[image]

Чертежи кораблей современности [4]

 
1 54 55 56 57 58 74
RU Вованыч_1977 #18.06.2015 23:32  @ОТ-2456#18.06.2015 23:10
+
-
edit
 
ОТ-2456> Владимир, твоя работа?

Ни в коем разе.

ОТ-2456> Может перенести в другую тему?

Как будет удобно. Пытался найти подходящую, но нашёл только на Морском (Плавбазы). Продублировал здесь.
   43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 18.06.2015 в 23:52

+
+2
-
edit
 

ovn-72

втянувшийся

Неужели. У Вованыча робота тоньше и лучше
Прикреплённые файлы:
 
   22

+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
Всем привет.Такой вот вопрос от неинформированного: ВК-16 и Раптор - теория различается? И ТТД?Прозевал как-то и теперь не могу отыскать.Если можно, то с графикой /ковыряя пальцем клеенку :) /
   34.034.0

1945

опытный

В тему ли? Вроде вопрос о чертежах.
Помогите, пожалуйста, разобраться! Чертёж копирован в декабре 1934 г. Внесли изменения, и старший приёмщик У.К. подписал в январе 1935 г. Боковой вид корпуса на чертеже продольного разреза не изменён. Должен ли боковой вид фактического корпуса корабля заложенного в 1934 г. и спущенного в 1935 г. соответствовать этому чертежу (продольный разрез)? Обладатель чертежей копировать их не даёт. Вот и пытаюсь подобраться к гландам через заднее крыльцо. Дабы не портить отношения с обладателем, уточнения о каком корабле идёт речь, не будет.
С уважением, Александр Лютов.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
1945> Должен ли боковой вид фактического корпуса корабля заложенного в 1934 г. и спущенного в 1935 г. соответствовать этому чертежу (продольный разрез)?
Чертеж "Боковой вид" несет несколько другую информацию, нежели чертеж "Конструктивный продольный разрез". Поэтому несоответствий может быть масса. Тем более не совсем ясно - какие Вы используете чертежи - отчетные или проектные, или рабочие...
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

kkg1960

аксакал

1945> ... Должен ли боковой вид фактического корпуса корабля заложенного в 1934 г. и спущенного в 1935 г. соответствовать этому чертежу (продольный разрез)?

Должен в целом, во всяком случае силует проекта коренным образом не меняется. Проект выполняется на основе техзадания. Это же не анекдот когда проектировали мясорубку, а на выходе получили бетономешалку. Но при разработке документации проекта и при строительстве первой единицы серии, вносятся изменения, дополнения..., и все это отражается на бумаге -чертежах, спецификациях, технологич. картах.
   38.038.0
+
+4
-
edit
 

GOLF_stream

аксакал
★☆

В общем, не надо идеализировать чертежи, молиться на них, считать их истиной в последней инстанции. И не надо думать что чертежи делались для того, чтобы потом по ним строились модели. А что касается чертежей общего плана, то не надо думать что эти чертежи делались для того, чтобы по ним строился пароход. Это чертежи отчётные, а не строительные. Пароход строится по рабочим чертежам секций, узлов, блоков. по монтажным чертежам оборудования и трубопроводов и т.д.
ЛЮБОЙ чертеж всего лишь даёт представление о том, каким видит изделие разработчик чертежа на момент создания чертежа. С учётом упрощённых отображений стандартных изделий и лени этого самого разработчика.
Никакой проектный чертёж - а чертежи общего вида и общего расположения особенно! - не может гарантировать того, что какой-то из конкретных кораблей ему полностью соответствует.
От момента создания чертежа, до сдачи корабля проходят годы. Иногда десятки лет. За это время в конструкцию корабля вносится куча изменений. Изменения могут быть как незначительные, так и принципиальные. Даже разные корабли одного и того же проекта могут отличаться. А уж головной корабль, как правило, всегда отличается от серийных.
   38.038.0
+
-
edit
 

1945

опытный

shhturman> - какие Вы используете чертежи
Да если бы я их имел :) Всё по памяти и по описанию чертежа. Записывал что написано в штампе и на чертежах.
shhturman> - отчетные или проектные, или рабочие...
Это и пытаюсь выяснить. В штампе просто - Продольный разрез /Общий вид/, проект №.., заказ №.. и "действующие лица". Записи - проектный, отчётный, или рабочий нет (в те времена может такого разделения и не было?). На чертежах 1938 года уже есть - /отчётный/, но к сожалению это не общий вид.
shhturman> Чертеж "Боковой вид" несет несколько другую информацию, нежели чертеж "Конструктивный продольный разрез". Поэтому несоответствий может быть масса.
Понимаю что не видя предмета разговора почти нельзя что либо выяснить. Попробую наглядно. Может корпус корабля заложенного в 1934 г. и спущенного в 1935 г. иметь вид как на рис.1, а при этом чертёж 1935 г. (без следов правки в этой части) имеет вид как на рис.2
P.S. Пока ответ-вопрос готовил ещё ответили. Спасибо большое за отклик и разъяснения. Вопрос с картинками надо было мне сразу выложить.
Прикреплённые файлы:
Рисунок1.png (скачать) [2200x366, 4,6 кБ]
 
Рисунок2.png (скачать) [2200x365, 5,1 кБ]
 
 
   43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 30.06.2015 в 13:10
+
-
edit
 

GOLF_stream

аксакал
★☆

Единственный достоверный документ - фотография. Ищите фотографии.
   38.038.0
UA kkg1960 #30.06.2015 20:09  @GOLF_stream#30.06.2015 16:14
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

G.s.> Единственный достоверный документ - фотография. Ищите фотографии.

И не просто фото, с датой.
И, чтобы всё сложилось, надо работать в архивах, имхо.
   38.038.0
+
-
edit
 

1945

опытный

G.s.> Единственный достоверный документ - фотография. Ищите фотографии.
kkg1960> И не просто фото, с датой.
kkg1960> И, чтобы всё сложилось, надо работать в архивах, имхо.
Спасибо за совет. Только вы года забыли. :) Это сейчас корабль только строится, а фото полно. И при ремонтах в доке тоже много. Да при царе хорошо фотографировали, в архивах много раскапывают.
Навскидку, для примера, фото подводной части (особенно нос сбоку) БТЩ проектов 3, 53, 58, и ПСКР пр.43 много попадалось? Про чертежи и не говорю. Пр.53У худо-бедно Костя Кулагин раскопал, опубликовал. А по перечисленным выше лишь эскизный пр.3. По надводной части не лучше. До сих пор никто не знает вариантов довооружения – перевооружения кораблей Великой Отечественной (написанное и опубликованное в основном "с потолка"). Моя больная тема. :)
Да, и даты фото кораблей Великой Отечественной для меня не так важны, архивных данных хватит чтобы разобраться. Вот после войны фото модернизированных кораблей, да и новых тоже, когда локация наша появилась, тут дата весьма желательна.
   43.0.2357.13043.0.2357.130

Uriy

новичок
может у кого есть разрезы кораблей:
Десантно-вертолетный корабль-док типа «Сан-Антонио» LPD17 - LPD22
Универсальный десантный корабль типа «Уосп» LHD1 – LHD7
Универсальные транспорты снабжения типа «Сакраменто AOE1 – AOE4
Прикреплённые файлы:
lhd_8_detail.gif (скачать) [1490x817, 960 кБ]
 
 
   1515

Uriy

новичок
желательно по палубам
Прикреплённые файлы:
lpd_17_detail.gif (скачать) [1459x864, 937 кБ]
 
 
   1515
+
-
edit
 

2803Serg

новичок
2803Serg>> Спасибо Кэп, буду внимательнее.
Capt(N)> спрашивайте если что :)
2803Serg>> Вот она, картинка то, снял телефоном, так что качество...
Capt(N)> здесь чуть лучше Корветы ПЛО типа D'Estienne D'Orves, ВМФ Франции

Еще по авизо А69, сори если было. Снято под непрямым углом, но может кому чего подскажет.
Прикреплённые файлы:
110a.jpg (скачать) [800x533, 176 кБ]
 
 
   
UA 2803Serg #22.09.2015 18:24  @2803Serg#22.09.2015 18:20
+
-
edit
 

2803Serg

новичок
2803Serg> Еще по авизо А69, сори если было. Снято под непрямым углом, но может кому чего подскажет.

Вопрос, по сей картинке можно как чертеж востановить? Вованыч, вы ж дока, каков будет ваш вердикт?
   
+
+1
-
edit
 

DM1967

опытный

2803Serg>> Еще по авизо А69, сори если было. Снято под непрямым углом, но может кому чего подскажет.
2803Serg> Вопрос, по сей картинке можно как чертеж востановить? Вованыч, вы ж дока, каков будет ваш вердикт?
На нем кроме перспективных искажений еще и линзообразные присутствуют... Так что, все зависит от того, какую точность вы хотите.
Что смог - убрал. Пока так:
Прикреплённые файлы:
00000.jpg (скачать) [3509x2481, 1,89 МБ]
 
 
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2015 в 19:44
RU Вованыч_1977 #22.09.2015 21:07  @2803Serg#22.09.2015 18:24
+
-
edit
 
2803Serg> Вованыч, вы ж дока, каков будет ваш вердикт?

Виновен, мляяяяя :D

P.S. Не льстите - ну какой дока? Я простой любитель, что-то умею, что-то нет.
Тут на форуме люди, годами пользующиеся различными графическими пакетами, некоторые - практически профессионально. А я совсем недавно рисовал банально ручками - тушью, рейсфедером и пр. спец.приспособами. А потом сканировал и работал в редакторе. Куда мне до "компьютерщиков" ;) ?
   45.0.2454.9345.0.2454.93
06.10.2015 19:20, x-Merlin: +1: за выёживание :)
UA DM1967 #22.09.2015 21:15  @Вованыч_1977#22.09.2015 21:07
+
-
edit
 

DM1967

опытный

В.1.> А я совсем недавно рисовал банально ручками - тушью, рейсфедером и пр. спец.приспособами.

Володь, вот честно - ЭТО умение стоит намного больше, чем всякие "компьютерные штучки" :)
   10.010.0
RU Вованыч_1977 #22.09.2015 21:18  @DM1967#22.09.2015 21:15
+
-
edit
 
DM1967> ЭТО умение стоит намного больше, чем всякие "компьютерные штучки" :)

Дим, вот ради смеха - с какого года ты перешёл на компьютер?
   45.0.2454.9345.0.2454.93
UA DM1967 #22.09.2015 21:28  @Вованыч_1977#22.09.2015 21:18
+
+4
-
edit
 

DM1967

опытный

В.1.> Дим, вот ради смеха - с какого года ты перешёл на компьютер?
Какая разница? Вопрос не в году, в навыке. Я начал переход (понемногу, по мере возможности) в 93 где-то, активно - где-то в 2005. Но "ручками и тушью" - хоть сейчас. Мне это нравится.
Я не это имею в виду. Имею сейчас возможность регулярно сталкиваться с молодежью, которая на компе умеет почти все. И искажения убрать, и красиво сделать... Одно "но" - они "не видят" объем. У них напрочь отсутствует пространственное воображение. И это - не их вина. Их этому не учат. Есть уникумы, которые не могут болт в трех проекциях нарисовать (или по трем проекциям болта сказать одна это деталь или разные). Вот хоть убей меня - обучение компьютерной графике должно начинаться с карандаша и линейки.

Другими словами:
Человек, который умеет чертить руками (при помощи карандаша и линейки) - всегда сможет освоить компьютер. Вопрос желания и времени. А вот наоборот - увы.
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2015 в 21:39
RU Вованыч_1977 #22.09.2015 22:02  @DM1967#22.09.2015 21:28
+
+4
-
edit
 
DM1967> Я начал переход (понемногу, по мере возможности) в 93 где-то

Дима, я наверное в 1998 г. только впервые начал более-менее самостоятельно включать-выключать сей сабж :D . А первый компьютер (по различным причинам) появился только в 2005 г.

DM1967> "ручками и тушью" - хоть сейчас. Мне это нравится.

Аналогично. Нравится. Работа для души. Но! Рисунок на компьютере в некоторых моментах получится быстрей и более качественней (за счёт "ровных" линий и априори более "правильного" процесса). Без души, без искорки, но - быстро и красиво по сравнению с "ручным" изображением. А для той же типографии/журнала выгода в "цифре" - так вообще налицо.

DM1967> Вот хоть убей меня - обучение компьютерной графике должно начинаться с карандаша и линейки.

Полностью согласен! Более того - это обучение должно начинаться ещё в школе ДО компьютерной графики.

DM1967> Человек, который умеет чертить руками (при помощи карандаша и линейки) - всегда сможет освоить компьютер. Вопрос желания и времени. А вот наоборот - увы.

Так выпьем же за таланты, которыми, слава Богу, ещё не оскудела наша земля ;) !
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
-
edit
 

2803Serg

новичок
DM1967> На нем кроме перспективных искажений еще и линзообразные присутствуют... Так что, все зависит от того, какую точность вы хотите.
DM1967> Что смог - убрал. Пока так:

Спасибо, здорово вышло! Вованыч, не прибедняйтесь, батенька я вот тушью не умею (аккуратно не выходит), хотя учили, со школы и в универе, и компьютерщик к тому же... )))
   
UA kkg1960 #23.09.2015 22:04  @Вованыч_1977#22.09.2015 21:07
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

В.1.> ... А я совсем недавно рисовал банально ручками - тушью, рейсфедером и пр... А потом сканировал и работал в редакторе. Куда мне до "компьютерщиков" ;) ?

А отечественной черной пастовой ручкой по ватману? И что б стерильно, слабо? :D
ВiC-овской пастовой ручкой конечно легче, там зазор у шарика меньше :D

Создание изображения(рисунок, чертеж, и пр.) "в цифре" имеет практический смысл только в случае серийного производства. Наваяли в автогаде "узел", разложили на детали , и на СЧПУ. Это понятно.

Тратить время на работу с ПО, чтобы потом распечатать, наклеить бумагу с изображением на заготовку из фанеры и пилить электролобзиком, осознавая что это все приблизительно.
Зачем же? :D
   40.040.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2015 в 22:45
RU sam7 #23.09.2015 22:53  @Вованыч_1977#22.09.2015 22:02
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★

В.1.> Дима, я наверное в 1998 г. только впервые начал более-менее самостоятельно включать-выключать сей сабж :D

А у меня дочка в два года в 88-м уже заявляла "я буду жимать!" :)
РС ХТ 8086

Зато проблем с компьютерной зависимостью не было - относилась к компу, как к холодильнику или телевизору.
   11.011.0
RU Вованыч_1977 #24.09.2015 13:09  @kkg1960#23.09.2015 22:04
+
-
edit
 
kkg1960> А отечественной черной пастовой ручкой по ватману? И что б стерильно, слабо?

Я уже давно вышел из возраста, когда "на слабо" ведутся.
Но раз вас это так интересует, отвечу. За всё время моего рисования я испробовал практически всё "рисовательное", что было в СССР и (позже) в РФ - начиная от карандаша (различных градаций), обычной шариковой ручки и заканчивая рейсфедером и рапидографом. Рисовал и на обычной бумаге, и на ватмане (и А4, и А0), и на кальке (различных видов). Так что в этом плане меня трудно удивить.
   45.0.2454.9945.0.2454.99
1 54 55 56 57 58 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru