапа. На первом этапе углекислый газ накапливается и сжимается, на втором - при помощи электролиза происходит его преобразование в угарный газ и атомарный кислород, который и образует молекулярный кислород.

MOXIE будет находиться на новом ровере, запланированным к отправке на Марс к 2020 году, а в 2030-х годах будет отправлена установка, которая сможет производить до 2 кг кислорода в час.В настоящее время аппарат способен давать до 20 граммов кислорода в час, работая 51 день. На Марсе установка должна будет накопить (примерно за полтора года) достаточно кислорода, который будет использован для топлива ракет-носителей, необходимых для отправки астронавтов с Марса на Землю.

НАСА отправит на Марс установку по производству кислорода — Отраслевые новости — Новости горного дела и наук о Земле

09 марта Ученые: на Титане может существовать жизнь в метановой атмосфере Астрономы спорят о существовании планеты, похожей на Землю Люди "постарели" на 400 тысяч лет Что больше всего угрожает существованию человечества? Томские геофизики помогают предотвращать аварии на магистральных газопроводах 06 марта Астрономы нашли планету в системе из четырех звезд в созвездии Овна Марс потерял целый океан воды за последние 3 млрд лет ВМФ России организует гидрографическую экспедицию в Антарктиду 05 марта НАСА отправит на Марс установку по производству кислорода NASA готовит испытание ускорителя будущей сверхтяжелой ракеты SLS Согласно амбициозным планам авторов проекта Mars One первый полет человека на Марс должен состояться уже в 2022 году. // Дальше — news-mining.ru
 
 24.724.7

wstil

аксакал

Aurum> Эх туда метанчика бы!

Марсоход Curiosity обнаружил на Марсе метан

Результаты анализа Curiosity этих образцов атмосферы и порошка не дают ответ на вопрос о том, жили ли когда-нибудь на Марсе микробы, но проливают свет на химически активный Марс и говорят о том, что в древности на планете могли быть благоприятные условия для их появления // www.theuniversetimes.ru
 

:)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0

wstil

аксакал

Я так понимаю, что с такой плотностью атмосфера создать что-то летающее для более быстрого передвижения по сравнению с ровером для марсонавтов нереально? Только антиграв?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru