[image]

Межзвездный полет

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sandro> Если кто не знает, все известные месторождения железа — биогенные. Железоокисляющие бактерии проделали немыслимый труд, создав километровые толщи руды из слаборастворимых соединений железа.
А пириты?
   
+
-
edit
 
BG intoxicated #28.04.2015 20:49  @Sandro#28.04.2015 13:44
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Не будет никаких гигантских межзвездных кораблей-коллонией никогда. В очередной раз напишу, пусть кому то это не нравится, однако реалии развития просто такие, есть два варианта - первый вариант цивилизация погибнет (к тому это практически может случится уже завтра), второй - наступит Технологическая Сингулярность (это может случится лет через 5, 20, 50 , 100, 1000 ... , хотя считаю лет через 50) и биологическая форма жизни в виде Homo Sapiens отступит лидирующее место кибернетической формы жизни. Уже во времена Технологической Сингулярности и будут реальны межзвездные, межгалактические и вообще всякие иные перелеты о которых сегодня только можно очень смело фантазировать.
   37.037.0

CRC

втянувшийся

ED> "Пасынки Вселенной" Р.Хайнлайн. :)

Есть еще "Поколение достигшее цели" К.Саймак))

Татарин> Типа того. Коммунизм протух (до полного исчезновения идеи) всего за 3 поколения.
Татарин> А у нас речь идёт о десятках-сотнях.

Сравнение неуместно. Он не протух, а погиб в жестокой конкурентной борьбе с энергичным Западом. А точнее с молодой Америкой, которая раздавила и традиционную Европу. А коммунистический Древний Египет жил по тысяче лет после очередной реформы - итого 3000 лет. В замкнутой системе, как предлагал К.Саймак, образуется религия, способная законсервировать социум на тысячелетия. Хорошо ли это - отдельный вопрос. Тем не менее, архаичные андаманы, аборигены Австралии жили себе 30-40 тысяч лет до встречи с белым человеком, и ничего... Обычно этносы гибнут в конкурентной борьбе. Вот здесь то требуется развитие.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sandro> Тогда это настоящий искусственный человек. ИМХО КП сделать проще.

Забавно, но с точки зрения современных представлений о технологиях и с учётом тренда развития потенциальных возможностей человечества, создание искусственного человека сильно реалистичнее создания корабля поколений :)

В то, что КП появится при нашей жизни или даже при жизни внуков — я не верю. А вот шанс (пусть и не шибко высокий, полагаю) застать ИР (искусственный разум, чтобы не путать с ИИ, который давно реализован и имеет иной смысл в русском языке) в человекоподобной оболочке, полагаю, есть даже у нас. Тем более — у внуков :)
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Balancer #29.04.2015 01:24  @Татарин#26.04.2015 19:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Ребёнок не может просить маму - он просто не знает, что просить.

Генетика, врождённые инстинкты. См. эксперименты с обезьянами на тему «тёплой мамы» и «холодной мамы». 

Эксперимент Гарри Харлоу С Обезьянами | Зоопсихология

Размер: 4,9 Мб (2:06Американский ученый Г.-Ф. Харлоу в 1960-х годах проводил интересные // responza.ru
 
   42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sandro> "Повелителя мух" читал? Вот с мауглями будет хуже.

Художественная литература, тем более — фантастика не может служить доказательством :)

На практике возможны разные варианты развития ситуации.
   42.0.2311.9042.0.2311.90

Balancer

администратор
★★★★★
ED> "Пасынки Вселенной" Р.Хайнлайн. :)

Опять фантастика в качестве аргументации? :)
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Balancer #29.04.2015 01:29  @Татарин#27.04.2015 11:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Типа того. Коммунизм протух (до полного исчезновения идеи) всего за 3 поколения.

И что? Социум погиб? Культура приняла нежизнеспособные для общества формы?
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Balancer #29.04.2015 01:32  @intoxicated#28.04.2015 20:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
intoxicated> Не будет никаких гигантских межзвездных кораблей-коллонией никогда.

Понятно, игнорируем снова и снова...

Наука, финансирование, прорывные открытия — почему их так мало сейчас [Balancer#13.04.15 00:58]

… Каждый грамотный человек понимает, что не возможно передать голос по проводам, и даже если это кому-то удастся, все равно такое устройство не найдет практического применения. // Статья в газете The Boston Post, 1865г. У телефона слишком много недостатков, чтобы стать настоящим средством коммуникации. Это устройство не представляет никакой ценности для нас. // Внутренний меморандум Западного Союза, 1878г. У радио нет будущего. // Лорд Кельвин, британский математик и физик, 1897г. Телевидение…// Научно-технический
 


Наука, финансирование, прорывные открытия — почему их так мало сейчас [Balancer#13.04.15 15:04]

… Старательно игнорируем? Наука, финансирование, прорывные открытия — почему их так мало сейчас [Balancer#13.04.15 00:58] … Каждый грамотный человек понимает, что не возможно передать голос по проводам, и даже если это кому-то удастся, все равно такое устройство не найдет практического применения.// Статья в газете The Boston Post, 1865г. У телефона слишком много недостатков, чтобы стать настоящим средством коммуникации. Это устройство не представляет никакой ценности для нас.// Внутренний…// Научно-технический
 
   42.0.2311.9042.0.2311.90
EE Татарин #29.04.2015 02:20  @Balancer#29.04.2015 01:29
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Типа того. Коммунизм протух (до полного исчезновения идеи) всего за 3 поколения.
Balancer> И что? Социум погиб? Культура приняла нежизнеспособные для общества формы?
Ну да. Замкнутая техносфера страны практически погибла. Многие технические и научные школы погибли. Жизненные цели людей изменились (по отношению к оригинальным целям доктрины).

Любой из этих пунктов на корабле означает полный провал миссии.

Он и произошёл. Если весь СССР рассматривать как космический корабль, который должен был был основать колонии на планетах солнечной системы и построить там коммунизм, как декларировалось, то его миссия провалена. "Надоело."©

Вот так просто, банально так надоело. Внуки нашли занятия поинтересней. Ну или подумали, что нашли, в контексте это абсолютно неважно.
   1515
EE Татарин #29.04.2015 02:23  @Balancer#29.04.2015 01:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ребёнок не может просить маму - он просто не знает, что просить.
Balancer> Генетика, врождённые инстинкты. См. эксперименты с обезьянами на тему «тёплой мамы» и «холодной мамы». 
Не понял, к чему ты это?

По тону это должно подтверждать точку зрения Эда, а по сути исследований - мою. :)
Обезьянки выбрали тёплую "маму" и были вполне себе счастливы.
   1515
RU Balancer #29.04.2015 02:26  @Татарин#29.04.2015 02:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Ну да. Замкнутая техносфера страны практически погибла.

Сравнение некорректное. У нас техносферы не было, точнее, в её состав входили люди как ключевые элементы и было внешнее воздействие, стало удобно пользоваться сторонним продуктом, не поддерживая работоспособность внутреннего. Вторая причина в КП невозможна. А по первой — без предельной автоматизации и автономности техники лететь глупо.

Татарин> Он и произошёл. Если весь СССР рассматривать как космический корабль

Аналогия некорректная. Из категории: на нашем корабле кочегары лопатами в топку подкидывали тиллиум в топки реакторов, но тут прилетел и пристыковался попутный корабль, где использовалось фотонное зеркало, передал нам готовое изделие и научил получать антивещество. Корабельное производство тиллиума накрылось, бывшие кочегары заделались стюардами, корабль погиб, потому что летит дальше на фотонной тяге.
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Balancer #29.04.2015 02:30  @Татарин#29.04.2015 02:23
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Обезьянки выбрали тёплую "маму" и были вполне себе счастливы.

«Тёплая мама» соответствует естественной сенсорике. Была бы совсем настоящая мама — выбрали бы её и были бы ещё более счастливы. Равно, как не умерли бы и при одной холодной маме. Но были бы ещё менее счастливы.

Человек — много более сложная психическая конструкция. Даже у приёмных родителей дети часто вырастают более сложными, чем у родных. Интернатские — ещё сложнее. Думаю, можно экстраполировать эту цепочку на воспитание роботами. Скорее всего, там всё будет ещё хуже. Нам нужен будет робот, с эмоциональными реакциями неотличимыми от человеческих и решающий нестандартные задачи в отношениях с подопечным. Это намного сложнее (ИМХО), чем просто создать ИР.
   42.0.2311.9042.0.2311.90
EE Татарин #29.04.2015 02:38  @Balancer#29.04.2015 02:26
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Он и произошёл. Если весь СССР рассматривать как космический корабль
Balancer> Аналогия некорректная.
Вполне корректная. Была поставлена задача. Прошло три поколения. Общество на неё забило.

Где гарантия, что через три поколения (какие там вообще сотни :)) люди не забьют на работу и не начнут жить в своё удовольствие в том смысле, в котором будут это понимать?

Например, и нынче-то дети мешают хорошей жизни, и многие вполне сознательно от них отказываются... А самовоспроизводство на корабле поколений - это абсолютно критично.

И это простая такая, совершенно прогнозируемая (и даже имеющая прямые аналоги у нас) вещь.
А сколько ещё непредставимых девиаций культуры ведут к гибели корабля?
И как ты сможешь предупредить возникновение и развитие непредставимых девиаций культуры, когда ты (мы), очевидно, не можешь это делать даже в отношении известных и предсказуемых отклонений, на Земле, в течении более короткого срока и в несравнимо лучших условиях? :)
   1515
EE Татарин #29.04.2015 02:43  @Balancer#29.04.2015 02:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Balancer> Человек — много более сложная психическая конструкция. Даже у приёмных родителей дети часто вырастают более сложными, чем у родных. Интернатские — ещё сложнее. Думаю, можно экстраполировать эту цепочку на воспитание роботами. Скорее всего, там всё будет ещё хуже.
Возможно.
Но у нас не стоИт задачи вырастить этих детей "простыми". У нас стоИт задача вырастить их минимально дееспособными. Какие-то социальные навыки они получат при общении друг с другом. А обучение технической и прочей культуре у робота возможно (по меньшей мере, у первого поколения) довести до условных рефлексов.

А дальше какое-то количество культурных и социальных программ они считают банально с фильмов и т.п.
   1515
RU Balancer #29.04.2015 02:46  @Татарин#29.04.2015 02:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Аналогия некорректная.
Татарин> Вполне корректная. Была поставлена задача.

Задача другая. От слова совсем. И задача поменялась под внешним воздействием.

Татарин> Где гарантия, что через три поколения (какие там вообще сотни :)) люди не забьют на работу и не начнут жить в своё удовольствие в том смысле, в котором будут это понимать?

А где гарантия, что забьют? В фантастике Хайнлайна? :) По факту у нас нет множества данных для оценки вероятности и получается 50/50, как у блондинки. Пример из практики СССР не подходит.

Татарин> А сколько ещё непредставимых девиаций культуры ведут к гибели корабля?

А ещё, например, случайный метеорит на пути. А сколько _непредставимых_ девиаций культуры ведут к гибели цивилизации на Земле? А залётный астероид? Естественно, риск неизбежен. Хоть лететь, хоть не лететь, один фиг и корабль может накрыться, и планета. Пусть даже вероятность накрыться кораблю сильно выше. Повод ли не лететь, раз есть риск? Особенно с учётом риска не лететь? Это уже даже больше в философию вопрос. Один фиг, пока не полетит такой КП, да ещё не в одном экземпляре, ответа не получить.
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Balancer #29.04.2015 02:48  @Татарин#29.04.2015 02:43
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Но у нас не стоИт задачи вырастить этих детей "простыми". У нас стоИт задача вырастить их минимально дееспособными. Какие-то социальные навыки они получат при общении друг с другом.

А завтра они просто поубивают друг друга и учителей. Этот вариант в плане 50/50 не лучше варианта с КП :) Точно такое же фантазирование методом ППП.

Татарин> А дальше какое-то количество культурных и социальных программ они считают банально с фильмов и т.п.

Фильмы можно крутить и на КП :)

...

По идее, надо посылать оба варианта. И, как уже писал, многократно продублированных. Хоть какой-то да срастётся :)
   42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer> Один фиг, пока не полетит такой КП, да ещё не в одном экземпляре, ответа не получить.
Прикол в том, что те кто отправит, и те кто полетят на КП так же не получат ответа.
Сама по себе задача бессмысленна.
Это скорее напоминает изощренную форму суицида, или пожизненое тюремное заключения.
   

ED

старожил
★★★☆
ED>> "Пасынки Вселенной" Р.Хайнлайн. :)
Balancer> Опять фантастика в качестве аргументации?

:eek:

Ты где увидел аргументацию? Не более чем в качестве иллюстрации. К описанному Татариным фантастическому варианту развития фантастического же "предприятия".
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU ED #29.04.2015 07:39  @Татарин#29.04.2015 02:23
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Татарин> По тону это должно подтверждать точку зрения Эда

???
   42.0.2311.9042.0.2311.90

ED

старожил
★★★☆
Balancer> И что? Социум погиб? Культура приняла нежизнеспособные для общества формы?

Дык вроде речь не о гибели экипажа, а о достижении "заявленной" цели. Достаточно чтобы культура приняла формы, при которых та цель уже недостижима, чтобы миссия не была выполнена.
   42.0.2311.9042.0.2311.90

ED

старожил
★★★☆
Balancer>Естественно, риск неизбежен. Хоть лететь, хоть не лететь, один фиг

При таком раскладе выбор человека однозначен. "Зачем делать, если можно не делать?". Тем более если один фиг. :)
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU CRC #29.04.2015 07:51  @Татарин#29.04.2015 02:38
+
-
edit
 

CRC

втянувшийся

Татарин>>> Он и произошёл. Если весь СССР рассматривать как космический корабль
Balancer>> Аналогия некорректная.
Татарин> Вполне корректная. Была поставлена задача. Прошло три поколения. Общество на неё забило.

Конечно это лажа. Автономные реликтовые племена живут десятки тысяч лет. Автономный Древний Египет просуществовал 3000 лет. До столкновения с Македонией и Римом. СССР погиб в результате конкуренции, которая и привела к разложению верхов, которые "захотели жить лучше".
   33.0.1750.11733.0.1750.117

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sandro> Люди вообще везде и всегда делятся на несколько конфликтующих группировок.
Вопрос в остроте конфликтов. Первобытные племена не случайно именно такую численность имели.

Дем>> да не нужно столько... штук пять основных,
Sandro> ЩИТО???? Список в студию!
Кнопки тыкать, грузы таскать, медики, учителя... больше не придумывается...

Sandro> Корову ты тоже будешь в компьютере хранить? Экскаватор? Подъёмный кран?
А зачем они на корабле?

Sandro> Сравни массу растворённого (сейчас!!!) в Мировом Океане железа, и массу железа, произведённую человеком за всю историю.
Ну триллион тонн, вроде? Сейчас мировая добыча 3 млрд - века на три хватит...

Татарин> Типа того. Коммунизм протух (до полного исчезновения идеи) всего за 3 поколения.
За одно, по большому счёту... потом уже разваливался...
   37.037.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru