Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

шурави>> В 1986 году вышел приказ запрещающий на боевые вылеты в состав экипажей Ми-24 включать бортового техника.
s.t.> Всегда интесовало, зачем он там исходно.

Собственно Ми-24 сразу задуман двухместным. Рабочего места борт техника по сути нет. Это потом уже в частях бонус сделали. Должность по сути тупиковая. А включение в подъёмный состав по сути бонус.
Но если полётное задание предусматривало посадку с выключением вне аэродрома базирования, то борт техник обязателен.

шурави> Но если полётное задание предусматривало посадку с выключением вне аэродрома базирования, то борт техник обязателен.
У танка это обычное дело.. ИМХО.

шурави>> В 1986 году вышел приказ запрещающий на боевые вылеты в состав экипажей Ми-24 включать бортового техника.
s.t.> Всегда интесовало, зачем он там исходно.

Как швейцар работает - люк открывает/закрывает. А так же доп.ствол и доп.глаза по неудобным для обоих летчиков секторам.

шурави>>> В 1986 году вышел приказ запрещающий на боевые вылеты в состав экипажей Ми-24 включать бортового техника.
s.t.>> Всегда интесовало, зачем он там исходно.
AGRESSOR> Как швейцар работает - люк открывает/закрывает. А так же доп.ствол и доп.глаза по неудобным для обоих летчиков секторам.


А ещё гарантированная дополнительная жертва в случае поражения. Кабина борт техника самая неудобная для вынужденного покидания. Как и его парашют ПН-58. Сектор обзора у него как из танка, огонь из бортовых пулемётов малоэффективен.
В то же время, когда он остаётся на аэродроме в распоряжении инженера дополнительные рабочие руки.

шурави>>> В 1986 году вышел приказ запрещающий на боевые вылеты в состав экипажей Ми-24 включать бортового техника.
s.t.>> Всегда интесовало, зачем он там исходно.
AGRESSOR> Как швейцар работает - люк открывает/закрывает. А так же доп.ствол и доп.глаза по неудобным для обоих летчиков секторам.

На Ми-14 борттехник, аварийно шасси выпускал, там насос был такой с ручкой, надо было 100 с чемто качков сделать, чтобы шасси на замки встали

А.Л.> На Ми-14 борттехник, аварийно шасси выпускал, там насос был такой с ручкой, надо было 100 с чемто качков сделать, чтобы шасси на замки встали

Так и на Ми-8 борттехник необходим. Он там даже борттехник-воздушный стрелок.
А на Ми-26, вообще шикарное рабочее место с персональной приборной доской:


А вот на Ми-26Т ни ему, ни штурману места не нашлось:

шурави>> Время не стоит на месте. Теперь наводчик во многих случаях просто дублирует командира.
Как ни странно, соглашусь на эти многие случаи. Только вот многие - ну никак не все.
PS Ув. tramp порекомендовал

почитать Ю.П.Костенко, у него предмето разобрано на что уходит время экипажа и нагрузка на него.

 

Не пробовал в перерывах ?

deccer>> И сейчас не верю в Цезарей в РФ!
шурави>> Приходи в любой вертолётный полк, поспрашивай Цезарей, как вдвоём на ПМВ справляются. ))
Вертолет висит неподвижно над полем боя крайне редко. Ну не предназначен . У вас есть возможность уйти из-под атаки, покинуть обстреливаемый участок, зайти на второй заход. У танкистов таких возможностей крайне мало. Посему, цель надо уничтожать.

шурави>> Ну вот расскажи, как представляешь себе это целеуказание?
Командир обнаруживает цель. Как он получил данные на неё - не суть. Сосед подсказал, разведка, сам увидел, наводчик/механик углядел. Убедился что цель - взаправду цель. А дальше - то, что автомату не под силу. Оценивает цель. Первоочередная - та, что представляет угрозу экипажу вот сейчас, сразу. Тогда наводит, выбирает снаряд, стреляет - командир, зарядка - за наводчиком. Зарядка мин. 5сек. Снимет первым выстрелом - экипаж его на руках носить будет.
Не первоочередная, не представляющая угрозы немедленно - грубая наводка, выбор снаряда и все. Все остальное наводчик.

Командир уже ищет первоочередную цель. Если командир ведет огонь по не первоочередной цели то пропустит появление первоочередной и ж..а.

deccer> Вертолет висит неподвижно над полем боя крайне редко. Ну не предназначен . У вас есть возможность уйти из-под атаки, покинуть обстреливаемый участок, зайти на второй заход. У танкистов таких возможностей крайне мало. Посему, цель надо уничтожать.

Ты чего такое забористое принимаешь?


шурави>>> Ну вот расскажи, как представляешь себе это целеуказание?
deccer> Командир обнаруживает цель. Как он получил данные на неё - не суть. Сосед подсказал, разведка, сам увидел, наводчик/механик углядел. Убедился что цель - взаправду цель. А дальше - то, что автомату не под силу. Оценивает цель. Первоочередная - та, что представляет угрозу экипажу вот сейчас, сразу. Тогда наводит, выбирает снаряд, стреляет - командир, зарядка - за наводчиком. Зарядка мин. 5сек. Снимет первым выстрелом - экипаж его на руках носить будет.
deccer> Не первоочередная, не представляющая угрозы немедленно - грубая наводка, выбор снаряда и все. Все остальное наводчик.
deccer> Командир уже ищет первоочередную цель. Если командир ведет огонь по не первоочередной цели то пропустит появление первоочередной и ж..а.

Во как, теперь оказывается командир наводит на цель, а наводчик по сути автомат для учёта поправок стрельбы.
Современная техника справляется с этим сама, зачем наводчик?

alexx188> Двух человек не хватит для управления, обслуживания, ремонта и охраны танка. Это не вертолет/самолет который после каждого вылета возвращается на базу где его тепло встречает техперсонал.

Механиков, электриков, носильщиков , охранников совсем не надо возить в танке, во время боя.

Обслуживают и ремонтируют танк не в бою.

трёхголовый экипаж - нормальное количество для 70-х годов, при наличии автомата заряжания. и обитаемой башне.
Если башня необитаемая - то возникает проблема прямого круговогообзора для командира.

Поэтому немцы сделали свой перспективный танк ( с необитаемой башней) с экипажем из двух человек, находящихся в танке ( командир и "пилот") и ещё двух - внешний экипаж.

Командир в танке получает всю инфу в бою исключительно приборно. Наводкик не нужен - автоматика сама сделает за него работу, после приказа, выданного командиром.

А вот информацию об обстановке на танк подаётся как с собственно танковых обзорных систем, так и внешних. Всякие "песпилотники". Не только летающие. Ну и обмен инфой между танками не забыт.


В перспективе танк должен быть безэкипажным.

шурави>>> А зенитчицу тебе не надо?
Meskiukas>> А разницы особой нет. Лишняя пара глаз, ушей и рук!
шурави> Лишняя пара глаз может присутствовать дистанционно, а пара рук приедет если понадобится.
Бача! Ты точно заплохел! Шароп буху-буху? Или это был ЧАРС? Лишняя пара глаз нужна ТУТ и СЕЙЧАС, как и пара рук. Ты упорно путаешь вертоплан с танком. Когда приедет будет поздно. Кстати desser прав говоря про полные баки в боксе и дозаправку на марше и в районе сосредоточения. Пусть и коряво изложил, но верно.

шурави> И что в Афгане, Чечне очень часто именно командиры поражали цели поскольку тратить время на... взаимодействие с наводчиком было непозволительной роскошью.
В Чечне бывали случаи, в Афгане нет. Но и всё равно наводчик работает по основным типовым целям, а командир на внезапные угрозы работает. Впрочем как и механ.

Meskiukas> Бача! Ты точно заплохел! Шароп буху-буху? Или это был ЧАРС? Лишняя пара глаз нужна ТУТ и СЕЙЧАС, как и пара рук. Ты упорно путаешь вертоплан с танком. Когда приедет будет поздно.

А давай всё таки мыслить не категориями Т-55.



Много там знали о цифровой технике? шестирёнчатые ВСБ не предлагать.



Meskiukas> Кстати desser прав говоря про полные баки в боксе и дозаправку на марше и в районе сосредоточения. Пусть и коряво изложил, но верно.

А тебе нужно в строгом соответствии с боевым уставом? Или полагаешь что в авиации другие постулаты боеготовности. С той лишь разницей что мы на "молоке" а вы на "кефире".

шурави> А давай всё таки мыслить не категориями Т-55.
На фото Т-62(!). И суть танка не поменялась со времени "Борец за свободу т. Ленин"! К сожалению танки по земле передвигаются и воюют.
шурави> А тебе нужно в строгом соответствии с боевым уставом?
А не мной придумано "Служи по уставу, завоюешь честь и славу"! Хоть смейся, хоть плачь. Как раз алгоритм уставной отработан многократно и его правильность подтверждена жизнью и войнами многократно. Ты просто забываешь, что ЛА в трёхмерном пространстве перемещается и обзор у него многократно лучше. И в бою он участвует не долго.

Meskiukas> Ты просто забываешь, что ЛА в трёхмерном пространстве перемещается и обзор у него многократно лучше.
Сейчас и на танке "стеклянную кабину" сделать не вопрос.

шурави>> Лишняя пара глаз может присутствовать дистанционно, а пара рук приедет если понадобится.
Meskiukas> Бача! Ты точно заплохел! Лишняя пара глаз нужна ТУТ и СЕЙЧАС, как и пара рук.

В самом танке не нужно ничего лишнего. Особенно людей. В таком, какие проектируются сейчас, даже третий человек лишний. Для него не находится отдельных функций.
Функции наводчика сегодня прекрасно выполняет автоматика, после получения целеуказания от командира - наблюдателя. То, что этот чел в танке - просто резервировани е, на случай отказа передачи информации от внешних источников. Да и "пилот", в смысле, водитель, там тоже только по этой причине.


И это не теория. Всё это сделано и полностью испытано к 2002г.


Как только надёжность связи достигнет приемлемого уровня, их из танка уберут. И уровень этот далеко не 100%. Впрочем, канальность тоже не следует забывать. И убить такой танк будет куда сложнее, чем танк с экипажем. Безопасно повреждаемые конструкции рулят.

Meskiukas> суть танка не поменялась со времени "Борец за свободу т. Ленин"!
А суть артиллерии и стрелкового оружия - с момента их изобретения.
Но вот техническое исполнение немного развилось с того времени, если Вы не заметили.

Evgeniz> http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2154212/2154212_original.jpg
Evgeniz> Любопытный сравнительный фотомонтаж фотографий танков Т-14 ("Объект 148" на платформе "Армата") и Т-90А, участвовавших в Параде Победы в Москве 9 мая, сделанных сверху в одном месте, одном масштабе и в одном ракурсе (кликабельно). Автор снимков и монтажа - Андрей Крюченко ( andrey1984gmail.com )
Ого, какая здоровенная дура! Чего же в неё напихали такого громоздкого?
Наверное, прицеливаться сбоку - одно удовольствие.

Mr.Z> Наверное, прицеливаться сбоку - одно удовольствие.
Совершенно верно, это вы еще бумеранга не видели. Низкопоклонство перед западом. Забыли все достижения советской военной мысли, и сделали подарок гранатометчикам.

Mr.Z> Ого, какая здоровенная дура! Чего же в неё напихали такого громоздкого?
Mr.Z> Наверное, прицеливаться сбоку - одно удовольствие.

Всё как и было. Растянули по длине.

Прицеливаться сбоку возможно и удовольствие. Удовольствие ли - стрелять?

Mr.Z>> Наверное, прицеливаться сбоку - одно удовольствие.
s.t.> Совершенно верно, это вы еще бумеранга не видели. Низкопоклонство перед западом. Забыли все достижения советской военной мысли, и сделали подарок гранатометчикам.

Сразу вспоминается находчивый юноша на призывной комиссии: "Я один в еврейской армии?" ©

Meskiukas> На фото Т-62(!). И суть танка не поменялась со времени "Борец за свободу т. Ленин"!

Так и суть самолётов не изменилась. Только на том же Пе-8 экипаж из одиннадцать человек состоял, а на Ту-160 при куда больших возможностях четыре справляются.

Meskiukas> К сожалению танки по земле передвигаются и воюют.

А вертолёты у земли, ещё сложнее.

Meskiukas> А не мной придумано "Служи по уставу, завоюешь честь и славу"! Хоть смейся, хоть плачь. Как раз алгоритм уставной отработан многократно и его правильность подтверждена жизнью и войнами многократно. Ты просто забываешь, что ЛА в трёхмерном пространстве перемещается и обзор у него многократно лучше. И в бою он участвует не долго.

Вся проблема была в том, что не было возможности обеспечить достаточный обзор экипажу танка.
Каждый имел свой минимум и взаимно дополнял друг друга.
Сейчас ситуация иная, так зачем теперь лишние глаза если само понятие ограниченный сектор обзора исчезает?

шурави>> Современная техника справляется с этим сама, зачем наводчик?
Ну до чего туго до некоторых доходит. Ну не может самая современная техника заменить наводчика. Смирись. Пока не может.
шурави>> Вся проблема была в том, что не было возможности обеспечить достаточный обзор экипажу танка.
шурави>> Каждый имел свой минимум и взаимно дополнял друг друга.
шурави>> Сейчас ситуация иная, так зачем теперь лишние глаза если само понятие ограниченный сектор обзора исчезает?
Ну, может, у вертолетчиков, в процессе учебы и вырабатывается способность смотреть и воспринимать одновременно одним глазом левую сторону, другим - правую. Может быть.
А танкисты, увы, еще так не могут.

	КАМАЗ «Тайфун»	Танк Т-14	Тяжёлая БМП Т-15
Высота, мм	3300	3300	3500
Ширина корпуса, мм	2550	3500 (по экранам 3900)	4800
Длина корпуса, мм	8990	10800 (с пушкой вперёд)	9500

Абрамс и Армата

http://judgesuhov.livejournal.com/68566.html

deccer> Ну до чего туго до некоторых доходит. Ну не может самая современная техника заменить наводчика. Смирись. Пока не может.

Ты её видел, эту современную технику?


deccer> Ну, может, у вертолетчиков, в процессе учебы и вырабатывается способность смотреть и воспринимать одновременно одним глазом левую сторону, другим - правую. Может быть.
deccer> А танкисты, увы, еще так не могут.

Это пять, сказано абы что пукнуть.