Ядерный взрыв в космосе

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU spam_test #02.06.2015 10:47  @Татарин#01.06.2015 16:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Это бессмысленное утверждение.
ну, положим, истребитель сделан так, чтобы иметь возможность летать к внутренним спутникам Юпитера. Соответственно вопрос, на каком расстоянии он будет держать 10кТ ТЯ заряд
 22
RU Balancer #02.06.2015 13:23  @spam_test#02.06.2015 10:47
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
s.t.> ну, положим, истребитель сделан так, чтобы иметь возможность летать к внутренним спутникам Юпитера.

Скорее всего у него уже будет не совсем истребительный класс :)

s.t.> Соответственно вопрос, на каком расстоянии он будет держать 10кТ ТЯ заряд

Грубый порядок оценки — несколько километров, может — десяток километров. Это чисто по прочностым характеристикам и т.п.

Если по излучению, то, мало данных. На Европе уровень радиации что-то порядка 1мЗв/с («Находящийся на поверхности Европы человек (без скафандра) получил бы смертельную дозу радиации меньше, чем за 10 минут»). Чтобы там крутиться хотя бы на уровне часов полёта потребуется ослабление излучения в сотни и тысячи раз.

Если считать всё излучение с высокой проникающей способностью, то это получится, что смертельную дозу (1 Зв разово) от 10 кТ с тысячекратным ослаблением излучения бронёй человек получит с дистанции 13 км. (без всякого ослабления — 426км). А чтобы считать с раскладом по составляющим излучения, какие проще поглощать, какие сложнее, нужно уже спектр излучения знать.

...

А вот на Каллисто, например, уровень излучений плёвый — 0,1 мЗв в сутки. Можно неделю без всякой защиты и превышения медицинских норм ходить :) Так что тут спутники Юпитера спутникам Юпитера — рознь.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
?? Татарин #03.06.2015 12:58  @spam_test#02.06.2015 10:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Это бессмысленное утверждение.
s.t.> ну, положим, истребитель сделан так, чтобы иметь возможность летать к внутренним спутникам Юпитера. Соответственно вопрос, на каком расстоянии он будет держать 10кТ ТЯ заряд
ИМХО, это незвисимые вообще вещи. Радиационные пояса - это заряженые частицы, основную защиту легче делать электромагнитной.
(Т)ЯВ - это нейтроны, мощная гамма. От них нужно защищаться иначе.

Да и время облучения очень разное, дело - защита от града в течении суток, другое - от глыбы льда в пол-тонны.
Плотность мощности и энергии имеет значение: удар от ЯВ это проблемы с температурой, механические проблемы и т.п.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Fakir #05.06.2015 23:08  @Татарин#01.06.2015 00:47
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Да, это будет. В каком-то количестве.
Fakir>> Но она и через тушки - навылет.
Татарин> Задерживается достаточно.

Тут уже надо считать - сколько именно вылетает (ключевой вопрос), сколько пролезает через 10-20 г люминия (причём, подчёркиваю, это МИНИМУМ, а нормальный боевой космолёт легко может иметь хотя бы от 30-50 г и более - как жилой модуль марсианской экспедиции), и сколько застревает в тушке.

Татарин> Это для рентгена/гаммы можно считать на граммы, потому что граммы более-менее ~ электронной плотности. Да и то - от области энергий зависит.

Сейчас лениво лезть искать, но чётко помню, что встречал таблички, где именно в граммах именно для нейтронов. Да, ЕМНИС граммов конкретного вещества, и, естественно, разные граммы для разных энергий.

Татарин> Нейтроны в смысле защиты от них - это полный привет. Нейтронную бомбу не зря придумали. :)

Так не забывай, КАКИЕ нейтроны из неё лезут :) И что их не так просто оттуда выпустить.


Татарин> Смотри: 10 килотонн, 1 км. 4Е13 Дж / (3/4п * 1Е6)м2 = 1.6Е8Дж/м2
Татарин> 160МДж на квадратный метр. 40 кило тротила. На квадратный метр. 40 кило, Карл! ;)
Татарин> Взрывная абляция верхних слоёв даст тебе такой импульс, только держись.

А это ниже порога. Да-да! Ниже порога для тонкостейнной алюминиевой конструкции :)
Такой вот парандокс.

(ну ладно, ладно, почти достигает порога :) для тонкостенной алюминиевой конструкции ;) )

Татарин> Но 1% от этой энергии в ИИ человека отправит к праотцам почти мгновенно.

Если 1) этот 1% получится в ИИ и 2) проникнет к телу прасына праотцов.
Каждое из условий - совершенно неочевидно.

Хотя да, что нейтронная бонба в 100 кт в вакууме будет поэффективней "просто бонбы" на те же 100 кт - я десятком-другим постов выше уже писал.
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2015 в 23:28
RU Fakir #05.06.2015 23:11  @Татарин#01.06.2015 00:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> :) Мог бы ещё вспомнить, что стальные шарики, покрытые графитом, вполне выживали в десятке метров от центра ТЯВ мегатонного класса.

Не хотел усложнять :) Тем более они и не совсем пример.

Татарин> Но это ж не значит, что мегатонный взрыв в десятке метров можно называть хоть сколь-нить безопасным :) Хоть в космосе, хоть нет.

"Для кого? Для чего?" © КВН

Танку в 100 м от наземного 100 кт взрыва не позавидуешь. Даже как бездушной железяке. О танке в 100 м от космического 100 кт взрыва можно особо не переживать.
 28.028.0
RU Fakir #05.06.2015 23:16  @Татарин#03.06.2015 12:58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> (Т)ЯВ - это нейтроны, мощная гамма. От них нужно защищаться иначе.

Да мало, мало в ТЯВ что нейтронов, что гаммы!
Чем мощнее заряд - тем большая доля выходит именно в "тепловой" рентген. Стремится к 95-99% с ростом мощности, ЕМНИС, уже для мегатонны переваливает за 96%.

Быстрых и злых 14 МэВ нейтронов вроде как сперва и дофига, но с другой стороны - им приходится много чего преодолеть по пути на волю: ведь место их будущего рождения изначально окружено многими сантиметрами и граммами уранового толкателя, полиэтилена, внешней изотропизирующей оболочки, оболочки самого заряда и т.д. и т.п.
А даже в крошечной мишени инУТС их застревает порядка трети.
 28.028.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
s.t.>> Соответственно вопрос, на каком расстоянии он будет держать 10кТ ТЯ заряд
Balancer> Грубый порядок оценки — несколько километров, может — десяток километров. Это чисто по прочностым характеристикам и т.п.

Ну вот опять :)

Я же тебе уже предлагал оценку сделать, основной критерии дал. Лень? ;)

1 кт = 4 * 1012 Дж = 4 * 109 кДж

Площадь сферы = 4*пи*r2 ~ 10 r2 = 10*(105)2* r2 = 1011 * r2 см2
(площадь в квадратных сантиметрах при r, выраженном в километрах)

r:
(1 кт/1011 * r2 см2) = 10 кДж/см2

(4 * 109 кДж/1011 * r2 см2) = 10 кДж/см2

r = sqrt (4 * 109 кДж / 1011 * 10 кДж/см2) = ... смешно получилось, правда? ;)


Итого для килотонны имеем что имеем. Нетрудно пересчитать на 10 и 100 кт.
 28.028.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Итого для килотонны имеем что имеем. Нетрудно пересчитать на 10 и 100 кт.

Прекрасно. А теперь попробуй вспомнить о чём был спор.

По-моему, я тебе уже раз в третий пишу, что ты спросишь о какой-то собственно придуманной проблеме.
 43.0.2357.7843.0.2357.78
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> Прекрасно. А теперь попробуй вспомнить о чём был спор.

"Я утверждаю, что поражающее воздействие ядерного взрыва в космосе более разрушительное по дальности, чем в атмосфере." © ты

"на каком расстоянии он будет держать 10кТ ТЯ заряд?"
"Грубый порядок оценки — несколько километров, может — десяток километров. Это чисто по прочностым характеристикам и т.п." © ты же

Вспомнил?
 28.028.0
EE Татарин #07.06.2015 21:21  @Fakir#05.06.2015 23:08
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Сейчас лениво лезть искать, но чётко помню, что встречал таблички, где именно в граммах именно для нейтронов. Да, ЕМНИС граммов конкретного вещества, и, естественно, разные граммы для разных энергий.
Ну, даже если так кто и делает, то в "абстрактных" граммах точно считать резона нет.

