[image]

Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

 
1 71 72 73 74 75 105
RU шурави #25.05.2015 10:47  @spam_test#25.05.2015 10:36
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> В 1986 году вышел приказ запрещающий на боевые вылеты в состав экипажей Ми-24 включать бортового техника.
s.t.> Всегда интесовало, зачем он там исходно.

Собственно Ми-24 сразу задуман двухместным. Рабочего места борт техника по сути нет. Это потом уже в частях бонус сделали. Должность по сути тупиковая. А включение в подъёмный состав по сути бонус.
Но если полётное задание предусматривало посадку с выключением вне аэродрома базирования, то борт техник обязателен.
   31.031.0
MD Serg Ivanov #25.05.2015 10:49  @шурави#25.05.2015 10:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

шурави> Но если полётное задание предусматривало посадку с выключением вне аэродрома базирования, то борт техник обязателен.
У танка это обычное дело.. ИМХО. :)
   43.0.2357.6543.0.2357.65
US AGRESSOR #25.05.2015 10:52  @spam_test#25.05.2015 10:36
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
шурави>> В 1986 году вышел приказ запрещающий на боевые вылеты в состав экипажей Ми-24 включать бортового техника.
s.t.> Всегда интесовало, зачем он там исходно.

Как швейцар работает - люк открывает/закрывает. А так же доп.ствол и доп.глаза по неудобным для обоих летчиков секторам. :)
   22
RU шурави #25.05.2015 12:10  @AGRESSOR#25.05.2015 10:52
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>>> В 1986 году вышел приказ запрещающий на боевые вылеты в состав экипажей Ми-24 включать бортового техника.
s.t.>> Всегда интесовало, зачем он там исходно.
AGRESSOR> Как швейцар работает - люк открывает/закрывает. А так же доп.ствол и доп.глаза по неудобным для обоих летчиков секторам. :)


А ещё гарантированная дополнительная жертва в случае поражения. Кабина борт техника самая неудобная для вынужденного покидания. Как и его парашют ПН-58. Сектор обзора у него как из танка, огонь из бортовых пулемётов малоэффективен.
В то же время, когда он остаётся на аэродроме в распоряжении инженера дополнительные рабочие руки.
   31.031.0
RU Александр Леонов #25.05.2015 12:17  @AGRESSOR#25.05.2015 10:52
+
-
edit
 
шурави>>> В 1986 году вышел приказ запрещающий на боевые вылеты в состав экипажей Ми-24 включать бортового техника.
s.t.>> Всегда интесовало, зачем он там исходно.
AGRESSOR> Как швейцар работает - люк открывает/закрывает. А так же доп.ствол и доп.глаза по неудобным для обоих летчиков секторам. :)

На Ми-14 борттехник, аварийно шасси выпускал, там насос был такой с ручкой, надо было 100 с чемто качков сделать, чтобы шасси на замки встали
   42.0.2311.11142.0.2311.111
RU шурави #25.05.2015 12:32  @Александр Леонов#25.05.2015 12:17
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
А.Л.> На Ми-14 борттехник, аварийно шасси выпускал, там насос был такой с ручкой, надо было 100 с чемто качков сделать, чтобы шасси на замки встали

Так и на Ми-8 борттехник необходим. Он там даже борттехник-воздушный стрелок.
А на Ми-26, вообще шикарное рабочее место с персональной приборной доской:


А вот на Ми-26Т ни ему, ни штурману места не нашлось:

   31.031.0
RU deccer #25.05.2015 15:45  @шурави#25.05.2015 10:43
+
-
edit
 

deccer

аксакал

шурави>> Время не стоит на месте. Теперь наводчик во многих случаях просто дублирует командира.
Как ни странно, соглашусь на эти многие случаи. Только вот многие - ну никак не все.
PS Ув. tramp порекомендовал
почитать Ю.П.Костенко, у него предмето разобрано на что уходит время экипажа и нагрузка на него.
 
Не пробовал в перерывах ?

deccer>> И сейчас не верю в Цезарей в РФ!
шурави>> Приходи в любой вертолётный полк, поспрашивай Цезарей, как вдвоём на ПМВ справляются. ))
Вертолет висит неподвижно над полем боя крайне редко. Ну не предназначен . У вас есть возможность уйти из-под атаки, покинуть обстреливаемый участок, зайти на второй заход. У танкистов таких возможностей крайне мало. Посему, цель надо уничтожать.

