Wyvern-2
инфо
инструменты
deccer
AGRESSOR
Runoske
drsvyat
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imhocloud/images/2015/05/05/128x128-crop/IMG_72567c636.jpg)
Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".
Теги:
AGRESSOR> А ты говоришь базис/настойка одинаковы! 
AGRESSOR> Эх, ты, марксист.
Ты, Агги, разберись вначале, что такое базис и что такое надстройка по Марксу-Энгельсу. А потом поговорим
AGRESSOR> Эх, ты, марксист.
Ты, Агги, разберись вначале, что такое базис и что такое надстройка по Марксу-Энгельсу. А потом поговорим
Aaz>>Надеюсь его в Кубинке отловить в среду и далее - должен он там быть.
А что в среду? День независимости в пятницу..
Aaz>> Да и "Армату" там наверняка покажут, глядишь, что-то и прояснится...
Глядишь, и пофотографировать позволят..
А что в среду? День независимости в пятницу..
Aaz>> Да и "Армату" там наверняка покажут, глядишь, что-то и прояснится...
Глядишь, и пофотографировать позволят..
deccer> А что в среду? День независимости в пятницу..
В среду первый (нормальный) день работы вот этого мероприятия.
Открытие во вторник, но в этот день собирается прибыть "сами знаете, кто" ©, посему ехать туда во вторник не рекомендовали.
В среду первый (нормальный) день работы вот этого мероприятия.
Открытие во вторник, но в этот день собирается прибыть "сами знаете, кто" ©, посему ехать туда во вторник не рекомендовали.
deccer>> А что в среду? День независимости в пятницу..
Aaz>> В среду первый (нормальный) день работы вот этого мероприятия.
От черной зависти чуть ананасом не задавился.
Показа огневых возможностей Арматы в программе нет.
Aaz>> В среду первый (нормальный) день работы вот этого мероприятия.
От черной зависти чуть ананасом не задавился.
Показа огневых возможностей Арматы в программе нет.
Wyvern-2> Ты, Агги, разберись вначале, что такое базис и что такое надстройка по Марксу-Энгельсу. А потом поговорим
Ты что-то хотел по сути сказать? По сути столь разных "промышленно-финансовых отношений"?
Ты что-то хотел по сути сказать? По сути столь разных "промышленно-финансовых отношений"?
deccer> От черной зависти чуть ананасом не задавился.
лучше список вопросов составь От меня вопрос: нахрена танк сделали таким большим
лучше список вопросов составь
От меня вопрос: нахрена танк сделали таким большим
Runoske>> лучше список вопросов составь
Да неудобно.. Человек на работу едет. Небось у него таких списков в каждом кармане пяток.
Да неудобно.. Человек на работу едет. Небось у него таких списков в каждом кармане пяток.
Bell> Рогозин сказал на камеру, что мехвод по неопытности нажал не ту кнопку и поставил танк на горный тормоз. Дословно.
А я слышал, что кондей накрылся и кто-то в экипаже отключился.
А я слышал, что кондей накрылся и кто-то в экипаже отключился.
Runoske>> ..От меня вопрос: нахрена танк сделали таким большим
Ненахрена, а потому...
Начнем с двигателя - Х-образного. Прорыва в технологиях не случилось.
Дизель малооборотистый, длинноходовой. Стало быть теплоотдача в ОЖ на 1л.с. по сравнению с В84 не снизилась. Мощность увеличилась - стало быть и увеличилась система охлаждения - тут тоже без революции - тепло утилизировать.
Интеркулер - опять доп место занял. Воздушный фильтр увеличился. Мощей больше - расход топлива больше - объем топлива вырос - баки подросли.. Экстенсивный путь развития...
Двоих из башни изгнали - всунули в корпус - опять объем корпуса увеличился...
Увеличенные объемы внутри надо прикрыть броней снаружи - вес увеличился.
Два куба прибавки объема - это тонн десять бронирования, при сохранении прежнего уровня бронезащиты.
Часть брони с башни сняли - и тут же "бронекапсулу" организовали.
Вот и нафига!!
Ненахрена, а потому...
Начнем с двигателя - Х-образного. Прорыва в технологиях не случилось.
Дизель малооборотистый, длинноходовой. Стало быть теплоотдача в ОЖ на 1л.с. по сравнению с В84 не снизилась. Мощность увеличилась - стало быть и увеличилась система охлаждения - тут тоже без революции - тепло утилизировать.
Интеркулер - опять доп место занял. Воздушный фильтр увеличился. Мощей больше - расход топлива больше - объем топлива вырос - баки подросли.. Экстенсивный путь развития...
Двоих из башни изгнали - всунули в корпус - опять объем корпуса увеличился...
Увеличенные объемы внутри надо прикрыть броней снаружи - вес увеличился.
Два куба прибавки объема - это тонн десять бронирования, при сохранении прежнего уровня бронезащиты.
Часть брони с башни сняли - и тут же "бронекапсулу" организовали.
Вот и нафига!!
deccer> Начнем с двигателя - Х-образного. Прорыва в технологиях не случилось.
Мамой клянусь?
deccer> Дизель малооборотистый, длинноходовой. Стало быть теплоотдача в ОЖ на 1л.с. по сравнению с В84 не снизилась. Мощность увеличилась - стало быть и увеличилась система охлаждения - тут тоже без революции - тепло утилизировать.
Э-э-э полегче, у малооборотистых и длинноходовых дизелей как раз КПД максимальный достигается. Но то корабельные.
deccer> Интеркулер - опять доп место занял. Воздушный фильтр увеличился. Мощей больше - расход топлива больше - объем топлива вырос - баки подросли.. Экстенсивный путь развития...
deccer> Двоих из башни изгнали - всунули в корпус - опять объем корпуса увеличился...
deccer> Увеличенные объемы внутри надо прикрыть броней снаружи - вес увеличился.
deccer> Два куба прибавки объема - это тонн десять бронирования, при сохранении прежнего уровня бронезащиты.
По объему соглашусь, и даже добавлю - значительно увеличился габарит бронирования корпуса, а это дополнительный объем, может с куб набежит даже.
А вот по весу нет: весовая эффективность бронирования кубов в башне Т-72 значительно меньше, чем в корпусе, а тут вообще башня не имеет противоснарядного лба.
Мамой клянусь?
deccer> Дизель малооборотистый, длинноходовой. Стало быть теплоотдача в ОЖ на 1л.с. по сравнению с В84 не снизилась. Мощность увеличилась - стало быть и увеличилась система охлаждения - тут тоже без революции - тепло утилизировать.
Э-э-э полегче, у малооборотистых и длинноходовых дизелей как раз КПД максимальный достигается. Но то корабельные.
deccer> Интеркулер - опять доп место занял. Воздушный фильтр увеличился. Мощей больше - расход топлива больше - объем топлива вырос - баки подросли.. Экстенсивный путь развития...
deccer> Двоих из башни изгнали - всунули в корпус - опять объем корпуса увеличился...
deccer> Увеличенные объемы внутри надо прикрыть броней снаружи - вес увеличился.
deccer> Два куба прибавки объема - это тонн десять бронирования, при сохранении прежнего уровня бронезащиты.
По объему соглашусь, и даже добавлю - значительно увеличился габарит бронирования корпуса, а это дополнительный объем, может с куб набежит даже.
А вот по весу нет: весовая эффективность бронирования кубов в башне Т-72 значительно меньше, чем в корпусе, а тут вообще башня не имеет противоснарядного лба.
deccer Начнем с двигателя - Х-образного. Прорыва в технологиях не случилось.
drsvyat>> Мамой клянусь?
Да хоть кошкой клянись. 1500 лс с 34л это 44лс/л. Сравни с 126 лс с 1,6 л - ну и где революция?????
deccer Дизель малооборотистый, длинноходовой. Стало быть теплоотдача в ОЖ на 1л.с. по сравнению с В84 не снизилась. Мощность увеличилась - стало быть и увеличилась система охлаждения - тут тоже без революции - тепло утилизировать.
drsvyat>> Э-э-э полегче, у малооборотистых и длинноходовых дизелей как раз КПД максимальный достигается. Но то корабельные.
Да кто ж КПД трогает Нас интересует перераспределение остальных 56% .. Из них часть уходит в ОЖ, часть в трубу, часть на внутренние нужды двигателя. Так вот короткоходовой, быстрооборотистый, со скоростью перемещения поршня в 15м/с сбрасывает в ОЖ на треть меньше тепла, при той же мощности. Значит в трубу улетит на четверть больше энергии. При этом систему охлаждения можно уменьшить! - Сократить силовой блок в размерах и весе..
Увеличенные объемы внутри надо прикрыть броней снаружи - вес увеличился.
drsvyat>> А вот по весу нет:
А нафуа тогда седьмой каток, если прибавки в весе нет? Зачем новый, более мощный , но непроверенный в эксплуатации двигатель ?
drsvyat>>весовая эффективность бронирования кубов в башне Т-72 значительно меньше, чем в корпусе, а тут вообще башня не имеет противоснарядного лба.
Ой ли? "дно " башни, усиленная крыша передней части корпуса, усиленное дно корпуса - тоже вес!
drsvyat>> Мамой клянусь?
Да хоть кошкой клянись. 1500 лс с 34л это 44лс/л. Сравни с 126 лс с 1,6 л - ну и где революция?????
deccer Дизель малооборотистый, длинноходовой. Стало быть теплоотдача в ОЖ на 1л.с. по сравнению с В84 не снизилась. Мощность увеличилась - стало быть и увеличилась система охлаждения - тут тоже без революции - тепло утилизировать.
drsvyat>> Э-э-э полегче, у малооборотистых и длинноходовых дизелей как раз КПД максимальный достигается. Но то корабельные.
Да кто ж КПД трогает
Нас интересует перераспределение остальных 56% .. Из них часть уходит в ОЖ, часть в трубу, часть на внутренние нужды двигателя. Так вот короткоходовой, быстрооборотистый, со скоростью перемещения поршня в 15м/с сбрасывает в ОЖ на треть меньше тепла, при той же мощности. Значит в трубу улетит на четверть больше энергии. При этом систему охлаждения можно уменьшить! - Сократить силовой блок в размерах и весе..Увеличенные объемы внутри надо прикрыть броней снаружи - вес увеличился.
drsvyat>> А вот по весу нет:
А нафуа тогда седьмой каток, если прибавки в весе нет? Зачем новый, более мощный , но непроверенный в эксплуатации двигатель ?
drsvyat>>весовая эффективность бронирования кубов в башне Т-72 значительно меньше, чем в корпусе, а тут вообще башня не имеет противоснарядного лба.
Ой ли? "дно " башни, усиленная крыша передней части корпуса, усиленное дно корпуса - тоже вес!
deccer> Значит в трубу улетит на четверть больше энергии.
Значит условия работы турбокомпрессора еще более усложнятся, влияя на его ресурс, для начала.
Значит условия работы турбокомпрессора еще более усложнятся, влияя на его ресурс, для начала.
deccer> Да хоть кошкой клянись. 1500 лс с 34л это 44лс/л. Сравни с 126 лс с 1,6 л - ну и где революция?????
Плохое сравнение. У лучших автодизелей снимают по 700 сил с 15 литров, например у 730-сильной скании литровая мощность составляет ровно те же 44 л.с./л. Без многотопливности и с меньшими рассчетными нагрузками.
Плохое сравнение. У лучших автодизелей снимают по 700 сил с 15 литров, например у 730-сильной скании литровая мощность составляет ровно те же 44 л.с./л. Без многотопливности и с меньшими рассчетными нагрузками.
deccer> А нафуа тогда седьмой каток, если прибавки в весе нет?
Потому что не танк, а платформа. Много чего делать на его базе будут, так что седьмой каток пригодится. Да и в процессе модернизации рост массы тоже будет.
Потому что не танк, а платформа. Много чего делать на его базе будут, так что седьмой каток пригодится. Да и в процессе модернизации рост массы тоже будет.
V.Stepan> Потому что не танк, а платформа.
Собственно корпус Т-14 в 6 катков не очень то и лезет, он же длинный.
Собственно корпус Т-14 в 6 катков не очень то и лезет, он же длинный.
V.Stepan>> Потому что не танк, а платформа.
s.t.> Собственно корпус Т-14 в 6 катков не очень то и лезет, он же длинный.
Как на меркаве справились? При ее весе и длинне.
Количество катков дело десятое Т-34 имела 5 катков, а Т-4 при меньшем весе все 8.
s.t.> Собственно корпус Т-14 в 6 катков не очень то и лезет, он же длинный.
Как на меркаве справились? При ее весе и длинне.
Количество катков дело десятое Т-34 имела 5 катков, а Т-4 при меньшем весе все 8.
граждане, чем гадать, дождёмся какие данные наш агент от форума раздобудет
deccer Значит в трубу улетит на четверть больше энергии.
ahs>> Значит условия работы турбокомпрессора еще более усложнятся, влияя на его ресурс, для начала.
Ничего страшного. Турбокомпрессор - расходник аки форсунки или фильтр топливный. Дорогой, с бОльшим ресурсом, но расходный материал.
Тем паче, можно поставить более мощный ТК.
ahs>>Плохое сравнение. У лучших автодизелей снимают по 700 сил с 15 литров, например у 730-сильной скании литровая мощность составляет ровно те же 44 л.с./л. Без многотопливности и с меньшими рассчетными нагрузками.
Конечно плохое.. Лучшие автодизеля - для огромных пробегов .
Хорошо сравнивать с танковыми -
ahs>> Значит условия работы турбокомпрессора еще более усложнятся, влияя на его ресурс, для начала.
Ничего страшного. Турбокомпрессор - расходник аки форсунки или фильтр топливный. Дорогой, с бОльшим ресурсом, но расходный материал.
Тем паче, можно поставить более мощный ТК.
ahs>>Плохое сравнение. У лучших автодизелей снимают по 700 сил с 15 литров, например у 730-сильной скании литровая мощность составляет ровно те же 44 л.с./л. Без многотопливности и с меньшими рассчетными нагрузками.
Конечно плохое..
Лучшие автодизеля - для огромных пробегов .Хорошо сравнивать с танковыми -
литровая мощность двигателя МТ-883 Ка-523 при его работе в "морском" режиме - 73,7 кВт/л (этот двигатель разработан фирмой MTU по специальным требованиям для перспективной амфибийной десантной машины (AAAV) морской пехоты США).
Практическим результатом применения двигателей высокой габаритной мощности является то, что 12-цилиндровый двигатель V-12 HPD мощностью 1100 кВт (1500 л.с.) имеет общий рабочий объем цилиндров всего лишь 12 л, что меньше половины рабочего объема цилиндров двигателя МТ-883 и составляет четверть рабочего объема цилиндров двигателя МВ-873 при одинаковой мощности (1500 л.с.)
ОСНАЩЕНИЕ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН НОВЫМИ МАЛОГАБАРИТНЫМИ ДИЗЕЛЬ-ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ СИЛОВЫМИ БЛОКАМИ
ГЛАВНАЯ | ПЕРСПЕКТИВЫ | БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ | НОВЕЙШИЕ РАЗРАБОТКИ | НА ВООРУЖЕНИИ | ГАЛЕРЕЯ | ССЫЛКИ | ГОСТЕВАЯ ОСНАЩЕНИЕ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН НОВЫМИ МАЛОГАБАРИТНЫМИ ДИЗЕЛЬ-ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ СИЛОВЫМИ БЛОКАМИ Р.М. Огоркевич Armored Vehicles Power-Up with New Smaller Diesel-Electric Packs. Jane's International Defense Review, June 2001, p. 71-72 Фирма MTU (г. Фридрихсхафен) приступила к разработке новых значительно более компактных силовых установок для танков. Основу такой силовой установки составляет дизельный двигатель, получивший название HPD (High Power Density) или двигатель высокой габаритной мощности. // Дальше — btvt.narod.ru
А нафуа тогда седьмой каток, если прибавки в весе нет?
V.Stepan>> Потому что не танк, а платформа. Много чего делать на его базе будут, так что седьмой каток пригодится.
СуперАрмату?
V.Stepan>> Да и в процессе модернизации рост массы тоже будет.
Седьмым катком на танке мы уже добавили лишний метр в корпус и полдюжины тонн. На будущую модернизацию? Запас карман не тянет.. но не до такой же степени..
V.Stepan>> Потому что не танк, а платформа. Много чего делать на его базе будут, так что седьмой каток пригодится.
СуперАрмату?
V.Stepan>> Да и в процессе модернизации рост массы тоже будет.
Седьмым катком на танке мы уже добавили лишний метр в корпус и полдюжины тонн. На будущую модернизацию? Запас карман не тянет..
но не до такой же степени..
deccer> А нафуа тогда седьмой каток, если прибавки в весе нет?
Ещё раз повторяю — "Армата" это не танк, а унифицированная тяжёлая гусеничная платформа.
И вот некоторые из этих объектов будут тяжелее танка, поэтому сразу запас по массе сделали до 65 тонн.
Ещё раз повторяю — "Армата" это не танк, а унифицированная тяжёлая гусеничная платформа.
Ведь «Армата» – это именно платформа, шасси, на базе которого создается целый ряд машин. В первом «эшелоне» разработки идут, естественно, основной боевой танк, тяжелая БМП и бронированная ремонтно-эвакуационная машина (БРЭМ). Они имеют заводские индексы: соответственно «Объект 148», «Объект 149» и «Объект 152» (сами индексы не разглашались официально, но их сообщал еще в начале года авторитетный британский «Джейнс»). А войсковые, судя по последней информации: танк Т-14, БМП-Т Т-15, БРЭМ-Т Т-16.
Будут и другие машины. В настоящий момент известно о разработке следующих машин на базе ТГУП «Армата», а также на основе узлов и агрегатов «Арматы» (список, скорее всего, неполон):
1. Универсальная система минирования УСМ-А1;
2. Боевая машина огнеметчиков (тяжелый БТР, ТБТР) БМО-2;
3. Боевая машина тяжелой огнеметной системы ТОС БМ-2 (замена всем известным ТОС-1 «Буратино» и ТОС-1А «Солнцепек»);
4. Транспортно-заряжающая машина тяжелой огнеметной системы ТЗМ-2;
5. Многоцелевая инженерная машина МИМ-А;
6. Танковый мостоукладчик МТ-А;
7. Универсальный минный заградитель-разградитель УМЗ-А;
8. Плавающий транспортер ПТС-А (на базе узлов и агрегатов ТГУП «Армата»).
И вот некоторые из этих объектов будут тяжелее танка, поэтому сразу запас по массе сделали до 65 тонн.
deccer А нафуа тогда седьмой каток, если прибавки в весе нет?
V.Stepan>> Ещё раз повторяю — "Армата" это не танк, а унифицированная тяжёлая гусеничная платформа.
Да верю я, верю. Только мощная бронировка а ля танк не всем из них нужна.
V.Stepan>> И вот некоторые из этих объектов будут тяжелее танка, поэтому сразу запас по массе сделали до 65 тонн.
Т.Е. по твоему Т14 не прибавил в весе по сравнению с Т90?
Нелогично. Для таких сверхтяжелых объектов можно сделать и восьмикатковое шасси.
V.Stepan>> Ещё раз повторяю — "Армата" это не танк, а унифицированная тяжёлая гусеничная платформа.
Да верю я, верю. Только мощная бронировка а ля танк не всем из них нужна.
V.Stepan>> И вот некоторые из этих объектов будут тяжелее танка, поэтому сразу запас по массе сделали до 65 тонн.
Т.Е. по твоему Т14 не прибавил в весе по сравнению с Т90?
Нелогично. Для таких сверхтяжелых объектов можно сделать и восьмикатковое шасси.
deccer> Да верю я, верю. Только мощная бронировка а ля танк не всем из них нужна.
А где я писал про всех? Но если хотя бы у одной из них масса окажется больше, чем у танка, то как раз на неё надо закладываться при создании унифицированной платформы. В частности, именно у БРЭМ (Т-16) будет больше танка масса.
deccer> Т.Е. по твоему Т14 не прибавил в весе по сравнению с Т90?
Прибавил. Стал под 50 тонн массой. И что?
А где я писал про всех? Но если хотя бы у одной из них масса окажется больше, чем у танка, то как раз на неё надо закладываться при создании унифицированной платформы. В частности, именно у БРЭМ (Т-16) будет больше танка масса.
Масса БРЭМ на базе новой унифицированной платформы «Армата» будет составлять 65 тонн, также увеличится ее средняя и максимальная скорость передвижения. На Т-16 установят самое современное оборудование для эвакуации и ремонта выведенных из строя машин.
deccer> Т.Е. по твоему Т14 не прибавил в весе по сравнению с Т90?
Прибавил. Стал под 50 тонн массой. И что?
V.Stepan>> ... Но если хотя бы у одной из них масса окажется больше, чем у танка, то именно именно на неё надо закладываться при создании унифицированной платформы.
Зачем? Из-за одной? Нелогично!
V.Stepan>>В частности, именно у БРЭМ (Т-16) будет больше танка масса.
А вот это дурь. По вестнику Мордовии выходит то, что БРЭМ Т16 будет иметь меньшие возможности по проходимости, чем танк, который она должна будет вытаскивать?
Оглашеннокрутой джип, до которого трактор не доедет? Блин, наоборот! Некрутой трактор, который не доедет до крутого джипа.
deccer Т.Е. по твоему Т14 не прибавил в весе по сравнению с Т90?
V.Stepan>> Прибавил. Стал под 50 тонн массой. И что?
Дык и я об этом же!
Зачем? Из-за одной? Нелогично!
V.Stepan>>В частности, именно у БРЭМ (Т-16) будет больше танка масса.
А вот это дурь. По вестнику Мордовии выходит то, что БРЭМ Т16 будет иметь меньшие возможности по проходимости, чем танк, который она должна будет вытаскивать?
Оглашеннокрутой джип, до которого трактор не доедет? Блин, наоборот! Некрутой трактор, который не доедет до крутого джипа.
deccer Т.Е. по твоему Т14 не прибавил в весе по сравнению с Т90?
V.Stepan>> Прибавил. Стал под 50 тонн массой. И что?
Дык и я об этом же!
deccer> ну и где революция?????
А так уж нужна революция в дизеле? Он свою работу выполняет? Выполняет.
Танк все же боевая машина, и оценивается она по возможностям ведения боя, защищенности, выживаемости.
Тем более как я понимаю, для танка этой массы 1500 лошадок - это неплохо. Возможность быстрой замены - тоже.
Чего еще надо-то?
А так уж нужна революция в дизеле? Он свою работу выполняет? Выполняет.
Танк все же боевая машина, и оценивается она по возможностям ведения боя, защищенности, выживаемости.
Тем более как я понимаю, для танка этой массы 1500 лошадок - это неплохо. Возможность быстрой замены - тоже.
Чего еще надо-то?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
deccer> Зачем? Из-за одной?
Если платформа унифицированная, то необходимо. Иначе она не унифицированная.
deccer> По вестнику Мордовии выходит то, что БРЭМ Т16 будет иметь меньшие возможности по проходимости, чем танк, который она должна будет вытаскивать?
Тягачу очень хорошо иметь массу больше, чем у того объекта, который он пытается вытянуть.
deccer> Дык и я об этом же!
О чём?
Если платформа унифицированная, то необходимо. Иначе она не унифицированная.
deccer> По вестнику Мордовии выходит то, что БРЭМ Т16 будет иметь меньшие возможности по проходимости, чем танк, который она должна будет вытаскивать?
Тягачу очень хорошо иметь массу больше, чем у того объекта, который он пытается вытянуть.
deccer> Дык и я об этом же!
О чём?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
