-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/tw/twirpx/cv01/0122/128x128-crop/0122290.jpg)
Синтез хлоратов и перхлоратов
Теги:
Xan
ksm> На фото переработанный раствор после фильтрации.
Катод белой шубой обрастал?
Нашёл старую китайскую батарейку АА (на барахолке их перестали продавать).
Когда нибудь, очень не скоро, вытащу из неё графит и попробую сделать хлорат на графите.
Чтоб всё пощупать своими руками.
Катод белой шубой обрастал?
Нашёл старую китайскую батарейку АА (на барахолке их перестали продавать).
Когда нибудь, очень не скоро, вытащу из неё графит и попробую сделать хлорат на графите.
Чтоб всё пощупать своими руками.
инфо
инструменты
ksm
Xan> Катод белой шубой обрастал?
Обрастал но скорее бело- серой (наверно из за частиц графита) , но не равномерно.
У меня и просто без всего, когда воду из под крана брал тоже обрастал чем то.
Обрастал но скорее бело- серой (наверно из за частиц графита) , но не равномерно.
У меня и просто без всего, когда воду из под крана брал тоже обрастал чем то.
Решил "тряхнуть стариной". Смахнул пыль с блока питания и оставил на 5-дневный "доэлектролиз" свой электролит, который стоял без дела уже полгода. За эти полгода на дне бутылки выпал небольшой белый осадок. Может это известь в водопроводной воде. И вот итог)
Прикреплённые файлы:
Чё-то в один пост 2 фото не лезут.
Я сначала подумал что провода прокорродировали. Но оказалось что подпорка на которую я поставил приборы - стальной ролик от подшипника - токопроводящая и замкнула контакты на приборах)
Я сначала подумал что провода прокорродировали. Но оказалось что подпорка на которую я поставил приборы - стальной ролик от подшипника - токопроводящая и замкнула контакты на приборах)
Прикреплённые файлы:
Ну вот итоги этого "доэлектролиза". Я как обычно кипятил по технологии ксм-а. Плотность росла но опять не поднялась выше 1.3. Но! В этот раз, когда я мокал в рассол спичку а потом сувал в огонь то было чётко видно, что вещество которое осело на спичке реагирует со спичкой и угли спички становятся красными. То есть судя по реакции со спичкой в этот раз в моём расстворе больше хлората. И у меня сейчас 2 варианта: либо подлить воды и попробовать выморозить, либо подлить воды и выэлекризовывать дальше до предела. Больше склоняюсь к последнему варианту)
А посему вопрос: как определить что всё, конец? путь расчёта амперчасов оказался неприемлемым
Я слышал много про "электрод стал изнашиваться очень быстро". Вот интересует насколько быстро он должен сноситься? за день? вот я не заметил особой разницы между скоростью износа старых электродов и новых (расствор один и тот-же). То есть я пока-что могу сделать вывод что я ещё не дошёл до конца. у меня за 5 дней мало износились электроды можн на миллиметр от силы.
А посему вопрос: как определить что всё, конец? путь расчёта амперчасов оказался неприемлемым
Я слышал много про "электрод стал изнашиваться очень быстро". Вот интересует насколько быстро он должен сноситься? за день? вот я не заметил особой разницы между скоростью износа старых электродов и новых (расствор один и тот-же). То есть я пока-что могу сделать вывод что я ещё не дошёл до конца. у меня за 5 дней мало износились электроды можн на миллиметр от силы.
Mator>
Возможно, года через три, если мне приспичит делать хлорат на графите (чтоб потом из него делать перхлорат на платине), я отвечу на много всяких вопросов.
Тут у меня как раз протопталась дорожка к реакторному графиту. Это который замедлитель нейтронов!
Возможно, года через три, если мне приспичит делать хлорат на графите (чтоб потом из него делать перхлорат на платине), я отвечу на много всяких вопросов.
Тут у меня как раз протопталась дорожка к реакторному графиту. Это который замедлитель нейтронов!
Mator> Ну вот итоги
Я вот все же подобрал более менее нормальный режим, для своих условий производства ХН
вот продукт
Я вот все же подобрал более менее нормальный режим, для своих условий производства ХН
вот продукт
Прикреплённые файлы:
Xan> Тут у меня как раз протопталась дорожка к реакторному графиту. Это который замедлитель нейтронов!
Ну вот уже до реакторов люди добрались,тянут все что плохо лежит и хорошо тоже
Ну вот уже до реакторов люди добрались,тянут все что плохо лежит и хорошо тоже
ksm> Я вот все же подобрал более менее нормальный режим, для своих условий производства ХН
ksm> вот продукт
Это сколько вольт? Сколько амперчасов?
Дык что значит "быстрый износ электродов"? Это в течении дня допустим или сколько?
ksm> вот продукт
Это сколько вольт? Сколько амперчасов?
Дык что значит "быстрый износ электродов"? Это в течении дня допустим или сколько?
Mator> Это сколько вольт? Сколько амперчасов?
Mator> Дык что значит "быстрый износ электродов"? Это в течении дня допустим или сколько?
У меня это аккумуляторное зарядное устройство 6В 5-7А
Ну да если за день съело то точно пора, хотя не факт что там будет много хлората, если процесс не отрегулирован, может накапливаться по большей части гипохлорит, а он быстро съедает графитовый анод.
Mator> Дык что значит "быстрый износ электродов"? Это в течении дня допустим или сколько?
У меня это аккумуляторное зарядное устройство 6В 5-7А
Ну да если за день съело то точно пора, хотя не факт что там будет много хлората, если процесс не отрегулирован, может накапливаться по большей части гипохлорит, а он быстро съедает графитовый анод.
ksm> может накапливаться по большей части гипохлорит, а он быстро съедает графитовый анод.
Гммм.. ех... !
А можно как-то узнать что там есть? Запах хлора допустим о чём-нибудь говорит?
Гммм.. ех... !
А можно как-то узнать что там есть? Запах хлора допустим о чём-нибудь говорит?
ksm>> может накапливаться по большей части гипохлорит, а он быстро съедает графитовый анод.
Mator> Гммм.. ех... !
Mator> А можно как-то узнать что там есть? Запах хлора допустим о чём-нибудь говорит?
Ну, по идеи он должен быть только в первые минуты после запуска реактора. температура тоже играет роль у меня на припер, при поднятии температуры с 40 до 50 градусов очень заметно увеличился выход ХН
Mator> Гммм.. ех... !
Mator> А можно как-то узнать что там есть? Запах хлора допустим о чём-нибудь говорит?
Ну, по идеи он должен быть только в первые минуты после запуска реактора. температура тоже играет роль у меня на припер, при поднятии температуры с 40 до 50 градусов очень заметно увеличился выход ХН
Чё-то меня давно подмывает спросить хоть и не в тему... А какие ещё окислители позволяют получать топлива на битуме? Есть-ли среди них не такие взрывоопасные как хлорат натрия?
Mator> Чё-то меня давно подмывает спросить хоть и не в тему... А какие ещё окислители позволяют получать топлива на битуме? Есть-ли среди них не такие взрывоопасные как хлорат натрия?
Что, ХН взрывоопасен?
Прошу прощения за некорректно поставленный вопрос. Я имел ввиду - при должном обращении вполне безопасен.
Прошу прощения за некорректно поставленный вопрос. Я имел ввиду - при должном обращении вполне безопасен.
Это сообщение редактировалось 14.11.2014 в 08:24
Ну мне на форуме много кто так говорил. Лично я в этом ещё не убедился потому что ещё не получил хлорат)))
Mator> Ну мне на форуме много кто так говорил. Лично я в этом ещё не убедился потому что ещё не получил хлорат)))
Я для проверки делал так - маленький кусочек топлива с ХН положил на мет плиту и бил что есть силы тяжелым молотком. С битумом и силиконом - инертно.. с покси+ХН+оксид после примерно 3-го удара был маленький "пшик".. Молол в кофемолке.. Что еще попробовать - не знаю ))
Я для проверки делал так - маленький кусочек топлива с ХН положил на мет плиту и бил что есть силы тяжелым молотком. С битумом и силиконом - инертно.. с покси+ХН+оксид после примерно 3-го удара был маленький "пшик".. Молол в кофемолке.. Что еще попробовать - не знаю ))
Skyangel> Что, ХН взрывоопасен?
Последний абзац.
А так-то в маленьких количествах даже плутоний не взрывается!!!
Калия хлорат, бертолетова соль KClO3 - Описание реактивов - Реактивы - Каталог статей - Сайт сообщества пиротехников
Калийная соль хлорноватой кислоты НСlO3. Используется как окислитель во многих пиротехнических составах. Представляет собой прозрачные кристаллы пластинчатой формы, реже бесцветные моноклинные призмы. При быстрой кристаллизации насыщенного раствора выпадают мелкие игольчатые кристаллы. Структурная формула представлена тремя атомами кислорода, связанными с атомом хлора ковалентной связью и атомом калия, связь которого с хлором имеет ионный характер. Еще более опасным фактором в работе с бертолетовой солью является ее взрывоопасность в смесях с горючими веществами, а так же с нитратами. // Дальше — piroclan.netПоследний абзац.
А так-то в маленьких количествах даже плутоний не взрывается!!!
Все не надо, нашел.
Это сообщение редактировалось 17.11.2014 в 19:54
Mator>> Основная цель это как "катализатор" в топливе нитрат аммония сорбит уголь.
Xan> Э! Э!!
Xan> Хлорат аммония опасен для здоровья травмами!
Xan> Он нестойкий.
Xan> А он там получится обменной реакцией из нитрата аммония и хлората натрия.
Xan> Не надо их смешивать.
Xan> И с серой не надо. С серой тоже может получиться самовзрывающееся топливо.
Xan> Содержание хлората аммония в перхлорате аммония допускается в количестве лишь нескольких сотых процента.
А то что я до этого в топливо на нитрате аммония добавлял спичечный состав? Он же ведь какраз на основе хлората на сколько я осведомлен? И ниче-жив и невредим и никаких чп во время приготовления топлива отмечено не было.
Xan> Э! Э!!
Xan> Хлорат аммония опасен для здоровья травмами!
Xan> Он нестойкий.
Xan> А он там получится обменной реакцией из нитрата аммония и хлората натрия.
Xan> Не надо их смешивать.
Xan> И с серой не надо. С серой тоже может получиться самовзрывающееся топливо.
Xan> Содержание хлората аммония в перхлорате аммония допускается в количестве лишь нескольких сотых процента.
А то что я до этого в топливо на нитрате аммония добавлял спичечный состав? Он же ведь какраз на основе хлората на сколько я осведомлен? И ниче-жив и невредим и никаких чп во время приготовления топлива отмечено не было.
Mator> А то что я до этого в топливо на нитрате аммония добавлял спичечный состав?
В детстве по дурости я много чего делал!!!
А сейчас стал осторожнее.
Бертолетка с красным фосфором — вполне классический ударный состав.
В войну в зажигательных бутылках применялся, контейнер со смесью вставлялся в качестве пробки в бутылку с бензином.
Ну и детские пистоны всем известны.
А у меня он перестал получаться — при попытке даже очень нежного смешивания вспыхивает.
А в детстве всё отлично получалось.
В детстве по дурости я много чего делал!!!
А сейчас стал осторожнее.
Бертолетка с красным фосфором — вполне классический ударный состав.
В войну в зажигательных бутылках применялся, контейнер со смесью вставлялся в качестве пробки в бутылку с бензином.
Ну и детские пистоны всем известны.
А у меня он перестал получаться — при попытке даже очень нежного смешивания вспыхивает.
А в детстве всё отлично получалось.
Сначала следовало-бы уточнить состав спичечного состава, но чё-то захотелось спросить)))
В итоге всёравно пришлось заходить на википедИю:
Состав головки спички
бертолетова сольKClO3 46,5 %
стекло молотое SiO2 17,2 %
свинцовый сурик Pb3O4 15,3 %
костный клей — 11,5 %
сера S 4,2 %
белила цинковые ZnO 3,8 %
дихромат калия K2Cr2O7 1,5 %
То есть хлората натрия там нет иначе-бы я вполне возможно сейчас-бы здесь не писал
Получается с хлоратом калия нитрат аммония не реагирует?
Xan> А у меня он перестал получаться — при попытке даже очень нежного смешивания вспыхивает.
Xan> А в детстве всё отлично получалось.
Меньше знаешь-крепче спишь))) Вон как Пеппи длинный чулок на велике ездила помните?
В итоге всёравно пришлось заходить на википедИю:
Состав головки спички
бертолетова сольKClO3 46,5 %
стекло молотое SiO2 17,2 %
свинцовый сурик Pb3O4 15,3 %
костный клей — 11,5 %
сера S 4,2 %
белила цинковые ZnO 3,8 %
дихромат калия K2Cr2O7 1,5 %
То есть хлората натрия там нет иначе-бы я вполне возможно сейчас-бы здесь не писал
Получается с хлоратом калия нитрат аммония не реагирует?
Xan> А у меня он перестал получаться — при попытке даже очень нежного смешивания вспыхивает.
Xan> А в детстве всё отлично получалось.
Меньше знаешь-крепче спишь))) Вон как Пеппи длинный чулок на велике ездила помните?
Mator> То есть хлората натрия там нет иначе-бы я вполне возможно сейчас-бы здесь не писал
Mator> Получается с хлоратом калия нитрат аммония не реагирует?
Не, имеет значение "хлорат", а "калия" или "натрия" значения не имеет.
Хлорат аммония всё равно получится.
Я не знаю, насколько он опасен. Тем более в небольших количествах. И в смесях, где его продукты разложения могут нейтрализоваться (какой-нибудь органикой?) и не навредить.
Но лучше исключить его образование полностью.
Mator> Получается с хлоратом калия нитрат аммония не реагирует?
Не, имеет значение "хлорат", а "калия" или "натрия" значения не имеет.
Хлорат аммония всё равно получится.
Я не знаю, насколько он опасен. Тем более в небольших количествах. И в смесях, где его продукты разложения могут нейтрализоваться (какой-нибудь органикой?) и не навредить.
Но лучше исключить его образование полностью.
ikono
ikono
втянувшийся
Я когда электролизом хлорат натрия делал, то соединял три ячейки последовательно и подключал 12 В выпрямленной переменки. При этом токов зверских нет, а эффект утраивается. На графитовом аноде и с хромпиком в электролите - всё получилось на ура. Выморозил, перекристаллизовал. Дальше пошла тонкая химия: на платиновом аноде окислял дальше до перхлората. После пропускания расчётного заряда пришлось разлагать в больших количествах неизрасходованный хлорат (добавлением солянки с нагреванием - выделяется жёлтая окись хлора). Когда после очередного добавления солянки не попёр газ, а раствор после долгого нагревания обесцветился - то и тест с сульфатом магранца и фосфорной кислотой открицательный. Дальше добавлял насыщенный раствор нашатыря и охлаждал - кристаллы выпали. Что за кристаллы - пока непонятно. Залез в интернет - ба, знакомые все лица!!!
P. S. Вобщем, не прошло и 10 лет, как я возвращаюсь Тем временем научился летать на самолётах, построил сам самолёт, этой весной летал на нём во Францию... Теперь можно спокойно снова строить ракеты
P. P. S. Xan-у - респект! Чувствуется уровень знаний и опыта.
P. S. Вобщем, не прошло и 10 лет, как я возвращаюсь
Тем временем научился летать на самолётах, построил сам самолёт, этой весной летал на нём во Францию... Теперь можно спокойно снова строить ракеты P. P. S. Xan-у - респект! Чувствуется уровень знаний и опыта.
ikono> На графитовом аноде и с хромпиком
Пишут, что они несовместимы, что с графитом надо фтористый натрий.
Но если получилось, то и ладно!
ikono> пришлось разлагать в больших количествах неизрасходованный хлорат
Хромат работает на катоде, предотвращая восстановление перхлората обратно в хлораты-хлориды.
У меня без него однажды процесс вообще назад пошёл.
Так же уменьшает восстановление перхлората шуба гидроокиси кальция, которая осаждается на катоде при добавлении в электролит хлористого кальция.
Скорее всего просто механически, затрудняя диффузию анионов к катоду.
Пишут, что они несовместимы, что с графитом надо фтористый натрий.
Но если получилось, то и ладно!
ikono> пришлось разлагать в больших количествах неизрасходованный хлорат
Хромат работает на катоде, предотвращая восстановление перхлората обратно в хлораты-хлориды.
У меня без него однажды процесс вообще назад пошёл.
Так же уменьшает восстановление перхлората шуба гидроокиси кальция, которая осаждается на катоде при добавлении в электролит хлористого кальция.
Скорее всего просто механически, затрудняя диффузию анионов к катоду.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