Fakir> А это ниже порога. Да-да! Ниже порога для тонкостейнной алюминиевой конструкции :)
Fakir> Такой вот парандокс.
Сори, а обосновать как-нибудь это можешь?
2.4МДж/кг - теплота парообразования для алюминия.
Плотность алюминия - 2700кг/м3, то есть, для испарения миллиметра алюминия на каждый квадратный метр должно приходиться 2.7*2.4 ~= 6.5МДж. У нас - 160.

Если энергия приходит в течении миллисекунд, то радиационным теплообменом с космосом можно ренебречь.

Татарин>> Но 1% от этой энергии в ИИ человека отправит к праотцам почти мгновенно.
Fakir> Если 1) этот 1% получится в ИИ и 2) проникнет к телу прасына праотцов.
Fakir> Каждое из условий - совершенно неочевидно.
? Гамма деления - 5% от энерговыделения. ТЯ-нейтроны и нейтроны деления - уж никак не менее процента. Скорее (в конкретных конструкциях и раскладах) выше.

И это мы обсуждали случай "1кт на 1км". 100кт будут почти столь же опасны на 10км, а 10Мт почти столь же опасны на 100км от центра взрыва.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  43.0.2357.8143.0.2357.81
EE Татарин #07.06.2015 21:26  @Fakir#05.06.2015 23:16
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Чем мощнее заряд - тем большая доля выходит именно в "тепловой" рентген. Стремится к 95-99% с ростом мощности, ЕМНИС, уже для мегатонны переваливает за 96%.

4% от помянутых выше 160МДж - это 6.4МДж. 1% от этих 6.4МДж, остановленых человеческим телом, это 64кДж ~= 640Гр. Десятка - это уже смерть под лучом, то есть ни о каком восстановлении/лечении речи идти не может в силу полной равнодушности трупа к этим вещам.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> "Я утверждаю, что поражающее воздействие ядерного взрыва в космосе более разрушительное по дальности, чем в атмосфере."
Fakir> "Грубый порядок оценки — несколько километров, может — десяток километров.
Fakir> Вспомнил?

Я это помню. Что не так-то?

У тебя величины в 10 кДж/см² «смешные». Минуточку, но это мгновенное расплавление сантиметровой толщины слоя алюминия. В атмосфере такое получается только на границе огненного шара.

...

Кстати, твои оценки расходятся вот с этими:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...
 43.0.2357.8143.0.2357.81
FR Fakir #16.06.2015 13:05  @Татарин#07.06.2015 21:21
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> Ну, даже если так кто и делает, то в "абстрактных" граммах точно считать резона нет.

Для напальцевых оценок по порядку величины - с грехом пополам сойдёт.

Татарин> Сори, а обосновать как-нибудь это можешь?
Татарин> 2.4МДж/кг - теплота парообразования для алюминия.

Кстати, разве не 10-12 МДж?

Опять отсылаю к Сагдееву и Велихову - они как раз механику взаимодействия излучения ("светового" и рентгена) с целями рассматривали. Всех деталей за давностью лет уж не помню, общая идея ЕМНИС в том, что как ни крути, а излучение поглощается лишь сравнительно тонким слоём вещества, соответственно, чтобы чего-то дальше разрушить - надо, чтоб испарённый слой развил достаточно большое давление, т.к. на теплопередачу надежды слабые. Как-то так. Но это памяти, могу где-то ошибиться в деталях. Но пороговую величину помню точно :)

Нужно книжку подымать. В выписках у себя разыскал только цитату о воздействии лазерного излучения (не рентгеновского):

Для оценки энергетики лазерной установки примем, что размер пятна должен быть порядка точности нацеливания. С другой стороны, эта точность должна быть порядка размеров мишени— более высокая точность требует резкого усложнения системы наведения. Таким образом, оптимальный размер пятна должен быть порядка размеров мишени. С учетом реальных размеров современных боевых ракет и принимая во внимание, что речь идет об оценках величин, допустим, что размер пятна — величина порядка метра.

Сделанный вывод вносит некоторую определенность в требуемые характеристики лазерного источника. Количество энергии в выстреле должно составлять 200 МДж, что эквивалентно взрыву пятидесятикилограммового заряда тринитротолуола (ТНТ).
 


Что с учётом предполагаемой площади воздействия - порядка 1 кв. м - вполне согласуется с.

Кстати, у тебя ж вроде были где-то книжки по промышленным лазерам - наверняка там должны быть очень схожие цифры и вообще. С единственным отличием, что энергия фокусируется в очень малой области. Но, подозреваю, общее должно быть.

Упд.: подумал, и решил, что нет. Там же длительное воздействие, а не импульсное, общего мало, вообще другие механизмы, теплопроводность существенно задействована.


Татарин> Плотность алюминия - 2700кг/м3, то есть, для испарения миллиметра алюминия на каждый квадратный метр должно приходиться 2.7*2.4 ~= 6.5МДж. У нас - 160.

Э, а почему 160? 10 кДж

Татарин> Если энергия приходит в течении миллисекунд, то радиационным теплообменом с космосом можно ренебречь.
Татарин> Татарин>> Но 1% от этой энергии в ИИ человека отправит к праотцам почти мгновенно.
Fakir>> Если 1) этот 1% получится в ИИ и 2) проникнет к телу прасына праотцов.
Fakir>> Каждое из условий - совершенно неочевидно.

Татарин> ? Гамма деления - 5% от энерговыделения. ТЯ-нейтроны и нейтроны деления - уж никак не менее процента. Скорее (в конкретных конструкциях и раскладах) выше.
Татарин> И это мы обсуждали случай "1кт на 1км". 100кт будут почти столь же опасны на 10км, а 10Мт почти столь же опасны на 100км от центра взрыва.

Тут каждый раз надо отдельно и аккуратно. Если 1 кт - то какие нафиг ТЯ-нейтроны?
Если собственная гамма деления - опять-таки, надо смотреть не сколько её из самого деления, а сколько вылезет за пределы бомбы (там не так и мало вещества - начиная с самого делящегося материала с весьма нехилым Z, до взрывчатки и оболочки вокруг).
И т.д. и т.п.

И дальше как ни крути, а тушка чем-то прикрыта. На современных КК и ОС это как правило эквивалент 10-20 г/см2 алюминия (вообще без принятия специальных мер, "само получается"), уже для марсианской экспедиции принимается от 30 до 220 г/см2 - не так уж мало, правда? Даже галактику минимум в разы снижает, если не на порядки. И это по станции/кораблю в целом, для больших (десятки кубометров) объёмов, а даже для спальных мест космонавтов принимается побольше - от 40 г.
Причём, как несложно догадаться, это всё для КК, ни в коей мере не предназначенных для сколько-нибудь интенсивных боевых действий, даже без применения ЯБЧ :)
На этом фоне резонно предположить, что пилот истребителя будет прикрыт самый минимум эквивалентом 40-50-ю грамм алюминия, или полиэтилена и пр. :)
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 16.06.2015 в 14:00
FR Fakir #16.06.2015 13:08  @Татарин#07.06.2015 21:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> 4% от помянутых выше 160МДж - это 6.4МДж. 1% от этих 6.4МДж, остановленых человеческим телом, это 64кДж ~= 640Гр. Десятка - это уже смерть под лучом, то есть ни о каком восстановлении/лечении речи идти не может в силу полной равнодушности трупа к этим вещам.

Только вот на каком расстоянии получаются эти 160 МДж? ;) Ответ - на совершенно смешном и нереальном. Для килотонны - порядка десятков метров (sic!).
Дальше - R2 нам в помощь и алюминий немножко :)

Ну и так, по мелочи - проекция человека будет почти наверняка меньше 1 кв.м.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Ну и так, по мелочи - проекция человека будет почти наверняка меньше 1 кв.м.

Как раз ровно метр принято считать. Типа 1.8×0.6
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> Я это помню. Что не так-то?

Собственно, всё.

В очередной раз спрашиваю: каково твоё объяснение сложностей с противоракетной обороной?
Ну что сверхсложного в том, чтобы подорвать ЯБЧ в десятке километров, да даже в километре от вражеской ракеты или боеголовки?!


Balancer> У тебя величины в 10 кДж/см² «смешные».

Еще раз: Сагдеев, Велихов.

И см. цитату выше (из них же) - про энергию лазера, нужную для поражения ракеты в космосе пятном метрового диаметра.

Balancer> Минуточку, но это мгновенное расплавление сантиметровой толщины слоя алюминия.

...вот только попробуй "просунуть" излучение на сантиметр вглубь вещества.
"Не лизэ! И у крынку нэ лизэ!"

Balancer> Кстати, твои оценки расходятся вот с этими:
Balancer> Ядерный взрыв — Википедия

Даже не трогая первоисточник статьи в Вике (воениздатовская научпоп книжка 1971 г*, неизвестно, насколько точно цитированная) - в первом пункте сходится неплохо (как ни странно). Подчёркиваю, там 1 мегатонна. А не килотонна. И для 1 Мт 10 кДж получается как раз где-то в 1,5-2 км.
Единственное, что это не для боеголовки, как написано в Вике. Вот это кажется крайне сомнительным - утверждение о том, что это расстояние поражения именно боеголовки. Потому что для неё уже не 10 кДж, а минимум в разы выше, даже если она не обладает специальной защитой (тогда уже на порядок или порядки).
Аналогично и с последующими пунктами о воздействии нейтронов и пр.


* практически методичка по гражданской обороне; в таких книжках нередки ошибки на порядок и более, и это не говоря о неизбежных упрощениях и "тумане секретности". То есть там всяко может быть. Хотя, по-хорошему, надо бы посмотреть на саму книжку.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Ну и так, по мелочи - проекция человека будет почти наверняка меньше 1 кв.м.
Balancer> Как раз ровно метр принято считать. Типа 1.8×0.6

Ну сам прикинь, какова вероятность того, что взрыв произойдёт в направлении строго по нормали к стоящему по стойке смирно человеку? :) Весьма вероятно, что он будет в сидячей позе, что направление будет другим.
 3.6.33.6.3
?? Татарин #16.06.2015 14:43  @Fakir#16.06.2015 13:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> 4% от помянутых выше 160МДж - это 6.4МДж. 1% от этих 6.4МДж, остановленых человеческим телом, это 64кДж ~= 640Гр. Десятка - это уже смерть под лучом, то есть ни о каком восстановлении/лечении речи идти не может в силу полной равнодушности трупа к этим вещам.
Fakir> Только вот на каком расстоянии получаются эти 160 МДж? ;) Ответ - на совершенно смешном и нереальном. Для килотонны - порядка десятков метров (sic!).
Километр. Для килотонны - километр (полное энерговыделение на поверхность сферы).
"Расчёт" (в смысле, арифметика) - выше.
На километре даже килотонна будет убойной, если считать только проникающую радиацию и полностью проигнорировать термо- и механические эффекты.

Fakir> Ну и так, по мелочи - проекция человека будет почти наверняка меньше 1 кв.м.
Почему? Он успеет лечь ногами с эпицентру? "Вспышка на Юпитер!"? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  43.0.2357.8143.0.2357.81
?? Татарин #16.06.2015 14:46  @Fakir#16.06.2015 13:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Даже не трогая первоисточник статьи в Вике (воениздатовская научпоп книжка 1971 г*, неизвестно, насколько точно цитированная) - в первом пункте сходится неплохо (как ни странно). Подчёркиваю, там 1 мегатонна. А не килотонна. И для 1 Мт 10 кДж получается как раз где-то в 1,5-2 км.
Послушай, но что тебе мешает самому разделить 4Е15Дж на 4п*(2Е322?

Какие 10кДж? откуда ты это взял? зачем ты это взял? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 16.06.2015 в 15:55
RU Astro_cat #17.06.2015 00:57  @Татарин#16.06.2015 14:46
+
+1
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

Fakir>> Даже не трогая первоисточник статьи в Вике (воениздатовская научпоп книжка 1971 г*, неизвестно, насколько точно цитированная) - в первом пункте сходится неплохо (как ни странно). Подчёркиваю, там 1 мегатонна. А не килотонна. И для 1 Мт 10 кДж получается как раз где-то в 1,5-2 км.
Татарин> Послушай, но что тебе мешает самому разделить 4Е15Дж на 4п*(2Е322?
Татарин> Какие 10кДж? откуда ты это взял? зачем ты это взял? :)

Прошу прощения, но я тупо взял и поделил 4Е15Дж на площадь сферы 4п*(Е322 (у вас там ошибка радиус не надо дополнительно умножать на 2)
получилось 318309886 Дж\м2, далее поделил на число сантиметров в квадратном метре (Е4) получил на километре 31831 Дж\см2.
Далее взял и повторил расчет для радиуса в 2 километра получил 79577472 Дж\м2, далее опять низвел до сантиметров получил на 2-х километровом радиусе 7958 Дж\см2.

В чем Вы усмотрели ошибку у уважаемого Fakir-а? Согласно его данным 10кДж как раз и будут ближе к 2-х километровому радиусу, все соответствует расчету. :eek:
 11.011.0
?? Татарин #17.06.2015 12:19  @Astro_cat#17.06.2015 00:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
A.c.> Прошу прощения, но я тупо взял и поделил 4Е15Дж на площадь сферы 4п*(Е322 (у вас там ошибка радиус не надо дополнительно умножать на 2)
У меня там НЕТ ошибки, я взял за радиус предложеные Факиром 2км. :)

A.c.> В чем Вы усмотрели ошибку у уважаемого Fakir-а?
Fakir> Только вот на каком расстоянии получаются эти 160 МДж? ;) Ответ - на совершенно смешном и нереальном. Для килотонны - порядка десятков метров (sic!).
160МДж - это на квадратный метр (что удобнее для оценки мощности излучения и полной дозы для человека).
На сантиметр это 16кДж. Что выдержит - ну разве что, действительно, боеголовка. :)
И то не факт, потому что быстрые нейтроны могут хорошо поделить её материал, и их вклад в энерговыделение внутри БЧ будет заметно больше поглощённой дозы.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  43.0.2357.8143.0.2357.81
CH Fakir #17.06.2015 18:28  @Татарин#16.06.2015 14:46
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> Послушай, но что тебе мешает самому разделить 4Е15Дж на 4п*(2Е322?

Послушай, ну я ведь выше уже приводил оценку для 1 килотонны. Только конечный ответ для интриги не записал в предположении, что каждый любопытствующий в калькулятор потыкает.

Ядерный взрыв в космосе [Fakir#05.06.15 23:22]

… Ну вот опять Я же тебе уже предлагал оценку сделать, основной критерии дал. Лень? 1 кт = 4 * 10 12 Дж = 4 * 10 9 кДж Площадь сферы = 4*пи*r 2 ~ 10 r 2 = 10*(10 5 ) 2 * r 2 = 10 11 * r 2 см 2 (площадь в квадратных сантиметрах при r, выраженном в километрах) r: (1 кт/10 11 * r 2 см 2 ) = 10 кДж/см 2 (4 * 10 9 кДж/10 11 * r 2 см 2 ) = 10 кДж/см 2 r = sqrt (4 * 10 9 кДж / 10 11 * 10 кДж/см 2 ) = ... смешно получилось, правда? Итого для килотонны имеем что имеем. Нетрудно пересчитать на 10 и 100…// Космический
 


Для мегатонны, естественно, уже пропорционально больше. То есть поражение незащищённой конструкции возможно на расстоянии уже не 40-50 метров, а до 1,5-2 км.

Татарин> Какие 10кДж? откуда ты это взял? зачем ты это взял? :)

Дубль 248: это приводимая Сагдеевым и Велиховым оценка для нижней границы поражения тонкостенной алюминиевой конструкции лазерным излучением. 10 килоджоулей на квадратный сантиметр.

ЗыСы Да, это для коротких импульсов. В "непрерывном" режиме (или для сравнительно длительных импульсов) было бы где-то на порядок меньше.
 3.6.33.6.3
CH Fakir #17.06.2015 18:29  @Татарин#16.06.2015 14:43
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> Километр. Для килотонны - километр (полное энерговыделение на поверхность сферы).

Ну вот какое мне дело до полного энерговыделения на всей сфере? :)
Интересна только энергия на усреднённой проекции тушки, причём поглощённая этой самой тушкой, причём с учётом экранирования конструкцией КК.

Татарин> На километре даже килотонна будет убойной, если считать только проникающую радиацию и полностью проигнорировать термо- и механические эффекты.

КРАЙНЕ сомневаюсь. 100 кт - может быть. Но не 1 кт.

Радует одно - хотя бы на механических и термических эффектах на такой дистанции уже не настаиваешь :)

Fakir>> Ну и так, по мелочи - проекция человека будет почти наверняка меньше 1 кв.м.
Татарин> Почему? Он успеет лечь ногами с эпицентру? "Вспышка на Юпитер!"? :)

См. выше. Прикинь, какова вероятность того, что 1) человек стоит, 2) взрыв произошёл строго по нормали к его "основной плоскости".
 3.6.33.6.3
CH Fakir #17.06.2015 18:34  @Татарин#17.06.2015 12:19
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> На сантиметр это 16кДж. Что выдержит - ну разве что, действительно, боеголовка. :)

Блин. В -надцатый раз. По неоднократно отцитированным авторам, для тонкостенной алюминиевой незащищёненой конструкции порог от 10 кДж. ОТ. Т.е. чуть не до 20-ти. А для сколько-нибудь защищённой - как бы не до 30-ти.

Татарин> И то не факт, потому что быстрые нейтроны могут хорошо поделить её материал, и их вклад в энерговыделение внутри БЧ будет заметно больше поглощённой дозы.

Опять возвращаемся к тому, что доля БН весьма мала, менее 1% от всей энергии.
Ну и да, воздействие именно на ЯБЧ - это специфический случай, в силу, скажем так, её повышенной чувствительности. Хотя наиболее чувствительные элементы и экранированы неслабо (в случае ТЯБЧ - как минимум простым U238).
 3.6.33.6.3
?? Татарин #26.06.2015 17:07  @Fakir#17.06.2015 18:29
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Интересна только энергия на усреднённой проекции тушки, причём поглощённая этой самой тушкой, причём с учётом экранирования конструкцией КК.
Ну да. С "расчётами" выше мы ведь оба согласны? Ну, по энергии, которая приходится на квадратный метр тушки? 1% этой энергии вполне достаточно для убийства.

Татарин>> На километре даже килотонна будет убойной, если считать только проникающую радиацию и полностью проигнорировать термо- и механические эффекты.
Fakir> КРАЙНЕ сомневаюсь. 100 кт - может быть. Но не 1 кт.
А на чём основаны твои сомнения? Вот, скажем, врачи утверждают, что при 10Дж/кг, принятых на тушку единовременно в жизненно-важные органы, "прогноз негативный" при любом лечении. (Что с врачебного инояза переводится как "исход летальный").

Fakir> Радует одно - хотя бы на механических и термических эффектах на такой дистанции уже не настаиваешь :)
10кДж на см2? Выделеных в первых миллиметрах, при температурах порядка многих кК?
2.7г/см3. 0.27г на миллиметр, ~10Дж достаточно для нагрева с 0К до 600к, плавления, нагрева до 2.5кК, испарения и нагрева до 7кК при давлении насыщенных паров десятки-сотни атм. Дальше эти 0.27г/см (2.7кг/м2) улетают в космос со скоростью в единицы км/с.
Но несколько десятков-сотен мкс действуя силой порядка сотен тонн/м2 на конструкции. Что значительно хуже, неравномерно действуя, генерируя всякого рода звуковые и не очень волны по обшивке.
Ты всё ещё к этому равнодушен?

А почему? :)

Fakir> Fakir>> Ну и так, по мелочи - проекция человека будет почти наверняка меньше 1 кв.м.
Fakir> См. выше. Прикинь, какова вероятность того, что 1) человек стоит, 2) взрыв произошёл строго по нормали к его "основной плоскости".
Да, но почему меньше метра?

Ладно, допустим, метр проекции. 100МДж, 1% этой энергии доходит до человека, 1% в человеке поглощается, 10кДж на 100 кг тушки - это смерть. Моментальная.

Ты совершенно зря переносишь устойчивость к ЯВ боеголовки на людей.
Люди (даже за сантиметровой алюминиевой обшивкой) - весьма уязвимые устройства.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  43.0.2357.12443.0.2357.124
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru