Meskiukas
инфо
инструменты
drsvyat
AndreySe
Ged
alexx188
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/habr/post_images/d09/a05/f99/128x128-crop/d09a05f99b46a829590bfda027ef86d4.jpg)
"Асимметричный" перспективный ОБТ
Теги:
ahs> чугунные детали двигателя
Они стальные или силуминовые в основном. Там чугуна найти трудно!
Они стальные или силуминовые в основном. Там чугуна найти трудно!
Ged> а чё минуснули то?
Немного исправил
Но проект не понравился. Хотя гусеницы так сам когда то в блокноте рисовал но у этого решения есть серьезные недостатки - опорная поверхность разрывается и удлиняется, что плохо скажется на меневренности, в зазоре между гусеницами думаю будет грязь месить - лишнее сопротивление ну и натяжение гусениц без ленивца.
Когда-то была дикая идея танк в виде платформы на двух поворотных гусеничных тележках - тот еще монстр, но в теории мог идти даже на одной гусенице и ни что не мешало наращивать толщину бронирования бортов. Орудие кстати можно ставить в корпус с грубым наведением поворотом корпуса при сохранении направления движения. Эх молодость молодость
Немного исправил
Но проект не понравился. Хотя гусеницы так сам когда то в блокноте рисовал
но у этого решения есть серьезные недостатки - опорная поверхность разрывается и удлиняется, что плохо скажется на меневренности, в зазоре между гусеницами думаю будет грязь месить - лишнее сопротивление ну и натяжение гусениц без ленивца.Когда-то была дикая идея танк в виде платформы на двух поворотных гусеничных тележках - тот еще монстр, но в теории мог идти даже на одной гусенице и ни что не мешало наращивать толщину бронирования бортов. Орудие кстати можно ставить в корпус с грубым наведением поворотом корпуса при сохранении направления движения. Эх молодость молодость
drsvyat> Когда-то была дикая идея танк в виде платформы на двух поворотных гусеничных тележках - тот еще монстр, но в теории мог идти даже на одной гусенице и ни что не мешало наращивать толщину бронирования бортов.
у кого то встречал такую идею,причем расписана была более подробно.Выгода в повышении жизнестойкости на поле боя и возможность убраться при повреждениях.
эл.двигатели это а-ля немецкий маус,но идея заманчивая.
кстати,о сочлененных
у кого то встречал такую идею,причем расписана была более подробно.Выгода в повышении жизнестойкости на поле боя и возможность убраться при повреждениях.
эл.двигатели это а-ля немецкий маус,но идея заманчивая.
кстати,о сочлененных
шведский сочлененный танк «UDEX XX20» — Материалы по истории
@темы: Швеция, танки ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль? // samuray-08.diary.ru
Это сообщение редактировалось 06.01.2015 в 02:02
drsvyat> Немного исправил
drsvyat> серьезные недостатки - опорная поверхность разрывается и удлиняется, что плохо скажется на маневренности
Не знаю, теоретически хотелось бы чтобы танк мог продолжать движение при потере всех гусениц. Стоит ли только ради этого огород городить...
Тоже такое подозревал, а ленивец надо куда то прилепить, это точно.
drsvyat> Когда-то была дикая идея танк в виде платформы на двух поворотных гусеничных тележках - тот еще монстр, но в теории мог идти даже на одной гусенице и ни что не мешало наращивать толщину бронирования бортов. Орудие кстати можно ставить в корпус с грубым наведением поворотом корпуса при сохранении направления движения. Эх молодость молодость
Рассматривал подобный вариант Сочлененная тяжелая бронетехника, не устроили габариты (по длине), вес и невозможность разворота на месте. Для "асимметрии" не очень.)
drsvyat> серьезные недостатки - опорная поверхность разрывается и удлиняется, что плохо скажется на маневренности
Не знаю, теоретически хотелось бы чтобы танк мог продолжать движение при потере всех гусениц. Стоит ли только ради этого огород городить...
в зазоре между гусеницами думаю будет грязь месить - лишнее сопротивление ну и натяжение гусениц без ленивца.
Тоже такое подозревал, а ленивец надо куда то прилепить, это точно.
drsvyat> Когда-то была дикая идея танк в виде платформы на двух поворотных гусеничных тележках - тот еще монстр, но в теории мог идти даже на одной гусенице и ни что не мешало наращивать толщину бронирования бортов. Орудие кстати можно ставить в корпус с грубым наведением поворотом корпуса при сохранении направления движения. Эх молодость молодость
Рассматривал подобный вариант Сочлененная тяжелая бронетехника, не устроили габариты (по длине), вес и невозможность разворота на месте. Для "асимметрии" не очень.)
del
Это сообщение редактировалось 12.05.2015 в 13:56
Ged> Рассматривал подобный вариант Сочлененная тяжелая бронетехника, не устроили габариты (по длине), вес и невозможность разворота на месте. Для "асимметрии" не очень.)
Звенья должны быть автономны, носовое - танк (необитаем, либо дрон, либо телеуправляем), кормовое - БТР или ЗРК. Могут двигаться как в связке, так и отдельно (для транспортировки или эвакуации). Стыковка автоматизированная без выхода экипажа.
Звенья должны быть автономны, носовое - танк (необитаем, либо дрон, либо телеуправляем), кормовое - БТР или ЗРК. Могут двигаться как в связке, так и отдельно (для транспортировки или эвакуации). Стыковка автоматизированная без выхода экипажа.
Прикреплённые файлы:
paralay> Звенья должны быть автономны, носовое - танк (необитаем, либо дрон, либо телеуправляем), кормовое - БТР или ЗРК.
а для чего такой системе стыковка и как бронирование "танка" поможет людям в "БТРе"?
а для чего такой системе стыковка и как бронирование "танка" поможет людям в "БТРе"?
Ged> Ну и, что?
Ged> Все уделаны?
Ged>
"Сочлененки" хороши на трассе, на других поверхностях будут серьезные ограничения в маневренности. Как транспортные средства они имеют смысл, как боевые - не очень.
Ged> Все уделаны?
Ged>
"Сочлененки" хороши на трассе, на других поверхностях будут серьезные ограничения в маневренности. Как транспортные средства они имеют смысл, как боевые - не очень.
paralay> Звенья должны быть автономны, носовое - танк (необитаем, либо дрон, либо телеуправляем), кормовое - БТР или ЗРК. Могут двигаться как в связке, так и отдельно (для транспортировки или эвакуации). Стыковка автоматизированная без выхода экипажа.
Хочу посмотреть как этот автопоезд будет вести бой в тесной застройке или в горах.
Хочу посмотреть как этот автопоезд будет вести бой в тесной застройке или в горах.
Ged>>
alexx188> "Сочлененки" хороши на трассе, на других поверхностях будут серьезные ограничения в маневренности. Как транспортные средства они имеют смысл, как боевые - не очень.
И именно поэтому представленный вариант - реалистичен ибо оптимален ибо использует преимущества ТРЕХ систем компенсируя их недостатки
-где нужна сверхвысокая проходимость - сочлененник
-где нужна подвижность - две отдельные машины
-танк, там где нужен танк и БМП там где нужна БМП
-где надо телеробот, но нет проблем со связью
-и, наконец, вдвое более высокая надежность и боевая устойчивость -она попросту дублированная
P.S. 2 Ahs
Коллега, например, задней БМП усиленная лобовая броня не нужна А так, да - в принципе выигрыш в массе не слишком велик = масса лобовой брони задней секции + меньший забронированный объем передней. Но и то - хлеб
alexx188> "Сочлененки" хороши на трассе, на других поверхностях будут серьезные ограничения в маневренности. Как транспортные средства они имеют смысл, как боевые - не очень.
И именно поэтому представленный вариант - реалистичен ибо оптимален ибо использует преимущества ТРЕХ систем компенсируя их недостатки
-где нужна сверхвысокая проходимость - сочлененник
-где нужна подвижность - две отдельные машины
-танк, там где нужен танк и БМП там где нужна БМП
-где надо телеробот, но нет проблем со связью
-и, наконец, вдвое более высокая надежность и боевая устойчивость -она попросту дублированная
P.S. 2 Ahs
Коллега, например, задней БМП усиленная лобовая броня не нужна
А так, да - в принципе выигрыш в массе не слишком велик = масса лобовой брони задней секции + меньший забронированный объем передней. Но и то - хлеб
alexx188> Хочу посмотреть как этот автопоезд будет вести бой в тесной застройке или в горах.
Примерно так:
Но если машина может быстро и лучше всего, автоматически, стыковаться-расстыковываться - то и проблем нет.
Примерно так:
В напряженные моменты вместо тягачей для эвакуации использовались танки с поврежденным вооружением. Один из эпизодов такой эвакуации с железнодорожного вокзала танком Т-72Б1 танка Т-80Б был снят тележурналистами и показан 8 января 1995 г. по ЦТ. Этот сюжет, весьма оригинально озвученный, породил миф о повсеместном использовании в Грозном сцепки кормой к корме, названной «тяни-толкай», в качестве идеальной защиты от гранатометного огня в городских условиях. В качестве постоянного тягача-эвакуатора в 133 гв. отб (группа «Восток») использовался Т-80БВ с оторванным по эжектор стволом. Поврежденная техника эвакуировалась в расположение батальона, а оттуда переправлялась на станцию Червленая в капитальный ремонт.
Но если машина может быстро и лучше всего, автоматически, стыковаться-расстыковываться - то и проблем нет.
Wyvern-2> Коллега, например, задней БМП усиленная лобовая броня не нужна
Почему? С кучи углов прилетает им как раз в лоб
Почему? С кучи углов прилетает им как раз в лоб
Wyvern-2>> Коллега, например, задней БМП усиленная лобовая броня не нужна
ahs> Почему? С кучи углов прилетает им как раз в лоб
Ну, я с "кучи" не сказал бы - "щелочки" скорее Просто эта проблема "конструкторами" не замечена и не проработана - а в принципе легко решаема.
ahs> Почему? С кучи углов прилетает им как раз в лоб
Ну, я с "кучи" не сказал бы - "щелочки" скорее
Просто эта проблема "конструкторами" не замечена и не проработана - а в принципе легко решаема.
alexx188> "Сочлененки" хороши на трассе, на других поверхностях будут серьезные ограничения в маневренности.
По маневренности, но не по проходимости. По оврагам, ручьям, траншеям жесткий сочлененник (не путать с прицепом) идет лучше короткой машины, см. тягачи "Витязь". Но для танка это странная конструкция на мой взгляд.
По маневренности, но не по проходимости. По оврагам, ручьям, траншеям жесткий сочлененник (не путать с прицепом) идет лучше короткой машины, см. тягачи "Витязь". Но для танка это странная конструкция на мой взгляд.
Wyvern-2> Ну, я с "кучи" не сказал бы - "щелочки" скорее
С какой "щелочки"? У нас же сцепка с ненулевой длиной + все ракурсы при любом повороте.
С какой "щелочки"? У нас же сцепка с ненулевой длиной + все ракурсы при любом повороте.
ahs>.... Но для танка это странная конструкция на мой взгляд.
Мое IMHO - она идеальная.
В сочетании с электроходом вообще сказка: топливо, мотор-генератор и боезапас - на необитамом модуле, аккумуляторы (80%) - в обитаемой.
А если еще и модульное вооружение....
Wyvern-2>> Ну, я с "кучи" не сказал бы - "щелочки" скорее
ahs> С какой "щелочки"? У нас же сцепка с ненулевой длиной + все ракурсы при любом повороте.
Добавляем не корысти ради, а справедливости для: в момент поворотов Т.е. случаи поражения в лоб второй секции будут казусными.
Мое IMHO - она идеальная.
В сочетании с электроходом вообще сказка: топливо, мотор-генератор и боезапас - на необитамом модуле, аккумуляторы (80%) - в обитаемой.
А если еще и модульное вооружение....
Wyvern-2>> Ну, я с "кучи" не сказал бы - "щелочки" скорее
ahs> С какой "щелочки"? У нас же сцепка с ненулевой длиной + все ракурсы при любом повороте.
Добавляем не корысти ради, а справедливости для: в момент поворотов
Т.е. случаи поражения в лоб второй секции будут казусными.
Wyvern-2> Добавляем не корысти ради, а справедливости для: в момент поворотов Т.е. случаи поражения в лоб второй секции будут казусными.
Казусными будут геометрические размеры позиции для установки по линеечке.
Т.е. случаи поражения в лоб второй секции будут казусными.Казусными будут геометрические размеры позиции для установки по линеечке.
ahs> а для чего такой системе стыковка и как бронирование "танка" поможет людям в "БТРе"?
Смотрите на это устройство как на тяжёлый танк (120 тонн) лишенный проблем с логистикой. Мосты он преодолевает по частям, транспортируется также. Экипаж БМП по крайней мере прикрыт спереди, сверху его прикрывает 57-мм пушка с управляемым снарядом и система активной самообороны.
alexx188> Хочу посмотреть как этот автопоезд будет вести бой в тесной застройке или в горах.
Опять же, там где возникают проблемы мы просто расстыковываемся.
Смотрите на это устройство как на тяжёлый танк (120 тонн) лишенный проблем с логистикой. Мосты он преодолевает по частям, транспортируется также. Экипаж БМП по крайней мере прикрыт спереди, сверху его прикрывает 57-мм пушка с управляемым снарядом и система активной самообороны.
alexx188> Хочу посмотреть как этот автопоезд будет вести бой в тесной застройке или в горах.
Опять же, там где возникают проблемы мы просто расстыковываемся.
Ged> Не знаю, теоретически хотелось бы чтобы танк мог продолжать движение при потере всех гусениц. Стоит ли только ради этого огород городить...
Стоит обратить свои взоры на БТ-7ИС, но такой фокус (привод на катки) прокатит только на легких машинах
Ged> Рассматривал подобный вариант Сочлененная тяжелая бронетехника, не устроили габариты (по длине), вес и невозможность разворота на месте. Для "асимметрии" не очень.)
Габарит большой минус, у меня общая длина менее 9,5 м. не получалась, вес вполне можно удержать в пределах нормы (дублируется только лобовая и кормовая броня тележек, но она не обязана быть толстой: тележки можно и нужно делать низкими и прятать в микрорельеф), а последний пункт - мимо: поворачиваем переднюю тележку вправо на 90 гр., заднюю влево на 90 гр. и поворачиваем на месте.
Стоит обратить свои взоры на БТ-7ИС, но такой фокус (привод на катки) прокатит только на легких машинах
Ged> Рассматривал подобный вариант Сочлененная тяжелая бронетехника, не устроили габариты (по длине), вес и невозможность разворота на месте. Для "асимметрии" не очень.)
Габарит большой минус, у меня общая длина менее 9,5 м. не получалась, вес вполне можно удержать в пределах нормы (дублируется только лобовая и кормовая броня тележек, но она не обязана быть толстой: тележки можно и нужно делать низкими и прятать в микрорельеф), а последний пункт - мимо: поворачиваем переднюю тележку вправо на 90 гр., заднюю влево на 90 гр. и поворачиваем на месте.
ahs>> а для чего такой системе стыковка и как бронирование "танка" поможет людям в "БТРе"?
paralay> Смотрите на это устройство как на тяжёлый танк (120 тонн) лишенный проблем с логистикой. Мосты он преодолевает по частям, транспортируется также. Экипаж БМП по крайней мере прикрыт спереди, сверху его прикрывает 57-мм пушка с управляемым снарядом и система активной самообороны.
С крайне нерациональным отношением длины к ширине и дублированием лобовой брони модулей - даже с кусовых угров ± 15 гр.передний модуль не прикрывает значительный процент площади лобовой брони заднего модуля, значит его бронирование ослаблять не стоит, неее это не наш путь.
В минус еще нерациональное размещение вооружения, когда модули соединены 57 мм пушка практически бесполезна.
paralay> Смотрите на это устройство как на тяжёлый танк (120 тонн) лишенный проблем с логистикой. Мосты он преодолевает по частям, транспортируется также. Экипаж БМП по крайней мере прикрыт спереди, сверху его прикрывает 57-мм пушка с управляемым снарядом и система активной самообороны.
С крайне нерациональным отношением длины к ширине и дублированием лобовой брони модулей - даже с кусовых угров ± 15 гр.передний модуль не прикрывает значительный процент площади лобовой брони заднего модуля, значит его бронирование ослаблять не стоит, неее это не наш путь.
В минус еще нерациональное размещение вооружения, когда модули соединены 57 мм пушка практически бесполезна.
Wyvern-2> Добавляем не корысти ради, а справедливости для: в момент поворотов Т.е. случаи поражения в лоб второй секции будут казусными.
Зазор между секциями надо метра 1,5 что бы иметь хоть какую-то маневренность, при курсовом угле 22 гр. вполне себе "светит" 0,5 м ширины лба, с другой стороны то же + повороты + большие углы обстрела, ах да и возможность что прилетит что-то при автономном функционировании заднего модуля.
Т.е. случаи поражения в лоб второй секции будут казусными.Зазор между секциями надо метра 1,5 что бы иметь хоть какую-то маневренность, при курсовом угле 22 гр. вполне себе "светит" 0,5 м ширины лба, с другой стороны то же + повороты + большие углы обстрела, ах да и возможность что прилетит что-то при автономном функционировании заднего модуля.
drsvyat> С крайне нерациональным отношением длины к ширине и дублированием лобовой брони модулей...
drsvyat> В минус еще нерациональное размещение вооружения, когда модули соединены 57 мм пушка практически бесполезна.
Это всё решаемо, надо поиграться с компоновкой
drsvyat> В минус еще нерациональное размещение вооружения, когда модули соединены 57 мм пушка практически бесполезна.
Это всё решаемо, надо поиграться с компоновкой
paralay> Это всё решаемо, надо поиграться с компоновкой
И какие пути?
Единственный напрашивающийся вариант выкинуть сочленение и ездить по отдельности: беспилотный танк и машина управления.
И какие пути?
Единственный напрашивающийся вариант выкинуть сочленение и ездить по отдельности: беспилотный танк и машина управления.
drsvyat> Единственный напрашивающийся вариант выкинуть сочленение и ездить по отдельности: беспилотный танк и машина управления.
И потерять преимущества даваемые сочленной компоновкой? ЗАЧЕМ?
И потерять преимущества даваемые сочленной компоновкой? ЗАЧЕМ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> И потерять преимущества даваемые сочленной компоновкой? ЗАЧЕМ?
Какие? Перползать через траншеи от 3 до 6 метров шириной?
Какие? Перползать через траншеи от 3 до 6 метров шириной?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
