[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 147 148 149 150 151 184

Droid

втянувшийся

Gasilov> Если посмотреть разрез пули увидим пустоту под наконечником пули, достаточно длинный сердечник. Если проверить её центр тяжести, он скорее всего будет в середине пули (пологая траектория).

Это не так. Центр масс пули смещен к её дну. Причем не только у 5,45 но и у практически всех остроконечных пуль, это следствие их геометрии. Более важным является относительное расстояние между центром масс и центром сопротивления воздуха, у 5,45 оно наибольшее.
   
Это сообщение редактировалось 01.06.2015 в 14:12
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Мне казалось, что 7Н6 специально создали неустойчивой (после встречи с целью)
AleX413> Это называется urban legends ;)

Просто цитата (не моя) и ни в коем случае не спор...
Патрон патрона 7Н6 (См. рис. 1) содержит штампованный, термически необработанный стальной сердечник (материал - сталь 10), биметаллическую оболочку, свинцовую рубашку. В головной части пули имеется полость, позволяющая сместить центр тяжести пули в сторону хвостовой части и обеспечить потерю устойчивости пули при встрече с преградой, что придаёт ей дополнительное убойное действие.
(по без жилетным персонажам). 7Н22 же бронебойная (у кого серьёзные жилетки). Не может не быть иной развесовка у бронебойной пули и предыдущей. Но при всём этом (другой вес пули) сохранили стандартную траекторию превышения. Свинец в головной части носика есть, развесовка изменилась.
Прикреплённые файлы:
7Н22.gif (скачать) [55x200, 4,1 кБ]
 
 
   35.035.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2015 в 15:21

Droid

втянувшийся

Gasilov> (по без жилетным персонажам). 7Н22 же бронебойная (у кого серьёзные жилетки). Не может не быть иной развесовка у бронебойной пули и предыдущей. Но при всём этом (другой вес пули) сохранили стандартную траекторию превышения. Свинец в головной части носика есть, развесовка изменилась.

1. Рост массы не настолько значителен.
2. Изменение конструкции пули привело к небольшому уменьшению запаса устойчивости. За 7Н22 не скажу, но 7Н10 с полостью заполненной свинцом дает бОльший объём временной пульсирующей полости чем 7Н6 на дистанциях свыше 400 метров, а до 400 м разница незначительна.
   
+
+1
-
edit
 

Droid

втянувшийся

Кстати, по поводу эффективности... Табличка из монографии Дворянинова.
Обратить внимание на графу дальность эффективной стрельбы.
   

Gasilov

опытный

Droid> Кстати, по поводу эффективности... Табличка из монографии Дворянинова.
Droid> Обратить внимание на графу дальность эффективной стрельбы.
Droid>


Почему ss109 пробивает шлем и пластину на большей дальности чем 5.45, а эффективная у него ниже?
   35.035.0

Droid

втянувшийся

Gasilov> Почему ss109 пробивает шлем и пластину на большей дальности чем 5.45, а эффективная у него ниже?

А Вы примечание к табличке прочитайте, там написано что такое дальность эффективной стрельбы.
   

Gasilov

опытный

Gasilov>> Почему ss109 пробивает шлем и пластину на большей дальности чем 5.45, а эффективная у него ниже?
Droid> А Вы примечание к табличке прочитайте, там написано что такое дальность эффективной стрельбы.

Извинения. Эффективная дальность стрельбы АК-74 = 650 м. Не мудрено, что я принял табличную эффективную дальность по листу и шлему.
   35.035.0

Gasilov

опытный

Droid> Сталь она конечно тяжелее свинца, но пустота в головной части пули намекает, что не в этом дело.

Свинец - 11,337 г/см³
Сталь - 7,8 г/см³
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2015 в 20:27
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Gasilov> Свинец - 11,337 г/м³
Gasilov> Сталь - 7,8 г/м³

Чего с единицами напутано. :D
   37.037.0

Droid

втянувшийся

Droid>> Сталь она конечно тяжелее свинца, но пустота в головной части пули намекает, что не в этом дело.
Gasilov> Свинец - 11,337 г/м³
Gasilov> Сталь - 7,8 г/м³

Вы самое главное забыли – пустоту, она тяжелее всего иначе бы её там было не было. ;)
   
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Свинец - 11,337 г/м³
Gasilov>> Сталь - 7,8 г/м³
Mishka> Чего с единицами напутано. :D

Хоть кто-то проснулся! (поправлю)
   38.038.0

Gasilov

опытный

Droid>>> Сталь она конечно тяжелее свинца, но пустота в головной части пули намекает, что не в этом дело.
Gasilov>> Свинец - 11,337 г/м³
Gasilov>> Сталь - 7,8 г/м³
Droid> Вы самое главное забыли – пустоту, она тяжелее всего иначе бы её там было не было. ;)

У меня с технократическим юмором сложно...Пошутите попроще...
   38.038.0

Gasilov

опытный

Droid> Сталь она конечно тяжелее свинца, но пустота в головной части пули намекает, что не в этом дело.

Со сталью разобрались.. Переходим к пустоте. Это намёк на баллистический наконечник, скрывающий тупоголовую пулю (экспансивную)? За пустотой свинец. Видимо имеет двойное назначение. Уравновешивание и деформация металла защиты при столкновении для внедрения сердечника? Тупоголовый сердечник для "закусывания" броневой пластины, исключающий рикошет?

И КТОЖ ЕГО ЗНАЕТ НА ЧТО НАМЕКАЕТ...(старинная песня)
   38.038.0
+
+1
-
edit
 

Droid

втянувшийся

Gasilov> У меня с технократическим юмором сложно...Пошутите попроще...

Было высказано предположение, что пуля 5,45 такая длинная потому что в ней тяжелого свинца мало, а легкой стали много. И все из-за дешевизны.

Это не так. Наличие пустоты в головной части пули, которую можно было заполнить, например, свинцом, намекает, что все не так просто.
При отработке нового патрона была задана баллистика ДПВ≥410 м по грудной и импульс отдачи ~0,5 кгс*с. Исходя из этих данных и рассчитывался вес пули и полость в головной части это способ уменьшить вес пули при сохранении хорошей аэродинамической формы.
   

Gasilov

опытный

Droid> При отработке нового патрона была задана баллистика ДПВ≥410 м по грудной и импульс отдачи ~0,5 кгс*с. Исходя из этих данных и рассчитывался вес пули и полость в головной части это способ уменьшить вес пули при сохранении хорошей аэродинамической формы.

Понял идею, но как тогда с 7Н22?
(Уж больно мне 7Н6 напоминает в разрезе немецкий подкалиберный снаряд..Да и вес могли уменьшить другим материалом, а там и свинец и сталь(не термоупроченная)). Что-то явно не договаривают.
По разрезам же видно, это два подкалиберных боеприпаса по разному концептуально реализованных.
Прикреплённые файлы:
7Н6.gif (скачать) [57x200, 4,1 кБ]
 
 
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2015 в 22:03

Droid

втянувшийся

Gasilov> Понял идею, но как тогда с 7Н22?
Gasilov> (Уж больно мне 7Н6 напоминает в разрезе немецкий подкалиберный снаряд..)

7Н22 это дальнейшее развитие 7Н10. Еще при разработке 7Н10 пошли на жертвы ради увеличения пробиваемости. Увеличился не только импульс отдачи на 5%, но и снизили требования к кучности и ресурсу ствола.
   
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

hiursa> Полагаю в автоматическом режиме разница в качестве боеприпаса будет еще значимее.
Как раз нет. ;) В автоматическом режиме М-16 сеет как самка собаки! :D И до АКМ ей, как до Китая по пластунски.
   38.038.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Droid> Сталь она конечно тяжелее свинца, но пустота в головной части пули намекает, что не в этом дело.
Сталь ТВЁРЖЕ, а свинец ТЯЖЕЛЕЕ. Знаток, тоже мне! :p
   38.038.0
+
-
edit
 

Droid

втянувшийся

Meskiukas> Сталь ТВЁРЖЕ, а свинец ТЯЖЕЛЕЕ. Знаток, тоже мне! :p

Конечно же свинец тяжелее стали, думаю из дальнейших постов всем понятно, что я хотел написать.
   

AleX413

опытный

Droid> ДПВ≥410 м по грудной и импульс отдачи ~0,5 кгс*с. Исходя из этих данных и рассчитывался вес пули и полость в головной части это способ уменьшить вес пули при сохранении хорошей аэродинамической формы.
Импульс получается даже с 5-граммовой пулей. Это не повод для устройства диверсии в масштабе армии :D А ДПВ это в данном случае как?
И опять же, если важна именно такая форма - разумно было сделать полость в задней части, а не страдать потом вокруг прецессии с нутацией и сопутствующими...
А можно было бы сделать патрон на 5 мм короче - меньше магазин, меньше ход затвора... Сплошные плюсы. Но нет - у советских собственная гордость? ;) Сами создаем проблемы, потом сами героически решаем? Или таки я прав? А полость потому, что по каким-то технологическим причинам так получалось?
   38.038.0

Droid

втянувшийся

AleX413> Импульс получается даже с 5-граммовой пулей. Это не повод для устройства диверсии в масштабе армии :D А ДПВ это в данном случае как?

Какой импульс, цифру можно? ДПВ это дальность прямого выстрела.

AleX413> И опять же, если важна именно такая форма - разумно было сделать полость в задней части, а не страдать потом вокруг прецессии с нутацией и сопутствующими...

Чтобы ее прижало к стволу газами и усилился износ?

AleX413> А можно было бы сделать патрон на 5 мм короче - меньше магазин, меньше ход затвора... Сплошные плюсы. Но нет - у советских собственная гордость? ;) Сами создаем проблемы, потом сами героически решаем? Или таки я прав? А полость потому, что по каким-то технологическим причинам так получалось?

Можно сделать и короче, только ДПВ с пробиваемостью страдают. А полость предусмотрена чертежом. Был вариант пули без полости и покороче, свинца побольше стали поменьше... с пробиваемостью проблемы были, большие.
А полость позволяла, меняя размер воздушной прослойки, добиться нужного распределения масс и при этом не выйти за пределы намеченного веса.
   
Это сообщение редактировалось 01.06.2015 в 23:55

AleX413

опытный

Droid> Какой импульс, цифру можно?
Из таблицы выше 3.4*900/1000 = 3 кг*м/с. Или 0.312 кгс*с. Ну еще 1.5 грамма пороховых газов, но с ними не однозначно из-за ДТК. Факт тот, что 4.5 грамма точно проходит.

Droid> ДПВ это дальность прямого выстрела.
Это я понял ;) Как у Вас определяется ДПВ? Ну вот у меня это расстояние, на котором дроп равен 3 высотам прицела над осью ствола - вверх до прицела, назад до нуля и столько же вниз. Для 308 калибра при высоте 55 мм получается дальний ноль примерно на 200, а ДПВ 250 метров

Droid> Чтобы ее прижало к стволу газами и усилился износ?
А почему полость должна быть открытой? Сердечник имеет право быть по типу гвоздя шляпкой назад.
Собственно, а может и не быть - что мешает сделать нарезы мельче и таки да, как Минье, прижимать юбку газами. И никакого лишнего износа, если конструкция под это заточена.

Droid> Можно сделать и короче, только ДПВ с пробиваемостью страдают.
А у американцев почему не страдает? Или это они не страдают?

Droid> А полость предусмотрена чертежом. Был вариант пули без полости и покороче, свинца побольше стали поменьше... с пробиваемостью проблемы были, большие.
Если пулю колбасит градусов на 20 отн траектории - не мудрено ;)

Droid> А полость позволяла, меняя размер воздушной прослойки, добиться нужного распределения масс и при этом не выйти за пределы намеченного веса.
Еще проще было бы сделать только сердечник любой длины, торчащим из пули назад. Хоть на всю гильзу.
   38.038.0

Droid

втянувшийся

Droid>> Какой импульс, цифру можно?
AleX413> Из таблицы выше 3.4*900/1000 = 3 кг*м/с. Или 0.312 кгс*с. Ну еще 1.5 грамма пороховых газов, но с ними не однозначно из-за ДТК. Факт тот, что 4.5 грамма точно проходит.

Да-да, эти самые газы дают хорошую прибавку, 0,49 кгс*с у 7Н6 и 0,546 кгс*с у 7Н24. А Вы еще, что-то с 5 г пулей хотели. А ДТК к импульсу патрона отношения не имеет, потому как баллистический импульс это полный импульс, безо всяких ДТК. С ДТК это импульс конкретного оружия и у АК74, с патроном 7Н6, он равен 0,42 кгс*с.

AleX413> Это я понял ;) Как у Вас определяется ДПВ?

По ГОСТУ. Это дальность на которой высота траектории равна высоте цели.

AleX413> А почему полость должна быть открытой? Сердечник имеет право быть по типу гвоздя шляпкой назад.

Это, чтобы пробиваемость уменьшить и кучу гемора нажить?

AleX413> Собственно, а может и не быть - что мешает сделать нарезы мельче и таки да, как Минье, прижимать юбку газами. И никакого лишнего износа, если конструкция под это заточена.

Зачем?


AleX413> А у американцев почему не страдает? Или это они не страдают?

Страдает, но их устраивает. Например тот самый SS109 имеет пробиваемость хуже чем 7Н6М, не говоря уже о 7Н10.

AleX413> Если пулю колбасит градусов на 20 отн траектории - не мудрено ;)

Ага, более длинная пуля с полостью имеет пробиваемость выше чем более короткая и без полости. Наверно ее не колбасит?


AleX413> Еще проще было бы сделать только сердечник любой длины, торчащим из пули назад. Хоть на всю гильзу.

Сделайте пулю 5,45 с коэффициентом формы 0,45, массой 3,4 г. Может алюминий вместо свинца использовать будете или пластик?
   

AleX413

опытный

Droid> Сделайте пулю 5,45 с коэффициентом формы 0,45, массой 3,4 г. Может алюминий вместо свинца использовать будете или пластик?
Нет. Останусь при своем мнении. Полость в головной части - зло ;)
И история мою правоту таки подтвердила. И вес увеличили, и полость убрали.... И ничего, никто не помер
   38.038.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

AleX413> Нет. Останусь при своем мнении. Полость в головной части - зло ;)
Уже в 7н6м полость заполнена свинцом.

5,45-мм патрон с обыкновенной пулей:
а- патрон; 1б- пуля инд. 7Н6М, 2б- пуля инд. 7Н6:
1- оболочка, 2- рубашка свинцовая, 3- сердечник стальной,
4- корпус гильзы, 5- метательный заряд, 6- капсюль-воспламенитель
Прикреплённые файлы:
7Н6М.jpg (скачать) [281x272, 42 кБ]
 
 
   35.035.0
1 147 148 149 150 151 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru