А почему "калашников" лучше????

Gasilov> Т.е нужен ли он им (этот калибр), его (оружие) покупают для специфических задач, не покупают вовсе...?

Армия и полиция не интересуются. У них других калибров хватает, например Грендель, 6.8SPC.

Энтузиасты делятся на 2 группы: 1) любители АК-74, 2) варминтищики. Первые гнут ствольные коробки в гаражах, вторые ищут редкие стволы и припиливают на мелкие винтовки вроде Сэваджа. У обоих очень острая проблема с отсутствием переиспользуемых гильз. Даже отечественные заводские загрузки сделаны на основе стальных гильз (Hornady V-MAX, например).

zaitcev>

Мерси.. А что там предпочитают в качестве оружия самообороны граждан (из карабинов и калибры для дома, для семьи?)?

Gasilov> Мерси.. А что там предпочитают в качестве оружия самообороны граждан (из карабинов и калибры для дома, для семьи?)?

Тут плюрализм, да и условия разные. Кто на ранчо живет, кто в коттедже, кто в квартире в многоэтажке. Степень тренированности разная, размер семьи разный. В общем используется все, что придется.

В целом есть три направления

- Доминирует, конечно, пистолет. У него в доме много преимуществ, особенно из-за уродских планировок с дверями и углами. Главное, что есть свободная рука, скажем свет включить. Возможность убить соседа случайно меньше, чем у альтернатив. Из недостатков - нужно много тренироваться, иначе будет неэффективно и опасно. У меня под подушкой для этого теперь живет XD(m) 45 4.5. В карман его, конечно, не положишь, но и не надо.

- Ружье 12-го калибра весьма популярно, на мой взгляд неоправданно, особенно если обстановка требует, чтобы дети и жёны умели за себя постоять. Нужно две руки, отдача не слабая, тяжелое и неповоротливое. Для мужика в целом не проблема, но длина эго в доме никуда не девается (если только не купить что-нибудь вроде Kel-Tec KSG).

- Карабин с автоматным патроном в основном используется селянами, которые ценят его универсальность. Им ведь иногда нужно убивать коётов, таскать его в пикапе на случай нежелательных встреч, и.т.п. Малая отдача и хорошая точность, доступен женщинам и детям, большой носимый боезапас - это все преимущества для них. В субурбии опять-таки тактическая обстановка благоволит к пистолету, но Калаш/AR/СКС/Mini-14 работает. У меня SU-16 стояла, или, вернее, лежала на боевом дежурстве под кроватью много лет. Есть специальные патроны для этого. Когда я продал дом, то перешёл на пистолет.

Кроме этого, много всякой экзотики: карабины под пистолетный патрон (Kel-Tec SUB2000 и пр.), винтовки lever action. Револьвер - это святое тоже.

zaitcev>

Спасибо. Весьма познавательно, да и образцы диковинные (для меня). Лихой однако штат для такого арсенала.

U235>> На кабана, конечно, уже страшновато с таким ходить.
Gasilov> Только в упор по убойному месту...очередью не получится...
Получится. Только вот 5,45 мм шьёт того кабана навылет и хоть бы хны! Сам как-то 45 патронов вогнал в подсвинка весом около 80 кг, пока тот не споткнувшись не упал и добили из мосинки.

Meskiukas> Получится. Только вот 5,45 мм шьёт того кабана навылет и хоть бы хны! Сам как-то 45 патронов вогнал в подсвинка весом около 80 кг, пока тот не споткнувшись не упал и добили из мосинки.

Пули с сердечниками и оболочками из биметалла. Подсвинку бы броник одеть.

Кир> Поражающее действие пули учитывается? Объем первичной полости у пули 5.56 старой кабы не вчетверо выше на 50 м, чем у 7.62 пули советской для АКМ, и вдвое от нашего 7н6. На 100 м они сравниваются для 7н6 и американки и все раыно значительно выше, чем у пули 7.62мм.

Ранние малокалиберные автоматы по своей философии - улученный пистолет-пулемет,американцы исходили из того,что 90% убоев происходит на дистанциях до 100 метров,и тут эти пули рулят.Но решили,что дальность и пробивное действие важнее, одно с другим не согласуется,если совсем не забить на конвенцию.Пробивное действие М855 и поздних 5.45, сравнивается с 7,62х39 метрах на 500, т.е. попадет,пробьет и убьет.А дальше физику уже не обманешь,энергии у пули мало.

digger> Ранние малокалиберные автоматы по своей философии - улученный пистолет-пулемет,американцы исходили из того,что 90% убоев происходит на дистанциях до 100 метров,и тут эти пули рулят.Но решили,что дальность и пробивное действие важнее, одно с другим не согласуется,если совсем не забить на конвенцию.Пробивное действие М855 и поздних 5.45, сравнивается с 7,62х39 метрах на 500, т.е. попадет,пробьет и убьет.А дальше физику уже не обманешь,энергии у пули мало.

Не буду говорить за американцев, но наши делали 5,45 в том числе и для повышения дальности эффективной стрельбы. Убойную силу пуля 5,45 сохраняет до 1350 м, более чем достаточно.

Droid> Не буду говорить за американцев, но наши делали 5,45 в том числе и для повышения дальности эффективной стрельбы

Скорее - дальности прямого выстрела. У 5,45 сильно более пологая траектория, что позволяет на большую дистанцию стрелять на постоянном прицеле. За дальностью прямого выстрела 5,45 по кучности становится даже хуже 7,62х39.

>Убойную силу пуля 5,45 сохраняет до 1350 м, более чем достаточно.

Практически - наносит очень легкие раны и ничего не пробивает.Противник не боится обстрела 5.45 на дальних расстояниях.Потому известный эффект,что войска не верят в эффективность 5.45 на расстояниях больше 500-600 метров и считают,что 7.62 лучше.

Надо бы посмотреть энергию пули 5.45x39 на 100м 200м 300м. К сожалению у охотников 300м это предел. В градациях минимальная/достаточная/желательная энергия пули по животным определённой массы. Возьмём образец со 100кг. Потом и выводы можно делать. Может практика с теорией сойдётся...Считается, что пуля должна передать телу энергию 200дж для его выведения из строя.
Вопрос на какой дистанции эти 200 мы должны иметь от оружия.

Gasilov> Надо бы посмотреть энергию пули 5.45x39 на 100м 200м 300м.
Gasilov> Вопрос на какой дистанции эти 300 мы должны иметь от оружия.
Скачиваем, ставим, вводим исходные и все видим ± адекватно

Droid> Какой еще меди? Нет там никакой меди.
Виноват, забыл. В русских патронах, если явно не указано иного, она только в плакировке. Но все равно лучше сталь, чем воздух

Droid> 2. В Союзе очень серьезно относились к Гаагской конвенции, а Ваша конструкция приведет к демонтажу пули в тушке и это не считая возможных проблем с технологией и баллистикой.
Да вряд ли... Не должна она разбираться. Сердечник цельный - не сломается. Оболочку надвинет на сердечник и она тоже не рассыплется. 22-я же не ломается

Gasilov>> Надо бы посмотреть энергию пули 5.45x39 на 100м 200м 300м.
Gasilov>> Вопрос на какой дистанции эти 300 мы должны иметь от оружия.
AleX413> Скачиваем, ставим, вводим исходные и все видим ± адекватно
AleX413> Баллистический калькулятор для Windows 95, 98, 2000, XP, Vista, Windows 7

А я то по старинке в подшивки полез...

Gasilov> Вопрос на какой дистанции эти 300 мы должны иметь от оружия.

С 5,45мм не всё так просто. Вспомнился интересный случай тоже из охоты. Как-то на северах на охоту собрались коллективом. Выезжали на ГТ-Т. За рычагами мой прапорщик, а остальной коллектив во главе с замкомбригом на верху. Я в десант забился дрыхнуть ибо встали раненько. Ну и НШ там же. Суть в том, что взяли и автомат с собой, побаловаться. Самим и главное егерей и охотоведа потешить. Но НШ возмутился и замкомбриг мужик резкий, матерщинник жуткий, но понимающий, приказал с собой забрать НШ. Мои бойцы бережно и аккуратно вытряхнули его из шители и сапог, потом вставили в полушубок и валенки. Потом усадили в ГТ-Т. Он обиделся конечно на замкомандира, но утешился тем, что автомат под присмотром будет. Зам расставил по номерам стрелков, назначил загонщиков и работа закипела. Я сам с солдатами принялся за заготовку прутьев для мётел. НШ остался на ГТ-Т. И через некоторое время после начала загона от ГТ-Т начали раздаваться короткие очереди. И чувствуется, что стрелок ведёт прицельный огонь. Немного испугавшись потянулись к тягачу. И охотники пошли. Не зря же из автомата стреляли. Оказалось лось вышел прямо на ГТ-Т и НШ в нём. Вначале перепугались оба. Ну, а потом лось очухался раньше и пошёл в сторону. Тут очнулся и НШ. Нырнул в тягач и схватив автомат начал стрелять по лосю. Первая очередь сбила зверя с ног. Пошёл кубарем. А потом подскочил и побежал дальше. Есть такая особенность у зверей многих. Пробежав метров 100 падают. Но НШ стеганул его очередью и от боли лось рванул. Пока магазин не сжёг НШ лось всё дёргался. Когда пошли осмотреть тушу замкомбрига отвесил подзатыльник от всей души и материл ТАК виртуозно, что все разинув рты стояли. Суть в том, что почти все пули попали в лося. Не меньше 27. И в основном прошли НАВЫЛЕТ. Потому, что первые попали примерно метров с 15, последние 75-90. И мясо всё было загажено кишечным содержимым и кровью. Почти везде в мясе пузыри с кровью, кусочки металла. Кое-как привели в относительный порядок, разделали и поехали домой. Промыли как следует то мясо и перемололи на котлеты и пельмени. Два дня котлет было от души в солдатской столовой. Первый раз по пять-шесть штук брали. Потом начался ропот, мол хватит, может и рыбу пора кушать?
Но суть рассказа в том, что 5,45мм работает очень непредсказуемо. И кости когда пробивает, когда рикошетит от них.

AleX413>> Скачиваем, ставим, вводим исходные и все видим ± адекватно
AleX413>> Баллистический калькулятор для Windows 95, 98, 2000, XP, Vista, Windows 7
Gasilov> А я то по старинке в подшивки полез...

Оба - хмм...оригиналы На том же сайте есть красивая картинка:

U235> Скорее - дальности прямого выстрела. У 5,45 сильно более пологая траектория, что позволяет на большую дистанцию стрелять на постоянном прицеле.
Именно дальности эффективной стрельбы, а настильность траектории это средство.

U235>За дальностью прямого выстрела 5,45 по кучности становится даже хуже 7,62х39.
Откуда дровишки? Таблицы стрельбы утверждают обратное.

digger> Практически - наносит очень легкие раны и ничего не пробивает.

Вы посоветуйте, тем кто это утверждает, выстрелить себе в грудь из ПСМ. Пусть потом в госпитале хирургу рассказывают, что пуля 5,45 ничего не пробивает и наносит легкие раны.

AleX413> Да вряд ли... Не должна она разбираться. Сердечник цельный - не сломается. Оболочку надвинет на сердечник и она тоже не рассыплется. 22-я же не ломается
А вы попробуйте. Ей не обязательно разламываться, достаточно чтобы сердечник вылетел из оболочки когда пуля будет кувыркаться.

Gasilov> А я то по старинке в подшивки полез...

Вы лучше в подшивки лезьте, а то можно такого насчитать без сравнения с реальностью...

del

Wyvern-2> Оба - хмм...оригиналы На том же сайте есть красивая картинка:
Wyvern-2> Сравнение калибров .223Rem, 7,62х39 и 5,45х39

Про что я и писал. На этой красивой картинке циферки по 5,45 не соответствуют реальности чуть более чем полностью.

Droid> Вы лучше в подшивки лезьте, а то можно такого насчитать без сравнения с реальностью...

Да собственно уже посмотрел. Ничего нового. Криминалисты отводят 80дж на гарантированное выведения из строя человека (энергия пули). На животное до 100кг массы отводят минимум 83дж, а максимум 207дж. Весомой разницы в табл. нет. У разработчиков были разные критерии, вот и отразились они в комплексе на оружии небольшими различиями.

Droid> Про что я и писал. На этой красивой картинке циферки по 5,45 не соответствуют реальности чуть более чем полностью.

Деза? И это возможно... Дайте реальные значения.

Gasilov> Деза? И это возможно... Дайте реальные значения.
Вот Вам реальные цифры.