6-е поколение

 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Fakir #29.04.2015 19:44  @Татарин#22.04.2015 01:47
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
YYKK>> Б-52, Ф-15, МиГ-31 значит можно было выполнять задачи в космосе, а вот для истребителя 6-го поколения это фантастика по мнению "списяяяяалистов"?
Татарин> Ну конечно могли!
Татарин> Главное, их туда затащить. И задачи правильно поставить. А так-то - что?
Татарин> Выполнят.

Да ладно тебе, YYKK всё правильно сказал. Это задачи в космосе, а не истребитель в космосе :)
Подвешиваем под самолётину противоспутниковую ракету, лупим ею по цели на орбите - вуаля, задача в космосе выполнена. "Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень". Или там запуск микроспутника с самолёта.
И динамический, равно как и любой другой потолок собственно самолёта - ни при чём.
 28.028.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Поэтому 6-е поколение истребителей в беспилотном варианте — реальность даже для уровня РФ. А уж тем более — для США.
m-dva> Это пока только имитация, а не реальное 6-е поколение.

Ты явно прочитал не то, что я тебе писал. Ибо я пишу технологическую осуществимость, которую ты зачем-то называешь имитацией. А в Киеве — дядько.

m-dva> Реальное начнется когда пойдут первые БПЛА с элементами ИИ.

Элементы ИИ (в частности, бортовые экспертные системы) — это 5-е поколение. Даже 4+.
 4141
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Поэтому 6-е поколение истребителей в беспилотном варианте — реальность даже для уровня РФ.
wstil> Имеет ли смысл выводить такие машины в отдельное поколение?

Такое отличие поколений — самое ярко выраженное за всю историю понятия поколений :D

Если только с маркетинговой/попильной точки зрения :)

wstil> Это тогда уже 5-е поколение — «маркетингово/попильное», потому что там нет строго формального отличия от 4-го. Из-за чего первой машиной 5-го поколения стал считаться «Грипен», которого потом оттуда старательно стали выпиливать американцы :) Все основные отличия 5-го поколения от 4-го — количественные, не качественные. Собственно, не раз уже разбиралось в темах о споре про 5-е поколение :)

А тут — самое огромное изменение:
 4141
RU Balancer #29.04.2015 21:43  @spam_test#29.04.2015 18:38
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
s.t.> Истребители сейчас - игрушка для богатых, или показуха. Работают ударники.

Ударники так спокойно работают только потому, что есть истребители. При чём в господствующем положении. Убери истребители из неба Ирака, Югославии, Сирии, Ливии и далее по списку — ударникам придёт вот этот:

 4141
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Balancer> Ударники так спокойно работают только потому, что есть истребители. . Убери истребители из неба — ударникам придёт вот этот:
Это просто поразительно, насколько квантовая механика пересекается с тактикой ВВС.
Вот оно, соотношение неопределенностей Шредингера в повседневной реальности; когда мы смотрим на F-16,15,18 они становятся ударниками, но стоит только отвернутся, как они тут же становятся истребителями.
Очуметь не встать!
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
m-dva> когда мы смотрим на F-16,15,18 они становятся ударниками, но стоит только отвернутся, как они тут же становятся истребителями

Можешь назвать современные «неударные» американские истребители?

И давно у тебя F-15 или F-16, даже при прямом взгляде на них, вдруг перестали быть истребителями? :eek:
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Balancer> Ударники так спокойно работают только потому, что есть истребители.
Внимательно следим за руками; who is it ударники, who is it истребители.
 
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил


m-dva> Внимательно следим за руками; who is it ударники, who is it истребители.

Ударник - это чел за барабанами в рок-группе.
истребители-бомбардировщики они все.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

asoneofus> Ударник - это чел за барабанами
Окстись!
Ударник- это лучший рабочий.
Прикреплённые файлы:
S1C9F1.jpg (скачать) [28,07 кбайт, 8 загрузок] [attach=444599]
 
 
 
+
-
edit
 

wstil

аксакал

s.t.> да, зелен виноград. Когда эти истребители вообще по прямому назначению применялись то?
Вы же не будете утверждать, что F-35 делается для борьбы с "папуасами"? Крупных войн с сильными противниками, слава богу, не было, однако техника создается именно для этой цели.
Да и все ударники (не БЛА) - истребители.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Balancer> Такое отличие поколений — самое ярко выраженное за всю историю понятия поколений :D
Да, но это - не истребители :)

Balancer> Это тогда уже 5-е поколение — «маркетингово/попильное», потому что там нет строго формального отличия от 4-го
Как это нет. Как раз очень даже, внешние изменения присутствуют :)

Balancer> Все основные отличия 5-го поколения от 4-го — количественные, не качественные. Собственно, не раз уже разбиралось в темах о споре про 5-е поколение :)
Не, не согласен :) И пресловутый "стелс" во всей своей многогранности, и цифровой борт, и все эти системы, кои никак не допилят на F-35, и сетецентрика.
И в темах про поколения, кои я, собственно, с интересом отслеживал в "безмолвном" режиме, были весьма себе разные мнения)) Понятно, что многое из этого есть и на 4+, но по сути это просто расширение функционала 4 поколения некоторым инструментарием пятого.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
wstil> Да, но это - не истребители :)

Ну так и 6-е поколение истребителей ещё не летает.

wstil> Как это нет. Как раз очень даже, внешние изменения присутствуют :)

Очень нечёткий критерий, как и остальные :) Внешние изменения присутствуют постоянно и в рамках одного поколения. Сравни F-16 и F-15 или МиГ-29 и Су-27 :)

wstil> Не, не согласен :) И пресловутый "стелс" во всей своей многогранности, и цифровой борт, и все эти системы, кои никак не допилят на F-35, и сетецентрика.

Это всё мелкие количественные изменения. Просто некую их сумму назвали «5-м поколением». При чём границу потом искусственно сдвигали, чтобы подчеркнуть различие.

wstil> Понятно, что многое из этого есть и на 4+, но по сути это просто расширение функционала 4 поколения некоторым инструментарием пятого.

Что ещё более размывает границу :)

Согласись, что убирание пилота из кабины НАМНОГО более строгое и радикальное отличие.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Balancer> Ну так и 6-е поколение истребителей ещё не летает.
Я, собственно, о том, что 6-м поколением вполне могут назвать какой-нибудь Х-47, а вовсе не истребитель. Что и будет маркетинговой профанацией ИМХО :)

Balancer> Очень нечёткий критерий, как и остальные :) Внешние изменения присутствуют постоянно и в рамках одного поколения. Сравни F-16 и F-15 или МиГ-29 и Су-27 :)
Все четыре представленные модели выглядят условно одинаково - сосиска с крыльями :D Ну а 5ые - все такие граненые)
На самом деле, формы, направленные на снижение радиозаметности, вполне себе узнаваемы. Вопрос только в том, достаточно ли их для причисления. Так-то американцы выдвинули вполне приличный список признаков. Если бы они же бы от него не отошли позже... :)

Balancer> Согласись, что убирание пилота из кабины НАМНОГО более строгое и радикальное отличие.
С этим сложно спорить))
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Balancer> А следующее — запросто. Тем паче, что задача вести БВБ не стоит, стоит задача довезти и вывалить кучу ракет.
а вот это вопрос интересный, если противник того же поколения.
Это пилот маневров на 50 же не переживёт, а робот может попробовать и поуворачиваться...
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Дем> Это пилот маневров на 50 же не переживёт, а робот может попробовать и поуворачиваться...

Перегрузка 50 — это уровень манёвров ракеты ближнего боя. Даже ракета повышенной дальности столько не перенесёт.

Вот и у современных «больших» самолётов максимальная перегрузка задаётся не только и не столько пилотом, сколько конструкцией. Пилот кратковременно и 20 единиц перенести может, да вот большая машина столько не вынесет.

Мелкие спортивные машины — те 20 могут выдавать. Но у них и дальность с грузоподъёмностью никакая. Т.е., понятно, что за счёт вынимания пилота и облегчения конструкции машину можно получить более маневренную, тут БПЛА будет грозным противником. Но уровень перегрузок будет не фантастическим :) Вряд ли получится для дальней машины поднять перегрузку выше ~ +15.

Проще навешать много «малых одноразовых высокоманевренных БПЛА» — УРВВ ББ :)

А для, собственно БВБ — повесить всеракурсную пушку. Или две. Чтобы не машиной перекручивать противника, а бить его на пролёте сбоку/сзади.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Balancer> А для, собственно БВБ — повесить всеракурсную пушку. Или две. Чтобы не машиной перекручивать противника, а бить его на пролёте сбоку/сзади.
Вот, я давно считал, что нет ничего круче чего-нибудь размерности Б-2 или побольше, с парой-тройкой Дуэтов для самообороны от УРВВ и самолетов :) Ну или 57мм со шрапнелью)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
wstil> Вот, я давно считал, что нет ничего круче чего-нибудь размерности Б-2 или побольше

Большая машина — дорогая машина. А БПЛА ещё и по техническим отказам будут терять чаще. Так что надо делать небольшие и дешёвые :)

А вместо жирного калибра ставить умное оружие. Уже управляемые пули в калибре 12мм получили, так что сделать 23мм самонаводящийся снаряд ещё проще :)
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

wstil

аксакал

wstil>> Вот, я давно считал, что нет ничего круче чего-нибудь размерности Б-2 или побольше
Balancer> Большая машина — дорогая машина.
Зато может долго летать в районе БД и оказывать поддержку УР и АС. В случае наличия гипотетического приличного уровня ПВО сможет это делать относительно безопасно :)

Balancer> А вместо жирного калибра ставить умное оружие. Уже управляемые пули в калибре 12мм получили, так что сделать 23мм самонаводящийся снаряд ещё проще :)
Такие, чтобы смогли перехватить УР ВВ? Сомнительно что-то, скорости-то разные, а траектория УР ВВ - не прямая. Мне кажется - тут нужна шрапнель. А это уже большой калибр.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
wstil> Зато может долго летать в районе БД

Тогда просто большой (автоматический же) дирижабль-носитель пригнать :)

Но долгое барражирование можно и чистого малого БПЛА сделать. Разведчики же сегодня умеют по много суток летать.

wstil> Такие, чтобы смогли перехватить УР ВВ?

Почему бы и нет? Тут даже не 23мм надо, а тех самых 12 мм хватит :)

wstil> Сомнительно что-то, скорости-то разные, а траектория УР ВВ - не прямая.

Я же пишу — самонаводящиеся. Кстати, при нашем прямолинейном полёте полёт УР ВВ тоже будет прямолинейным :)
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Balancer> Тогда просто большой (автоматический же) дирижабль-носитель пригнать :)
Дирижабль сверху защищать сложновато.

Balancer> Но долгое барражирование можно и чистого малого БПЛА сделать. Разведчики же сегодня умеют по много суток летать.
Вопрос не в барражаировании, а в поддержке. А в малом БЛА много ракет/снарядов не поместится :)

Balancer> Почему бы и нет? Тут даже не 23мм надо, а тех самых 12 мм хватит :)
Я все же сомневаюсь, что относительно медленной пулей можно попасть по ракете. 12мм, я подозреваю, на тех скоростях и сопротивлении ветра будут совсем так себе наводиться, но даже и 23мм вызывают большие сомнения.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
wstil> Дирижабль сверху защищать сложновато.

Речь не о примитивной баллоне, а о летающей платформе :) Ну и до кучи которая прикрываться будет теми же базирующимися на нём БПЛА.

О, всё уже придумано за нас :)

Система "Vigilus" - возвращение боевых дирижаблей ?

Дирижабль-носитель БПЛА с четырьмя пусковыми платформами "Armatus". На авиасалоне в Фарнборо английская ракетная фирма MBDA представила концепт "Vigilus",… // sandrermakoff.livejournal.com
 

wstil> Вопрос не в барражаировании, а в поддержке. А в малом БЛА много ракет/снарядов не поместится :)

А зачем много? :) Малый БПЛА будет дешёвый, проще запустить пару «голубей мира», чем один оружием увешивать. И противодействовать множеству будет труднее, чем одному.

wstil> Я все же сомневаюсь, что относительно медленной пулей можно попасть по ракете. 12мм, я подозреваю, на тех скоростях и сопротивлении ветра будут совсем так себе наводиться

Так речь не идёт о высокой маневренности. Мы же не в белый свет как в копеечку палим, после чего снаряд решает задачу целиком. У нас борт БПЛА вычисляет траекторию ракеты и атакует её кинетическими боеприпасами, которые потом только корректируют погрешности в оценке. Им не требуется высокая маневренность, им только подправить в полёте влияние ветра и неточности измерений.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
BY V.Stepan #01.05.2015 15:35  @Balancer#01.05.2015 15:01
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Balancer> Я же пишу — самонаводящиеся.

В 12/23 мм? :eek: Ты не очепятался случаем, имея ввиду управляемые?
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
RU Balancer #01.05.2015 15:36  @V.Stepan#01.05.2015 15:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Я же пишу — самонаводящиеся.
V.Stepan> В 12/23 мм? :eek: Ты не очепятался случаем, имея ввиду управляемые?

Да, управляемые :) «Самонаводящиеся» — я имею в виду рамках комплекса с самим БПЛА. Там же тоже не пилот наводить будет. Просто снаряд и борт — как единая система.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Balancer> А для, собственно БВБ — повесить всеракурсную пушку. Или две. Чтобы не машиной перекручивать противника, а бить его на пролёте сбоку/сзади.
" Суждения черпают из забытых газет Времен
Очаковских и покоренья Крыма" (А.С.Грибоедов)
Прикреплённые файлы:
81466153.jpg (скачать) [80,72 кбайт, 13 загрузок] [attach=444868]
 
 
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
m-dva> " Суждения черпают из забытых газет 

История военной техники, как и прочая история, развивается по спирали, возвращаясь к старым решениям на новых технологических уровнях.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru