Massaraksh
инфо
инструменты
Dmitrij konstruktor
pinko
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/info/pi/piccy/i/i9/067c5bf2bbed2f1a1ccc6c5102f60dbd/1384926896/70849/650324/128x128-crop/Clipboard01.png)
Воспламенители и стартовое оборудование VII
Теги:
D.k.> Но ведь чем тоньше и длиннее провод, тем больше его сопротивление.
D.k.> Если взять провод толщиной 0,1 мм и 1 мм, то очевидно что более тонкий будет греться сильнее.
Температура и количество теплоты - это разные вещи. Толстый провод будет работать, как радиатор.
D.k.> Если взять провод толщиной 0,1 мм и 1 мм, то очевидно что более тонкий будет греться сильнее.
Температура и количество теплоты - это разные вещи. Толстый провод будет работать, как радиатор.
Massaraksh> Температура и количество теплоты - это разные вещи. Толстый провод будет работать, как радиатор.
Ага, из-за большей площади поверхности, но и сопротивление у него будет меньше.
Я так понимаю, что в данном случае имеет смысл говорить о рассеиваемой мощности проводника P=I2 *R. В таком случае потери в виде рассеиваемого тепла будут прямо пропорционально зависеть от сопротивления, которое растет с уменьшением площади сечения провода. Как сюда приписать потери за счет рассеивания поверхностью?, да и на сколько они велики если для зажигания, как правило, требуется не более нескольких секунд.
Или я что-то упустил?
Ага, из-за большей площади поверхности, но и сопротивление у него будет меньше.
Я так понимаю, что в данном случае имеет смысл говорить о рассеиваемой мощности проводника P=I2 *R. В таком случае потери в виде рассеиваемого тепла будут прямо пропорционально зависеть от сопротивления, которое растет с уменьшением площади сечения провода. Как сюда приписать потери за счет рассеивания поверхностью?, да и на сколько они велики если для зажигания, как правило, требуется не более нескольких секунд.
Или я что-то упустил?
D.k.> Ага, из-за большей площади поверхности, но и сопротивление у него будет меньше.
D.k.> Я так понимаю, что в данном случае имеет смысл говорить о рассеиваемой мощности проводника P=I2 *R. В таком случае потери в виде рассеиваемого тепла будут прямо пропорционально зависеть от сопротивления, которое растет с уменьшением площади сечения провода.
Сопротивление будет слишком малым. Если провод 0,1мм медный длиной 50см (но столько не нужно, максимум 2-5см), то это всего 1 ом.
А вот теплопроводность меди хорошая. И чем больше масса провода, который соприкасается с воспламенительным элементом, тем больше снижается температура элемента.
D.k.> Я так понимаю, что в данном случае имеет смысл говорить о рассеиваемой мощности проводника P=I2 *R. В таком случае потери в виде рассеиваемого тепла будут прямо пропорционально зависеть от сопротивления, которое растет с уменьшением площади сечения провода.
Сопротивление будет слишком малым. Если провод 0,1мм медный длиной 50см (но столько не нужно, максимум 2-5см), то это всего 1 ом.
А вот теплопроводность меди хорошая. И чем больше масса провода, который соприкасается с воспламенительным элементом, тем больше снижается температура элемента.
Это сообщение редактировалось 12.07.2015 в 00:44
D.k.> Я так понимаю, что в данном случае имеет смысл говорить о рассеиваемой мощности проводника P=I2 *R. В таком случае потери в виде рассеиваемого тепла будут прямо пропорционально зависеть от сопротивления, которое растет с уменьшением площади сечения провода. Как сюда приписать потери за счет рассеивания поверхностью?, да и на сколько они велики если для зажигания, как правило, требуется не более нескольких секунд.
D.k.> Или я что-то упустил?
Я думаю, вы говорите о двух разных темах. Думаю что Хан имел в виду, что теплота из тонкий резистивны фильм передается на резисторная подложка и потом на проводов припаяны к ней.
Лучше если не тратить эл. мощности на постепенного нагрева резистивный элемент (SMD резистор, провода, графит или другой), а собрать большой электрический заряд (в конденсаторе) и выпустить его неожиданно (МОП-транзистор) - т.е. очень большой ток на короткое время, чтобы не тратить мощности в теплопередаче.
В любом случае ключ к любой хороший воспламенитель не резистивный элемент, а основной слой каторой этот элемент будет воспламенят. Больше объяснения здесь.
D.k.> Или я что-то упустил?
Я думаю, вы говорите о двух разных темах. Думаю что Хан имел в виду, что теплота из тонкий резистивны фильм передается на резисторная подложка и потом на проводов припаяны к ней.
Лучше если не тратить эл. мощности на постепенного нагрева резистивный элемент (SMD резистор, провода, графит или другой), а собрать большой электрический заряд (в конденсаторе) и выпустить его неожиданно (МОП-транзистор) - т.е. очень большой ток на короткое время, чтобы не тратить мощности в теплопередаче.
В любом случае ключ к любой хороший воспламенитель не резистивный элемент, а основной слой каторой этот элемент будет воспламенят. Больше объяснения здесь.
Воспламенители и стартовое оборудование VII [pinko#09.06.15 15:46]
… Зажигание данного топлива или двигателя не связано с тока воспламенителя, а с покрытием воспламенителя! Это не так просто. Что касается покрытия - состоится из нескольких слоев и ток зажигания может быть только несколько мА. Ето может дать хорошие и яркие искры и все еще быть неэффективным, потому что температура и время горения не является достаточным для воспламенения конкретного топлива. Например ANSIAL имеет высокую температуру воспламенения и высокая температурная проводимость. Так…// Ракетомодельный
pinko> теплота из тонкий резистивны фильм передается на резисторная подложка и потом на проводов припаяны к ней.
Да.
Если провода толстые, то в них потери напряжения маленькие, но зато в них тепло уходит.
Если провода слишком тонкие, то тепло не уходит, но зато напряжение падает.
Следовательно, есть оптимум толщины проводов.
Так же очевидно, что тонкими провода должны быть на очень небольшой длине (единицы миллиметров), только около нагревателя, а потом уже могут быть любой толщины.
Кстати, можно вспомнить паяльник Момент, где нагревается медная проволока.
Да.
Если провода толстые, то в них потери напряжения маленькие, но зато в них тепло уходит.
Если провода слишком тонкие, то тепло не уходит, но зато напряжение падает.
Следовательно, есть оптимум толщины проводов.
Так же очевидно, что тонкими провода должны быть на очень небольшой длине (единицы миллиметров), только около нагревателя, а потом уже могут быть любой толщины.
Кстати, можно вспомнить паяльник Момент, где нагревается медная проволока.
Massaraksh> Сопротивление будет слишком малым. Если провод 0,1мм медный длиной 50см (но столько не нужно, максимум 2-5см), то это всего 1 ом.
Massaraksh> А вот теплопроводность меди хорошая. И чем больше масса провода, который соприкасается с воспламенительным элементом, тем больше снижается температура элемента.
pinko> Я думаю, вы говорите о двух разных темах. Думаю что Хан имел в виду, что теплота из тонкий резистивны фильм передается на резисторная подложка и потом на проводов припаяны к ней.
Угу, я подумал что под "проводящими проводами" подразумевались провода идущие от источника питания к запалу, длинна которых десятки метров, банальное недопонимание
А так действительно у воспламенительного элемента должен быть довольно тонкий провод, но не слишком.
Massaraksh> А вот теплопроводность меди хорошая. И чем больше масса провода, который соприкасается с воспламенительным элементом, тем больше снижается температура элемента.
pinko> Я думаю, вы говорите о двух разных темах. Думаю что Хан имел в виду, что теплота из тонкий резистивны фильм передается на резисторная подложка и потом на проводов припаяны к ней.
Угу, я подумал что под "проводящими проводами" подразумевались провода идущие от источника питания к запалу, длинна которых десятки метров, банальное недопонимание
А так действительно у воспламенительного элемента должен быть довольно тонкий провод, но не слишком.
Это описание как я делаю микро воспламенители с очень низкой ток - обычно кнопочная батарейка 3В и конденсатор 1000uF достаточно чтобы зажигать их. Толщина воспламенитель 0,5 мм без дополнительного покрытия - покрытие зависит от того, что зажигается.
Первое что нужно, это тонкая стальная мочалка для шлифования - менее чем 50 мкм:
Возьмите кусок и припаите его на конце двух скрученных проводов - если вы используете какой-флюса то легко припаятся.
Кнопочная батарейка 3В и конденсатор 1000uF достаточно чтобы зажигать его.
Pinko
Первое что нужно, это тонкая стальная мочалка для шлифования - менее чем 50 мкм:
Возьмите кусок и припаите его на конце двух скрученных проводов - если вы используете какой-флюса то легко припаятся.
Кнопочная батарейка 3В и конденсатор 1000uF достаточно чтобы зажигать его.
Pinko
Это сообщение редактировалось 19.07.2015 в 21:25
Стопин...Не помню, писал ли, о нем...
Можно применять для мгновенной передачи луча пламени на большое расстояние или для синхронного зажигания чего-либо. Копировать заводской трудно...легче сделать самодельный, при наличии ЧП. Очень просто - на ленту скотча насыпается дорожка мелкого ружейного ЧП, сверху, аккуратно, наклеивается вторая лента скотча...все. Стопин готов.
Может, кому-нибудь, пригодится.
Как с любым пиротехническим изделием, нужно быть осторожным и помнить о его "шустрости".
Можно применять для мгновенной передачи луча пламени на большое расстояние или для синхронного зажигания чего-либо. Копировать заводской трудно...легче сделать самодельный, при наличии ЧП. Очень просто - на ленту скотча насыпается дорожка мелкого ружейного ЧП, сверху, аккуратно, наклеивается вторая лента скотча...все. Стопин готов.
Может, кому-нибудь, пригодится.
Как с любым пиротехническим изделием, нужно быть осторожным и помнить о его "шустрости".
L.2.>Очень просто - на ленту скотча насыпается дорожка мелкого ружейного ЧП, сверху, аккуратно, наклеивается вторая лента скотча...все. Стопин готов.
Прикольно!
Прикольно!
L.2.>>Очень просто - на ленту скотча насыпается дорожка мелкого ружейного ЧП, сверху, аккуратно, наклеивается вторая лента скотча...все. Стопин готов.
RocKI> Прикольно!
В практике, обычно, делаю составной огнепровод: это, когда замедлитель, идущий, например, от двигателя, имеет малые геометрические размеры, согласно времени горения, а до точки воспламенения еще далеко - наращиваю его стопином.
Не пробовал делать на "малиновом", так как ЧП всегда "под рукой". Наверное, с ним будет "экологичнее".
RocKI> Прикольно!
В практике, обычно, делаю составной огнепровод: это, когда замедлитель, идущий, например, от двигателя, имеет малые геометрические размеры, согласно времени горения, а до точки воспламенения еще далеко - наращиваю его стопином.
Не пробовал делать на "малиновом", так как ЧП всегда "под рукой". Наверное, с ним будет "экологичнее".
L.2.> Очень просто - на ленту скотча насыпается дорожка мелкого ружейного ЧП, сверху, аккуратно, наклеивается вторая лента скотча...все. Стопин готов.
Интересно было бы увидеть статистику практической работы этого простого решения в разных уличных условиях.
Интересно было бы увидеть статистику практической работы этого простого решения в разных уличных условиях.
SashaMaks> Интересно было бы увидеть статистику практической работы этого простого решения в разных уличных условиях.
Я не так часто делаю фейерверочные ракеты, все больше, на Праздники - применяю в них такой огнепровод и отказов не было ни разу. Он находится внутри корпуса и от уличной погоды не зависит. Вот, например, из последнего:
Отверстия в корпусе - для сброса давления от продуктов горения.
Еще раньше, применялся для открытия створчатого парашютного отсека, так же, успешно пережигая капроновую нить...другого не публиковал.
Я не так часто делаю фейерверочные ракеты, все больше, на Праздники - применяю в них такой огнепровод и отказов не было ни разу. Он находится внутри корпуса и от уличной погоды не зависит. Вот, например, из последнего:
Запуски ракет и испытания [Laska_2879#07.01.15 21:13]
… По традиции, к Празднику был сделан фейерверк. h_1420656619_4556755_fb3d0ac309. jpg @ storage3.static.itmages.ru [ кеш ] h_1420653794_7769744_451481c0ad. jpg @ storage4.static.itmages.ru [ кеш ] // РакетомодельныйОтверстия в корпусе - для сброса давления от продуктов горения.
Еще раньше, применялся для открытия створчатого парашютного отсека, так же, успешно пережигая капроновую нить...другого не публиковал.
L.2.> Я не так часто делаю фейерверочные ракеты, все больше, на Праздники - применяю в них такой огнепровод и отказов не было ни разу.
Т.е. наглядной статистики нет. Независимых практических выводов о надёжности/воспроизводимости результатов работы сделать нельзя.
Т.е. наглядной статистики нет. Независимых практических выводов о надёжности/воспроизводимости результатов работы сделать нельзя.
L.2.>> Я не так часто делаю фейерверочные ракеты, все больше, на Праздники - применяю в них такой огнепровод и отказов не было ни разу.
SashaMaks> Т.е. наглядной статистики нет. Независимых практических выводов о надёжности/воспроизводимости результатов работы сделать нельзя.
Есть сомнения? Какие слабые места?
SashaMaks> Т.е. наглядной статистики нет. Независимых практических выводов о надёжности/воспроизводимости результатов работы сделать нельзя.
Есть сомнения? Какие слабые места?
L.2.> Есть сомнения? Какие слабые места?
Есть, самое большое сомнение в воспроизводимости с потребной точностью временных показателей ±0,5с. Основная причина, возможно, влажность воздуха и гигроскопичность НК или других компонентов пиротехнических смесей при длительном хранении приводит к существенному изменению чувствительности к воспламенению.
Есть, самое большое сомнение в воспроизводимости с потребной точностью временных показателей ±0,5с. Основная причина, возможно, влажность воздуха и гигроскопичность НК или других компонентов пиротехнических смесей при длительном хранении приводит к существенному изменению чувствительности к воспламенению.
SashaMaks> Есть, самое большое сомнение в воспроизводимости с потребной точностью временных показателей ±0,5с.
Держи порох сухим. А, он, под пленкой скотча, тебя не подведет!
Скорости его горения будешь , приятно, удивлен.
Держи порох сухим. А, он, под пленкой скотча, тебя не подведет!
Скорости его горения будешь , приятно, удивлен.
L.2.> Держи порох сухим. А, он, под пленкой скотча, тебя не подведет! Скорости его горения будешь , приятно, удивлен.
Я не совета просил, а практических данных и не косвенных, а конкретных. Т.е. в данном случае 20-40 тестов конкретно для этой идеи, а не для ракеты с дырками в корпусе. А если станет ясно, что погода влияет, то это надо было сразу сказать.
П.С. Погода и так сильно нас ограничивает в пусках, а тут ещё и влажность придётся учитывать(((
Скорости его горения будешь , приятно, удивлен. Я не совета просил, а практических данных и не косвенных, а конкретных. Т.е. в данном случае 20-40 тестов конкретно для этой идеи, а не для ракеты с дырками в корпусе. А если станет ясно, что погода влияет, то это надо было сразу сказать.
П.С. Погода и так сильно нас ограничивает в пусках, а тут ещё и влажность придётся учитывать(((
SashaMaks> Т.е. в данном случае 20-40 тестов конкретно для этой идеи, а не для ракеты с дырками в корпусе. А если станет ясно, что погода влияет, то это надо было сразу сказать.
Скрупулезность подхода - это хорошо. Только идея, проста, как гвоздь. И 40 тестов ей не нужно: разве что, есть какая-нибудь, не стандартная задумка.
SashaMaks>Я не совета просил...
А, я и не давал.Пробуй, если нужен.
Скрупулезность подхода - это хорошо.
Только идея, проста, как гвоздь. И 40 тестов ей не нужно: разве что, есть какая-нибудь, не стандартная задумка.SashaMaks>Я не совета просил...
А, я и не давал.Пробуй, если нужен.
L.2.> Только идея, проста, как гвоздь. И 40 тестов ей не нужно: разве что, есть какая-нибудь, не стандартная задумка.
Т.е. на практике будет так, как Вы скажете?
Т.е. на практике будет так, как Вы скажете?
L.2.>> Только идея, проста, как гвоздь. И 40 тестов ей не нужно: разве что, есть какая-нибудь, не стандартная задумка.
SashaMaks> Т.е. на практике будет так, как Вы скажете?
Нет, как сделаешь.
SashaMaks> Т.е. на практике будет так, как Вы скажете?
Нет, как сделаешь.
L.2.> Нет, как сделаешь.
Т.е. Вам удобней сказать, а доказывать должен кто-то другой, а если у него не получится, то у него руки не от туда растут?
Т.е. Вам удобней сказать, а доказывать должен кто-то другой, а если у него не получится, то у него руки не от туда растут?
L.2.>> Нет, как сделаешь.
SashaMaks> Т.е. Вам удобней сказать, а доказывать должен кто-то другой, а если у него не получится, то у него руки не от туда растут?
Доказывать не нужно. Нужно пользоваться.
SashaMaks> Т.е. Вам удобней сказать, а доказывать должен кто-то другой, а если у него не получится, то у него руки не от туда растут?
Доказывать не нужно.
Нужно пользоваться.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
L.2.> Доказывать не нужно.
Т.е. то, что Вы сказали/написали от себя есть абсолютная практическая истина и в опытных доказательствах не нуждается?
Т.е. то, что Вы сказали/написали от себя есть абсолютная практическая истина и в опытных доказательствах не нуждается?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