шурави>> Ну вот расскажи, как представляешь себе это целеуказание?
Командир обнаруживает цель. Как он получил данные на неё - не суть. Сосед подсказал, разведка, сам увидел, наводчик/механик углядел. Убедился что цель - взаправду цель. А дальше - то, что автомату не под силу. Оценивает цель. Первоочередная - та, что представляет угрозу экипажу вот сейчас, сразу. Тогда наводит, выбирает снаряд, стреляет - командир, зарядка - за наводчиком. Зарядка мин. 5сек. Снимет первым выстрелом - экипаж его на руках носить будет.
Не первоочередная, не представляющая угрозы немедленно - грубая наводка, выбор снаряда и все. Все остальное наводчик.

Командир уже ищет первоочередную цель. Если командир ведет огонь по не первоочередной цели то пропустит появление первоочередной и ж..а.
   43.0.2357.6543.0.2357.65
RU шурави #25.05.2015 15:58  @deccer#25.05.2015 15:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Вертолет висит неподвижно над полем боя крайне редко. Ну не предназначен . У вас есть возможность уйти из-под атаки, покинуть обстреливаемый участок, зайти на второй заход. У танкистов таких возможностей крайне мало. Посему, цель надо уничтожать.

Ты чего такое забористое принимаешь?


шурави>>> Ну вот расскажи, как представляешь себе это целеуказание?
deccer> Командир обнаруживает цель. Как он получил данные на неё - не суть. Сосед подсказал, разведка, сам увидел, наводчик/механик углядел. Убедился что цель - взаправду цель. А дальше - то, что автомату не под силу. Оценивает цель. Первоочередная - та, что представляет угрозу экипажу вот сейчас, сразу. Тогда наводит, выбирает снаряд, стреляет - командир, зарядка - за наводчиком. Зарядка мин. 5сек. Снимет первым выстрелом - экипаж его на руках носить будет.
deccer> Не первоочередная, не представляющая угрозы немедленно - грубая наводка, выбор снаряда и все. Все остальное наводчик.
deccer> Командир уже ищет первоочередную цель. Если командир ведет огонь по не первоочередной цели то пропустит появление первоочередной и ж..а.

Во как, теперь оказывается командир наводит на цель, а наводчик по сути автомат для учёта поправок стрельбы.
Современная техника справляется с этим сама, зачем наводчик? ;)
   31.031.0
DE Бяка #25.05.2015 16:19  @alexx188#23.05.2015 14:32
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> Двух человек не хватит для управления, обслуживания, ремонта и охраны танка. Это не вертолет/самолет который после каждого вылета возвращается на базу где его тепло встречает техперсонал.

Механиков, электриков, носильщиков , охранников совсем не надо возить в танке, во время боя.

Обслуживают и ремонтируют танк не в бою.

трёхголовый экипаж - нормальное количество для 70-х годов, при наличии автомата заряжания. и обитаемой башне.
Если башня необитаемая - то возникает проблема прямого круговогообзора для командира.

Поэтому немцы сделали свой перспективный танк ( с необитаемой башней) с экипажем из двух человек, находящихся в танке ( командир и "пилот") и ещё двух - внешний экипаж.

Командир в танке получает всю инфу в бою исключительно приборно. Наводкик не нужен - автоматика сама сделает за него работу, после приказа, выданного командиром.

А вот информацию об обстановке на танк подаётся как с собственно танковых обзорных систем, так и внешних. Всякие "песпилотники". Не только летающие. Ну и обмен инфой между танками не забыт.


В перспективе танк должен быть безэкипажным.

Neue Gepanzerte Plattform – Wikipedia

Unter der Bezeichnung Neue Gepanzerte Plattform, kurz NGP, wurde in Deutschland von der Bundeswehr und den deutschen Rüstungsherstellern ein gemeinsames gepanzertes Fahrgestell entwickelt, auf dem Schützenpanzer, Kampfpanzer und Kampfunterstützungsfahrzeuge aufbauen sollten. Auf Erkenntnissen dieser Entwicklung basiert der neue Schützenpanzer Puma. Nachdem erkennbar war, dass die in den 70er Jahren eingeführten Systeme (Leopard 2, Marder, Gepard, usw) nach 2010 am Ende ihrer sinnvoll nutzbaren Lebensdauer sein würden, wurde 1995 die Kampfwertsteigerung III des Leopard 2 gestrichen, und an dessen Stelle das Projekt Neue Gepanzerte Plattform gestartet. // Дальше — de.wikipedia.org
 
   43.0.2357.6543.0.2357.65
Это сообщение редактировалось 25.05.2015 в 16:44
LT Meskiukas #25.05.2015 19:34  @шурави#24.05.2015 23:39
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

шурави>>> А зенитчицу тебе не надо?
Meskiukas>> А разницы особой нет. Лишняя пара глаз, ушей и рук!
шурави> Лишняя пара глаз может присутствовать дистанционно, а пара рук приедет если понадобится. ;)
Бача! Ты точно заплохел! :D Шароп буху-буху? Или это был ЧАРС? ;) Лишняя пара глаз нужна ТУТ и СЕЙЧАС, как и пара рук. Ты упорно путаешь вертоплан с танком. :p Когда приедет будет поздно. :D Кстати desser прав говоря про полные баки в боксе и дозаправку на марше и в районе сосредоточения. Пусть и коряво изложил, но верно. :p
   38.038.0
LT Meskiukas #25.05.2015 19:37  @шурави#25.05.2015 10:29
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

шурави> И что в Афгане, Чечне очень часто именно командиры поражали цели поскольку тратить время на... взаимодействие с наводчиком было непозволительной роскошью.
В Чечне бывали случаи, в Афгане нет. Но и всё равно наводчик работает по основным типовым целям, а командир на внезапные угрозы работает. Впрочем как и механ. :p
   38.038.0
RU шурави #25.05.2015 21:52  @Meskiukas#25.05.2015 19:34
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Meskiukas> Бача! Ты точно заплохел! :D Шароп буху-буху? Или это был ЧАРС? ;) Лишняя пара глаз нужна ТУТ и СЕЙЧАС, как и пара рук. Ты упорно путаешь вертоплан с танком. :p Когда приедет будет поздно. :D

А давай всё таки мыслить не категориями Т-55. :)



Много там знали о цифровой технике? шестирёнчатые ВСБ не предлагать. :p



Meskiukas> Кстати desser прав говоря про полные баки в боксе и дозаправку на марше и в районе сосредоточения. Пусть и коряво изложил, но верно. :p

А тебе нужно в строгом соответствии с боевым уставом? Или полагаешь что в авиации другие постулаты боеготовности. С той лишь разницей что мы на "молоке" а вы на "кефире". ;)
   31.031.0
LT Meskiukas #25.05.2015 22:30  @шурави#25.05.2015 21:52
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

шурави> А давай всё таки мыслить не категориями Т-55. :)
На фото Т-62(!). :p И суть танка не поменялась со времени "Борец за свободу т. Ленин"! К сожалению танки по земле передвигаются и воюют.
шурави> А тебе нужно в строгом соответствии с боевым уставом?
А не мной придумано "Служи по уставу, завоюешь честь и славу"! Хоть смейся, хоть плачь. Как раз алгоритм уставной отработан многократно и его правильность подтверждена жизнью и войнами многократно. Ты просто забываешь, что ЛА в трёхмерном пространстве перемещается и обзор у него многократно лучше. И в бою он участвует не долго.
   38.038.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Meskiukas> Ты просто забываешь, что ЛА в трёхмерном пространстве перемещается и обзор у него многократно лучше.
Сейчас и на танке "стеклянную кабину" сделать не вопрос.
   38.038.0
DE Бяка #25.05.2015 22:47  @Meskiukas#25.05.2015 19:34
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
шурави>> Лишняя пара глаз может присутствовать дистанционно, а пара рук приедет если понадобится. ;)
Meskiukas> Бача! Ты точно заплохел! ;) Лишняя пара глаз нужна ТУТ и СЕЙЧАС, как и пара рук.

В самом танке не нужно ничего лишнего. Особенно людей. В таком, какие проектируются сейчас, даже третий человек лишний. Для него не находится отдельных функций.
Функции наводчика сегодня прекрасно выполняет автоматика, после получения целеуказания от командира - наблюдателя. То, что этот чел в танке - просто резервировани е, на случай отказа передачи информации от внешних источников. Да и "пилот", в смысле, водитель, там тоже только по этой причине.


И это не теория. Всё это сделано и полностью испытано к 2002г.


Как только надёжность связи достигнет приемлемого уровня, их из танка уберут. И уровень этот далеко не 100%. Впрочем, канальность тоже не следует забывать. И убить такой танк будет куда сложнее, чем танк с экипажем. Безопасно повреждаемые конструкции рулят.
   43.0.2357.6543.0.2357.65
Это сообщение редактировалось 25.05.2015 в 22:55
DE Бяка #25.05.2015 22:57  @Meskiukas#25.05.2015 22:30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> суть танка не поменялась со времени "Борец за свободу т. Ленин"!
А суть артиллерии и стрелкового оружия - с момента их изобретения.
Но вот техническое исполнение немного развилось с того времени, если Вы не заметили.
   43.0.2357.6543.0.2357.65
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Evgeniz> http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2154212/2154212_original.jpg
Evgeniz> Любопытный сравнительный фотомонтаж фотографий танков Т-14 ("Объект 148" на платформе "Армата") и Т-90А, участвовавших в Параде Победы в Москве 9 мая, сделанных сверху в одном месте, одном масштабе и в одном ракурсе (кликабельно). Автор снимков и монтажа - Андрей Крюченко ( andrey1984gmail.com )
Ого, какая здоровенная дура! Чего же в неё напихали такого громоздкого?
Наверное, прицеливаться сбоку - одно удовольствие.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Mr.Z> Наверное, прицеливаться сбоку - одно удовольствие.
Совершенно верно, это вы еще бумеранга не видели. Низкопоклонство перед западом. Забыли все достижения советской военной мысли, и сделали подарок гранатометчикам.
   22

ZaKos

аксакал
★☆
Mr.Z> Ого, какая здоровенная дура! Чего же в неё напихали такого громоздкого?
Mr.Z> Наверное, прицеливаться сбоку - одно удовольствие.

Всё как и было. Растянули по длине.

Прицеливаться сбоку возможно и удовольствие. Удовольствие ли - стрелять?
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 10:18
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Mr.Z>> Наверное, прицеливаться сбоку - одно удовольствие.
s.t.> Совершенно верно, это вы еще бумеранга не видели. Низкопоклонство перед западом. Забыли все достижения советской военной мысли, и сделали подарок гранатометчикам.

Сразу вспоминается находчивый юноша на призывной комиссии: "Я один в еврейской армии?" ©
   38.038.0
RU шурави #26.05.2015 09:44  @Meskiukas#25.05.2015 22:30
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Meskiukas> На фото Т-62(!). :p И суть танка не поменялась со времени "Борец за свободу т. Ленин"!

Так и суть самолётов не изменилась. Только на том же Пе-8 экипаж из одиннадцать человек состоял, а на Ту-160 при куда больших возможностях четыре справляются. :)

Meskiukas> К сожалению танки по земле передвигаются и воюют.

А вертолёты у земли, ещё сложнее. :)

Meskiukas> А не мной придумано "Служи по уставу, завоюешь честь и славу"! Хоть смейся, хоть плачь. Как раз алгоритм уставной отработан многократно и его правильность подтверждена жизнью и войнами многократно. Ты просто забываешь, что ЛА в трёхмерном пространстве перемещается и обзор у него многократно лучше. И в бою он участвует не долго.

Вся проблема была в том, что не было возможности обеспечить достаточный обзор экипажу танка.
Каждый имел свой минимум и взаимно дополнял друг друга.
Сейчас ситуация иная, так зачем теперь лишние глаза если само понятие ограниченный сектор обзора исчезает?
   31.031.0
RU deccer #26.05.2015 10:45  @шурави#25.05.2015 15:58
+
+2
-
edit
 

deccer

аксакал

шурави>> Современная техника справляется с этим сама, зачем наводчик? ;)
Ну до чего туго до некоторых доходит. Ну не может самая современная техника заменить наводчика. Смирись. Пока не может.
шурави>> Вся проблема была в том, что не было возможности обеспечить достаточный обзор экипажу танка.
шурави>> Каждый имел свой минимум и взаимно дополнял друг друга.
шурави>> Сейчас ситуация иная, так зачем теперь лишние глаза если само понятие ограниченный сектор обзора исчезает?
Ну, может, у вертолетчиков, в процессе учебы и вырабатывается способность смотреть и воспринимать одновременно одним глазом левую сторону, другим - правую. Может быть.
А танкисты, увы, еще так не могут.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 11:00
+
+1
-
edit
 
LV Runoske #26.05.2015 11:28  @spam_test#26.05.2015 07:19
+
-
edit
 

Runoske

опытный

  КАМАЗ «Тайфун» Танк Т-14 Тяжёлая БМП Т-15
Высота, мм 3300 3300 3500
Ширина корпуса, мм 2550 3500 (по экранам 3900) 4800
Длина корпуса, мм 8990 10800 (с пушкой вперёд) 9500


Абрамс и Армата

http://judgesuhov.livejournal.com/68566.html
   45.0.2412.045.0.2412.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2015 в 11:36
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU шурави #26.05.2015 11:45  @deccer#26.05.2015 10:45
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
deccer> Ну до чего туго до некоторых доходит. Ну не может самая современная техника заменить наводчика. Смирись. Пока не может.

Ты её видел, эту современную технику? :)


deccer> Ну, может, у вертолетчиков, в процессе учебы и вырабатывается способность смотреть и воспринимать одновременно одним глазом левую сторону, другим - правую. Может быть.
deccer> А танкисты, увы, еще так не могут.

Это пять, сказано абы что пукнуть. :)
   31.031.0
1 71 72 73 74 75 105

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru