Российская авиация в пятидневной войне 888

Перенос из темы «Почему Донбасс — не Крым»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Luchnik #02.04.2015 07:52  @Кот_да_Винчи#01.04.2015 13:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> А с чего ты взял, что США/НАТО "сольются" ? Проверял ? Примеры приведёшь ?
К.д.В.> 888
Просто Саакашвили занялся самодеятельностью и нелепо подставился.
Встревать за него не стали.
Да и то Саркози прилетел мирить.
Гарантируешь, что следующий раз так будет ? Вон американцы по всей Вост. Европе учения затеяли. Даже подо Львовом чему-то учат укр. армию.

Luchnik>> В Карибском Кризисе кто слил ?
К.д.В.> США по очкам.
К.д.В.> - мы вывели ЯО с Кубы, США убрали Торы из Турции. Здесь 1:1
К.д.В.> - США были вынуждены отказаться от планов вторжения на Кубу. А мы вроде никуда и не собирались вторгаться. 1:0 в нашу пользу.
К.д.В.> Итого 2:1
Ты бы ещё по кол-ву ракет посчитал или кол-ву ядерных зарядов. Это была двухсторонняя комплексная уступка. А вот вспомни ход событий :

В полдень Хрущёв собрал Президиум ЦК у себя на даче в Ново-Огарёве. На собрании шло обсуждение письма из Вашингтона, когда в зал вошёл человек и попросил помощника Хрущёва, Трояновского к телефону: звонил Добрынин из Вашингтона. Он передал Трояновскому суть его беседы с Робертом Кеннеди и выразил опасения, что президент США испытывает сильное давление со стороны военных. Добрынин передал дословно слова брата президента США: «Мы должны получить ответ из Кремля сегодня же, в воскресенье. Осталось очень мало времени для разрешения проблемы». Трояновский вернулся в зал и зачитал собравшимся то, что успел записать в своем блокноте, пока слушал доклад Добрынина. Хрущёв сразу же пригласил стенографистку и начал диктовать согласие. Он также надиктовал два конфиденциальных письма лично Кеннеди. В одном он подтвердил факт того, что послание Роберта Кеннеди добралось до Москвы. Во втором — что он расценивает это послание как согласие на условие СССР по выводу советских ракет с Кубы — убрать ракеты из Турции.

Опасаясь всяких «неожиданностей» и срыва переговоров, Хрущёв запретил Плиеву использовать зенитное оружие против американских самолётов. Он также приказал вернуть на аэродромы все советские самолёты, патрулирующие Карибское море. Для пущей уверенности первое письмо было решено транслировать по радио, чтобы оно как можно скорее дошло до Вашингтона. За час до начала трансляции послания Никиты Хрущева (16:00 по московскому времени) Малиновский послал Плиеву приказ начать демонтаж стартовых площадок Р-12.

Демонтаж советских ракетных установок, погрузка их на корабли и вывод с территории Кубы заняли 3 недели. Убедившись, что Советский Союз вывел ракеты, президент Кеннеди 20 ноября отдал приказ прекратить блокаду Кубы.

Через несколько месяцев из Турции были выведены и американские ракеты «Юпитер» как «устаревшие». ВВС США не возражали против списания этих БРСД, так как к этому моменту ВМФ США уже развернул намного более подходящие для передового базирования БРПЛ «Поларис», сделавшие «Юпитер» устаревшим.
 


У меня таки ощущение, что первыми лапки сложили мы.

Luchnik>> Я думаю, что на прокси-конфликт НАТО бы вполне пошёл. Особенно США и "младоевропейцы". В случае если бы РФ начала БД с Украиной. Денежная помощь, поставки вооружения в комплекте с "добровольцами", ЧВК всякие.
К.д.В.> здесь мы имеем фору во времени ибо все это уже делается с нашей стороны. В случае большого шухера западники просто не успеют.
Украина не Грузия. Слишком большая и населённая. Быстро всё сделать не получится.

Luchnik>> Для начала ограниченное применение авиации типа установки "бесполётной зоны".
К.д.В.> гы. Вот и посмотрим F-16 vs С-400, кто будет бесполетнее.
Что тебе даёт основания полагать, что С-400 выиграют ? Я бы тут говорил про Ф-22 и Б-2, а не про Ф-16.
К.д.В.> А безракетную зону чем они будут обеспечивать?
ВТО по позициям ЗРК.

Luchnik>> А уж дальше бы как вышло.
К.д.В.> "как бы вышло" серьезные люди не работают, даже у нас
Любой план живёт до первого столкновения с реальностью.

Luchnik>> Сомневаешься в мощи военной машины НАТО и США ?
К.д.В.> да
Почему ? Посмотри на их моб. потенциал и экономические возможности.

Luchnik>> Я вообще не понимаю твой тезис о "полноценно обеспечить прикрытие территории Украины". Возможности ВВС РФ - смотри 888.
К.д.В.> смотрю. ВВС РФ и ракетные войска выполнили свои задачи по воздушной поддержке сухопутной операции и высадке морского десанта. Противник, понеся потери, в панике бежал.
Здорово. Ура ! Ура ! Ура ! Мы победили "великую" грузинскую армию !
А теперь забываем про это и начинаем сравнивать возможности ВС РФ и блока НАТО. Особенно в конвенциальном конфликте.

Luchnik>> А то ты пишешь так, будто НАТО придётся иметь дело с армадой галактических дестроеров.
К.д.В.> это ты пишешь так что НАТО - это армада галактических дестроеров. На деле - сборная из рук вон плохо координируемая солянка, заточенная на войну с папуасами, неспособными вломить по рылу в ответ.
Забудь про солянку. Солянка будет мясом на подтанцовке. НАТО это прежде всего США.
Luchnik>> По поводу штаба в Краматорске. С моей т.з. мешает только одно - это означает войну с Украиной.
К.д.В.> если ты еще не заметил, мы уже ведем войну с Украиной в соответствии с утверждениями всех кроме нас самих
Да что ты ? Ты знаешь как сейчас войны объявляют ?
Luchnik>> Естественно, мы будем являться агрессором и "мировая общественность" будет гореть желанием нас наказать.
К.д.В.> см. выше.
Не. Это так, чепуха. Вот когда Шойгу будет по Хрещатику ходить - вот тогда будет вой. :)

Luchnik>> И не нужно мне приводить примеры, что США и Израиль так поступают всегда. Кому и чего можно было решено в 1991-м году. Собственно, сейчас и идёт некая движуха за пересмотр правил игры.
К.д.В.> не знаю кто там чего решал в далеком 91, сейчас другие времена
Да, другая. Мы сильно слабее чем тогда. Но борзее стали, да.

К.д.В.> потому что 500 лет назад ни НАТО, ни ЯО не было. Я понимаю, что тут ответить тебе просто нечего.
Дык, какой вопрос - такой и ответ.

К.д.В.> так вот и я говорю - НАТО/США умеют выбирать себе противников. В Корее и Вьетнаме облажались и поумнели.
Да. И вполне бы нам устроили в Украине ещё один Афганистан.

Luchnik>> Одна Северная Корея ? Там там главное препятствие - Китай
К.д.В.> при чем тут Китай? у Китая нет никаких обязывающих договоров с Сев. Кореей.
Так у нас тоже никаких "обязывающих договоров" с Крымом не было. :)

К.д.В.> Главное препятствие там - наличие у чучхеистов ЯО и средст доставки в непосредственной близости от Сеула и Японии.
Главное "препятствие" - понимание, что режим Кимов не вечен, а реальной угрозы от него нет. Плюс Китай со своим мнением в вопросе.
 1515
RU Luchnik #02.04.2015 07:57  @Кот_да_Винчи#02.04.2015 07:33
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Красиво и фантастично. Реальность была - ФАБ и НАР.
К.д.В.> реальность соответствовала реальной обстановке. Зачем тратить дорогостоящее ВТО когда цели можно достичь старыми запасами чугуния?
Что бы минимизировать потери, сократить расход средств и проверить новое оружие на практике.

К.д.В.> и кстати тебе вопрос на засыпку - это вот что было, ФАБ или НАР?
К.д.В.> или таки ПРР?

Я знаю про этот случай. Это те самые ПРР которые не довезли до инозаказчика.
А вот ещё примеры применения ВТО "воздух-поверхность" приведёшь ?
 1515
RU Sergofan #02.04.2015 08:58  @Bronetemkin#01.04.2015 16:45
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Bronetemkin> Секунду.Зинов и Ржавитин,НЯЗ,действительно летали на Су-24.А вот откуда взялся второй сбитый -неясно

Только непонятно на Су-24М или же на Су-24МР. Но вообще-то я согласен на 100% - одни Су-24 был потерян. Второй - скорее всего утка.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Думаю что тогда бы просто использовали другой способ поражения основных центров грузинской столицы - без вхождения в их зону ПВО наших самолетов.
Luchnik> Красиво и фантастично. Реальность была - ФАБ и НАР.
Не думаю что было так уж фантастично, и у нас не оказалось КР в неядерном снаряжении.
Не говоря про модификации Х-55 для неядерных зарядов, было еще и другое вооружение:
На приморских направлениях в борьбе с надводными и подводными носителями КР могут быть использованы силы и средства военно-морского флота – морская авиация, противокорабельные ракеты (ПКР) и ракетные комплексы берегового базирования. Так, российские ПКР "Москит" и "Яхонт", имеющие сверхзвуковую скорость полета (до 750 м/с) и мощную боевую часть массой 300 и 200 кг, способны поражать надводные морские цели на дальности до 120 и 300 км соответственно.
 

Вы думаете что в 2008 году не нашлось бы пару десятков ракет для пуска с безопасного расстояния?
 11.011.0
RU Артем 80 #02.04.2015 14:53  @wert#01.04.2015 12:15
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Зы: Кстати, Верт, я не понял - вот это :
wert> Караул!!!-Патриот Путинслил сидит себе такой на диване, смотря на все это как на крутейший политический боевик и ничего его не касается: ни его, ни его близких, ни его соотечественников.
- ты кого-то конкретного имеешь в виду, или таки просто говоришь о неком абстрактном персонаже?
 32.0.1717.12932.0.1717.129
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

Вставлю свои пять копеек.
В случае войны с нынешней Украиной наши самоли очень быстро уберут с малых высот при помощи ПЗРК, так же как были убраны укроВВС. А вот на средних извините, Су-34 с "Хибинами" уже в товарных количествах, плюс верты с РЭБ, применявшиеся в 888. Поэтому бум работать со средних, управляемыми или гроздьями чугуния не суть, и ничего укроПВО с С-300 и Буками ответить не сможет.
НАТО в смысле "США" не впишется, это сразу ядрен батон. А вот скажем поляки, которых будут подзуживать, вполне могут влезть. Не с Ф-22 и В-2 ессно, а с тем что у них есть сейчас.
 36.036.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ccsr> Вы думаете что в 2008 году не нашлось бы пару десятков ракет для пуска с безопасного расстояния?

Пока бы их подогнали, война бы уже кончилась. Сколько раз уже это обсуждали. Для нашей авиации это нападение оказалось полной неожиданностью. Со всеми плюсами и минусами. Минусы очевидны, плохая работа разведки или плохая координация, лишние потери из-за того, что начали работать чем было. Плюсы в том, что получилась на практике проверка готовности в жёстких условиях, когда все решения принимали за часы.
 41.0.2272.10141.0.2272.101

Aaz

модератор
★★☆
Udaff> А вот на средних извините, Су-34 с "Хибинами" уже в товарных количествах,.. и ничего укроПВО с С-300 и Буками ответить не сможет.
Опять вундервафля. Причём начатая разработкой еще в 70-е годы. И непонятно что давшая в результате.
Во всяком случае, чем закончились прошлогодние учения с применением комплекса, никто толком сказать не может. "Злые языки утверждают"©, что Су-34 с "Хибинами" с успехом поставили помехи МиГ-31. При этом МиГ-31 - с не меньшим успехом - смогли в условиях этих помех отработать. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Вы думаете что в 2008 году не нашлось бы пару десятков ракет для пуска с безопасного расстояния?
Balancer> Пока бы их подогнали, война бы уже кончилась. Сколько раз уже это обсуждали.
Мало ли что здесь обсуждали, если есть факты:
9 мая ВВС России сумели за 5 часов перебросить из Москвы в Крым более 70 самолетов и вертолетов, чтобы провести их над Севастополем в том же парадном строю, что и над Красной площадью.
 


Balancer>Для нашей авиации это нападение оказалось полной неожиданностью.
Не слышал чтобы в ВВС отменили боевое дежурство для истребительной авиации, а также готовность самолетов ВТА, которая также в несколько часов вполне укладывается.
У нас уже МЧС часовую готовность имеют:
Официальный представитель МЧС России Александр Дробышевский заявил, что в часовой готовности к реагированию находится самолет МЧС Ил-76 со спасателями военизированной горноспасательной части Южного федерального округа...
 

Balancer>Минусы очевидны, плохая работа разведки или плохая координация, лишние потери из-за того, что начали работать чем было.
Разведка здесь не причем, потому что в течении суток решение не принималось, хотя уже шли боевые действия и о них практически сразу стало известно в Москве.
Balancer>Плюсы в том, что получилась на практике проверка готовности в жёстких условиях, когда все решения принимали за часы.
На практике было показано, что нерешительность руководства страны принимать радикальное решение в течении первых суток как раз и растянуло войну на несколько дней. Пока шла оценка ситуации в первые несколько часов, одновременно можно было отдать приказ на подготовку к нанесению ракетного удара (возможно комбинированным способом - КР и ОТР) по Тбилиси, что сразу бы закончило войну с наименьшими затратами и потерями с нашей стороны. Так что к исходу первых суток все было бы решено.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ccsr> Мало ли что здесь обсуждали, если есть факты

А в Киеве — дядько. Не видишь разницы между запланированной переброской в 2014-м на парад и внезапным началом войны в 2008-м?

ccsr> Разведка здесь не причем, потому что в течении суток решение не принималось

Нападение осуществлено 8 августа. Первые же потери авиации тоже 8-го. Это то, что бросили сразу, без всякой подготовки и планирования. Основные потери — 9-го. Это то, что успели собрать и пригнать в район БД. После 9-го — как отрезало. Это 9-го подогнали уже правильную технику и подавили РЛС и ЗРК. Фактически за сутки сумели принять решение и исполнить его. Мне трудно представить, что можно что-то сделать заметно быстрее.

ccsr> На практике было показано, что нерешительность руководства страны принимать радикальное решение в течении первых суток как раз и растянуло войну на несколько дней.

Покажи мировые примеры, когда при внезапном нападении удавалось за несколько часов мобилизовать небоеготовую армию и дать грамотный отпор.

ccsr> Пока шла оценка ситуации в первые несколько часов, одновременно можно было отдать приказ на подготовку к нанесению ракетного удара (возможно комбинированным способом - КР и ОТР) по Тбилиси

:facepalm:

Владимир Вольфович, перелогиньтесь.

И даже в случае милитаризма межушного ганглия — поинтересуйся нормативами на подготовку к вылету лётчиков стратегической авиации. Анекдот про то, что должен делать лётчик стратегического бомбардировщика при внезапном ядерном ударе противника напомнить?
 41.0.2272.10141.0.2272.101

Udaff

опытный

Aaz> Опять вундервафля. Причём начатая разработкой еще в 70-е годы. И непонятно что давшая в результате.
Ф-22 начат разрабатываться в 1980-е и тоже непонятно что в результате. Но тем не менее неоспариваемая вундервафля :D При том что Су-34 уже повоевал против куда более технологически продвинутого противника, чем иракские бабаи с калашами, и как сообщают разные бабки, заглушил грузинскую ПВО.
 36.036.0
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
wert>> Все все знали. Не было времени на подготовку, по ситуации перли в лобовую
Luchnik> Сомневаюсь. ЕМНИП, с ПВО начали бороться лишь после того как она таки себя показала в действии.
Luchnik> Докажешь чем-нибудь тезис ?

Ну как бы состав ПВО Грузии находился парой кликов в интернете. Было бы идиотизмом считать что про него не знали. Другое дело - место и время разворачивания самого опасного компонента- "Буков". И тут мелькала информация что заброшенная ДРГ не сумела быстро его найти и пришлось переть.

wert>> Уровень противников с 1975 г.в студию. Тут же незамедлительно вспоминается некая война между одним из лидеров НАТО и слабой в военном отношении страной, имевшей горстку современного вооружение и желание воевать- закончилось все реальной Цусимой, учитывая уровни сторон это именно Цусима и реальным обсуждением применения ядерного оружия в качестве последнего шанса на победу лидера НАТО.
Luchnik> Это ты про англов и аргов ? Ну это - слетай на Фолкленды, погляди чей там флаг сейчас.

Про победу Аргентины речь не идет, речь идет о вопросе цены, в рамках тезиса "НАТО щелкает как орешки".

Luchnik> Это никакая не "Цусима",

Потеря двух фрегатов, двух эсминцев, одного вспомогательного авианосца, одного большого десантного корабля в противостоянии с третьеразрядной морской державой имевшей на вооружении на круг несколько современных ударных самолетов и с десяток современных ПКР это именно Цусима. А сколько стареньких бомб со "Скайхоков" просто не взорвалось.

Luchnik>Аргы тоже потеряли корабликов и самолётов.

Одну ПЛ, один не имеющей никакого военного значения для войны на море артиллерийский крейсер времен Второй Мировой, потопленный формально после конца конфликта.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU wert #03.04.2015 13:56  @Артем 80#02.04.2015 14:53
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
А.8.> - ты кого-то конкретного имеешь в виду, или таки просто говоришь о неком абстрактном персонаже?

Это получившее имя известная в последние полтора года сущность :)
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
-3
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Мало ли что здесь обсуждали, если есть факты
Balancer> А в Киеве — дядько. Не видишь разницы между запланированной переброской в 2014-м на парад и внезапным началом войны в 2008-м?
Это ты не видишь разницы между внутреннем и приграничным округом, в котором существует план прикрытия, и имеются первоочередные цели для нанесения удара силами ОКРУГА, причем разными структурами, а кроме этого в том регионе еще и ЧФ базировался. Не вдаваясь в детали напомню, что даже в 1941 году наши ВВС, в том числе и флотские, бомбардировали сопредельную территорию Румынии и Германии. И в 2008 году у нас не было такого развала, как лет десять назад в девяностых, так что силы бы нашлись.
ccsr>> Разведка здесь не причем, потому что в течении суток решение не принималось
Balancer> Нападение осуществлено 8 августа. Первые же потери авиации тоже 8-го. Это то, что бросили сразу, без всякой подготовки и планирования.
Полная глупость - в каждом приграничном округе всегда имеются силы (в том числе и армейские ВВС) для отражения военного нападения, и которые хорошо знают оперативную обстановку в зоне ответственности. Так что твои умозаключения не соответствуют действительности, потому что готовность к отражению у таких сил составляет от десятков минут до нескольких часов.
Balancer>Основные потери — 9-го. Это то, что успели собрать и пригнать в район БД. После 9-го — как отрезало. Это 9-го подогнали уже правильную технику и подавили РЛС и ЗРК. Фактически за сутки сумели принять решение и исполнить его. Мне трудно представить, что можно что-то сделать заметно быстрее.
Еще труднее тебе будет понять, что данный способ решения конфликта был мягко говоря не оптимальный, а если по простому, то просто сдрейфило наше руководство, так как не смогло понять кто будет реально воевать на стороне Грузии. Вот отсюда и потери, которых можно было избежать, если бы сразу было принято решение на уничтожение грузинского режима.
ccsr>> На практике было показано, что нерешительность руководства страны принимать радикальное решение в течении первых суток как раз и растянуло войну на несколько дней.
Balancer> Покажи мировые примеры, когда при внезапном нападении удавалось за несколько часов мобилизовать небоеготовую армию и дать грамотный отпор.
Очнись - мы в ХХI веке живем, и у нас уже нет в планах никакой мобилизации для ведения войны. Это удел папуасов, а не ядерной державы. Еще в семидесятых, после установления "горячей линии" стало ясно, что американцы окончательно признали, что их страна может быть уничтожена нашими ДЕЖУРНЫМИ СЯС в течении нескольких десятков минут, после принятия нашим руководством решения на ответный удар. С этого момента все мобилизационные мероприятия потеряли значение - это понимали все военные специалисты, но продолжали в неё играть, хотя никакого смысла в ней уже не было. А уж сейчас тем более - даже военкоматы в богадельню превратились.
Balancer> ccsr> Пока шла оценка ситуации в первые несколько часов, одновременно можно было отдать приказ на подготовку к нанесению ракетного удара (возможно комбинированным способом - КР и ОТР) по Тбилиси
Balancer> :facepalm:
Balancer> Владимир Вольфович, перелогиньтесь.
Balancer> И даже в случае милитаризма межушного ганглия — поинтересуйся нормативами на подготовку к вылету лётчиков стратегической авиации. Анекдот про то, что должен делать лётчик стратегического бомбардировщика при внезапном ядерном ударе противника напомнить?
Михаил Николаевич, хватит анекдоты про армию со сцены в Юрмале рассказывать - они слишком примитивны, а здесь публика поразборчивее будет. Если тебе трудно поверить что в стратегической авиации находятся в постоянной готовности несколько ракетоносцев с подготовленными экипажами, а время доставки и подвески крылатых ракет с обычными ВВ составляет несколько часов, то ты видимо не поймешь, что даже при самом хреновом раскладе самолеты с базы Энгельса уже во второй половине дня могли разнести большую часть Тбилиси до уровня отдачи приказа на прекращения боевых действий в ЮО. и нам бы это обошлось не так дорого - за исключением конечно вони с запада, но на фоне Белграда это уже не так сработало.
Это элементарно - веришь ты в это или веришь в анекдоты, которые сам сочиняешь, но это факт, который как раз и подтвержден специально разработанными модификациями КР для неядерного использования. И их создавали именно под такие задачи, когда требовалось быстро решить вопрос военным путем без использования ЯО.
 11.011.0
RU Артем 80 #03.04.2015 15:10  @wert#03.04.2015 13:56
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> - ты кого-то конкретного имеешь в виду, или таки просто говоришь о неком абстрактном персонаже?
wert> Это получившее имя известная в последние полтора года сущность :)
Спасибо за разъяснение, Верт. Все сразу стало понятно.
З.ы. Вот видишь, умеешь ты, когда захочешь, четко и по существу все объяснить - кто, что, когда...
З.з.ы. Обращение к форумчанам:
Кто-нибудь, в курсе, кого конкретно имел в виду Верт???
 32.0.1717.12932.0.1717.129

RU Гость Мк3 #03.04.2015 20:02  @wert#03.04.2015 13:33
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Luchnik>>Аргы тоже потеряли корабликов и самолётов.
wert> Одну ПЛ, один не имеющей никакого военного значения для войны на море артиллерийский крейсер времен Второй Мировой, потопленный формально после конца конфликта.

Можно поподробнее про потопление "Бельграно" после конца конфликта? Когда его потопили и когда война закончилась?
 36.036.0

  • Александр Леонов [05.04.2015 06:00]: Предупреждение пользователю: Scar#04.04.15 18:47
  • Александр Леонов [05.04.2015 06:02]: Предупреждение пользователю: Грач#04.04.15 19:03
  • Александр Леонов [05.04.2015 06:03]: Предупреждение пользователю: Грач#04.04.15 20:07
  • Александр Леонов [05.04.2015 06:04]: Предупреждение пользователю: Грач#04.04.15 20:53
  • Александр Леонов [05.04.2015 06:04]: Предупреждение пользователю: Scar#04.04.15 20:57
  • Александр Леонов [05.04.2015 06:05]: Предупреждение пользователю: Грач#04.04.15 22:53
  • Александр Леонов [05.04.2015 06:06]: Предупреждение пользователю: Scar#04.04.15 23:00
  • dmirg78 [05.04.2015 12:35]: Предупреждение пользователю: Scar#04.04.15 23:27
+
+1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Balancer> Пока бы их подогнали, война бы уже кончилась. Сколько раз уже это обсуждали. Для нашей авиации это нападение оказалось полной неожиданностью.
Не думаю что сам конфликт был неожиданностью - даже зарубежные источники об этом сообщают:
Оригинал этого материала
© The New Times, 21.02.2011, Разрушители отечества, Иллюстрации: The New Times

Формальным поводом для системной атаки на ГРУ стала неготовность армии к вооруженному конфликту с Грузией. Так, по словам замначальника Генштаба генерал-полковника Анатолия Ноговицына, командовавшего группировкой российских войск во время российско-грузинского вооруженного конфликта в августе 2008 года, неожиданностью для Генштаба стало наличие у грузинской стороны советских систем противовоздушной обороны типа ЗРК «Бук»**** и современных западных систем по контролю за воздушным пространством, позволивших нанести серьезный урон ВВС РФ. По словам действующих офицеров центрального аппарата ГРУ, на совещании руководящего состава по итогам войны, не стесняясь в выражениях, министр обороны обвинил военную разведку в том, что она не владела необходимыми разведсведениями. Между тем сами разведчики утверждают, что их информация просто не рассматривалась при оценке оперативной обстановки и принятии решений высшим руководством страны. По их словам, военная разведка направляла все необходимые сведения, включая сведения о поставке Украиной модернизированных систем «Бук». Так что и Минобороны, и высшее государственное руководство страны как минимум было осведомлено о ситуации. Или могло быть осведомлено, если бы со вниманием отнеслось к информации ГРУ. Но: начальник военной разведки потерял право прямого личного доклада президенту, и направляемая им информация проходит как минимум через два фильтра — через начальника Генштаба и министра обороны. В условиях военной реформы, когда идет перераспределение ресурсов и денег, когда генералы разных родов войск бьются за сохранение своих постов и кормушек, выигрывает тот, кто имеет прямой доступ к «уху». ГРУ, всегдашний и давний конкурент КГБ и тех, кто комитету наследовал, этого доступа оказалось лишено.
 
 11.011.0

Balancer

администратор
★★★★★
ccsr> Не думаю что сам конфликт был неожиданностью - даже зарубежные источники об этом сообщают
>Формальным поводом для системной атаки на ГРУ стала неготовность армии к вооруженному конфликту с Грузией.

Ну, как по мне, так не самый худший способ неготовности. Если смогли из такой неготовности на следующий день подавить средства ПВО, а за 5 дней — закончить войну.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Udaff> В случае войны с нынешней Украиной наши самоли очень быстро уберут с малых высот при помощи ПЗРК, так же как были убраны укроВВС.

Да не факт, кстати. Совсем не факт. Ведь почему укроВВС теряли крафты? Не напрямую от самого факта пребывания на малых высотах, а потому, что для ударов регулярно поднимались и заходили на цели на малых скоростях, кружили, ждали радиосообщений от наземных наводчиков и оценивали свою работу, снова примеривались, куда и как еще раз сподручнее зайти... По сути, устраивали авиашоу на глазах у злых зенитчиков ополчения. Тем это вскоре надоедало...

Но действовать на малых и сверхмалых авиация может и по-другому немного. Тот же Су-24 славен привычкой шпарить на околозвуке и кидать сериями мелкие парашютирующие авиабомбы по принципу "да прибудет с тобой Сила, Люк..." - в нужный момент, как говорится. ПЗРК в таких случаях не поможет - самолет проскочит над головой, и ты его можешь и не заметить.

Про действия ночью отдельная тема. Много ли у укровояк найдется ПЗРК и с ПНВ и каналом связи через планшетик до "Ранжира", "Овода", "Купола" и тп.?
 36.036.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Aaz> "Злые языки утверждают"©, что Су-34 с "Хибинами" с успехом поставили помехи МиГ-31. При этом МиГ-31 - с не меньшим успехом - смогли в условиях этих помех отработать. :)

У вас там, со Старым, одна курилка, поди? :)
 36.036.0
US AGRESSOR #06.04.2015 05:24  @Balancer#06.04.2015 03:46
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Ну, как по мне, так не самый худший способ неготовности. Если смогли из такой неготовности на следующий день подавить средства ПВО, а за 5 дней — закончить войну.

Ром, обрати внимание на тупость ссыка. Ты ему говоришь, что авиация уже 8-го несла потери (и это отчасти подтверждается словами жителей Цхинвала, рассказавших, что ВВС России пришли на помощь в первую же ночь), а он тебе, по привычке обвиняя всех, кроме себя, в глупости, несет свет знаний про "хорошее знание оперативной обстановки в зоне ответственности", и про то, что время реакции армейской авиации очень маленькое. Вишь, как експерд противоречие нащупал, где ты его в упор не видишь?! Вот так вот! :hihihi:

И из-за суточной задержки делает вывод, что руководство сдрейфило, не поняв, с кем предстоит воевать. Это просто песня, это просто "кладезь знаний" по военной истории! По части планов мобилизации он вообще ничего не понимает. Ну, и ладно, это ведь ему не мешает.

А затем наш Наполеончик грезит решительными кардинальными решениями, которые бы моментально, за день, позволили бы закончить войну. Забывая (или не зная, скорее всего), что большинство грезивших о блицкригах обычно воевали долго и нудно.
 36.036.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Luchnik> Страшно представить, если бы наши тогдашние ВВС столкнулись с чем-то реально боеспособным. Повезло тогда нам. (т т т)

Ой-ой-ой... как же нам невероятно повезло!!! На самом краю были, ах-ах!

Luchnik> Не спорю. Однако, глубоко уверен, что в войне с Грузией потери наших ВВС были чрезмерны.

Войны без потерь - это только в гламурных голливудских кино или комп.играх.

Luchnik> Иван, не нужно придумывать себе какие-то красивые версии.

Твоя версия со снятием ракет ин.заказчику чем-то лучше?
Любая версия есть предположение.

Luchnik> 3 Су-25 за 5д. тебе мало ?

Смотря, какой противник был, какие цели ставились и какие достигнуты. Я считаю, что потери РФ в той войне не "Ой, ужас-ужас"... Хотя, конечно, хотелось бы и поменьше. Но война всегда имеет фактор раскачки, поначалу никто не сражается идеально. В 41-м тоже не сражались, как в 45-м. А тут война не на пять, а на пять дней.

Luchnik> Во-первых, можно попробовать насобирать в Восточной Европе людей с опытом использования советских ЗРК.

Которые занимались этим бог знает когда и не по современной российской авиации. И которые, конечно, с радостью прямо кинутся в старые аппаратные ЗРК играть в кошки-мышки с российскими ПРР. Им же всем делать больше нечего.

Luchnik> Расскажи мне про опыт борьбы наших ВВС с современными ВВС и ПВО.

Расскажи об опыте европейских ПВО и ВВС с современной авиацией? :)

Luchnik> А что там ? Какие-то мегаперемоги наших ВВС ? Особенно в Корее. Там вообще китайцы, в итоге, сумели вничью свести войну. И, да, - это было слишком давно.

Да вообще-то ПВО и ВВС СССР там столько американских крафтов нароняли, что дальше просто некуда.

Luchnik> Э нет, аналоги JDAM таки немного умеют планировать.

Как тебе уже сказали, на пару десятков километров, и строго по неподвижным целям. И если сигнал "Навстара" ловится. А ведь он может начать ловиться очень плохо...

Luchnik> Да. Хочешь из-за Украины сразу начать 3-ю мировую ?

Я вообще войн не хочу. Но я рад, что ты понимаешь, насколько должны быть неадекватны силы в Европе, замышляющие помощь Украине своими ВВС и ПВО.

Luchnik> А не гордиться "мегапобедой" над грузинами,

А никто и не гордится. Какого врага дали, такого и победили.

Luchnik> самоуспокаиваться и кричать :

Кто кричит?

Luchnik> Иван, это просто твоя вера.

Понятно, по сути ты ничего не скажешь.

Luchnik> Какая такая ЗУРка С-400 ? Что за чудо артефакт ? Из того, что есть - макс. может летать на 250 км.

Гы! АМРААМ по маневрирующей цели и на 50-70 км хорошо еще если сможет отработать. Даже если С-400 работает ЗУРками с дальностью 250 км, Ф-22 ловить нечего.

Luchnik> Так что где-нибудь в р-не Киева будут уже наши ВВС без поддержки чудо С-400.

Почему ты считаешь, что по земле наземка продвигаться не будет?

Luchnik> P.S. Думаю, что не стоит продолжать дискуссию в стиле "брито/стрижено". Обменялись мнениями и хватит.

Наверное, так.
 36.036.0
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
AGRESSOR> Как тебе уже сказали, на пару десятков километров, и строго по неподвижным целям. И если сигнал "Навстара" ловится. А ведь он может начать ловиться очень плохо...
...
Вань, ну зачем так-то :ne_nau:

Operational
range
SDB I (GBU-39)
more than 60 nmi (110 km)[3]
SDB II (GBU-53)
45 miles (72km) against moving targets[6]
Guidance
system
SDB I (GBU-39)
GPS / INS
SDB II (GBU-53)
GPS/INS with coupled IMU/datalink, IIR and millimeter wave Active radar homing
С уважением, Стас.  41.0.2272.11841.0.2272.118
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
stas27> Вань, ну зачем так-то :ne_nau:

А это уже не чистый JDAM. Там, окромя GPS/INS, радарчик есть или оптика. Чтобы наводить бомбу на движущуюся цель строго по GPS, нужно постоянно исчисления координат цели и передача их в виде коррекции на саму бомбу. Такая схема если и возможна, она выходит далеко за пределы тех недорогих JDAM.

Дальности вызывают преизрядные сомнения. Крылья узкие, масса немалая - откуда такому аэродинамическому качеству взяться?
 36.036.0
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
AGRESSOR> Дальности вызывают преизрядные сомнения. Крылья узкие, масса немалая - откуда такому аэродинамическому качеству взяться?

Да нормальные крылья, держит в первую очередь размах крыла, собственно на лайнеры посмотри, например. Или на рекордные планеры. Другое дело, что чиселки наверняка даны для сброса с максимальной высоты и скорости :D
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  41.0.2272.10141.0.2272.101
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru