[image]

Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

 
1 84 85 86 87 88 105

Deniz

опытный

Aaz> И с каким видом ПТО израильтяне не сталкивались?
"Крышебои" всех мастей.
   11.011.0

Aaz

модератор
★★☆
drsvyat> Возможно время пришло - возможности передачи изображения сильно улучшились.
И что?

drsvyat> Вот Ливан:
Ну, и?
Нашёл только строку "...по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект".
Этого достаточно для безапелляционных заявлений?

drsvyat> А тут разбор по нашим:
Re: Ну, и?
Нашел один случай взрыва б/к в танке, не брошенном экипажем.
Re: Этого достаточно для безапелляционных заявлений?
   38.038.0
RU Aaz #22.06.2015 19:05  @Татарин#22.06.2015 11:26
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Татарин> Ну это ж ни разу не "безбашенный" танк. :) Башня есть. Необитаемая, но башня.
Не придирайся. :)

Татарин> Конкретно безбашенные?
Татарин> Швеция.
То есть обозвать танком можно что угодно? :)
   38.038.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> повсюду натыкана куча всяких датчиков, и "всех не перевешаешь".
И какое отношение это имеет к боеспособности?
Стрелять из пушки по зеркалу заднего вида данным камеры обзора ЗПС?

Fakir> Накроется оптика - останется ИК, накроется ИК - есть еще радар. И т.п.
Вопрос на засыпку: сколько каналов имеет ОПрС "Арматы"?
   38.038.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Aaz>> И с каким видом ПТО израильтяне не сталкивались?
Deniz> "Крышебои" всех мастей.

Кстати сталкивались. В начале 90-х по опыту применения новых тогда Меркав Мк.3 в Ливане, а конкретно после случаев пробития крыши башни из РПГ (горный рельеф способствует стрельбе сверху вниз), и гибели одного танкиста, все Мк.3 получили набор пакетов многослойной брони на часть крыши башни. А Мк.4 уже имеет "с завода" крышу башни в пару десятков сантиметров NERA, которая должна защищать танк от попадания кумулятивных суббоеприпасов, а под определенными углами - и держать большой процент других кумулятивных БЧ.

Вдогонку: тут ранее писали насчет длины - у 3 и 4 Меркав очень короткий корпус, ЕМНИП самый короткий из всех "западных" танков.
   43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 22.06.2015 в 19:28
+
-
edit
 

deccer

аксакал

drsvyat>> Да в нем самое вкусное не объем, а длина, он очень короткий, что позволяет применить продольную компоновку.
Че там вкусного? Опоздал движок лет на пятнадцать.

drsvyat>> Знаешь способ увеличения мощности без пропорционального роста объема потребления воздуха?
Просто напоминаю.

drsvyat>> Увы ресурс зависит от условий эксплуатации: скажем ЯМЗ-236 на тракторе, особенно гусеничном ходит сезон-другой до переборки, на МАЗ-е в том же хозяйстве годков 5 и более.
Не знаю что делает ЯМЗ-236 на гусеничном тракторе. Это явно не тракторный двигатель.
Весомый вклад в продление ресурса вносит совершенство конструкции, соответствие мощности и крутящего момента предполагаемым нагрузкам , качество технического обслуживания, мастерство водителя, .. и т. д.
drsvyat>> Нагрузки и пыль делают свое дело.
Ну не все так критично.. Фильтра - то есть :D Да и мозги водителя.. :D
drsvyat>>Так что не стоит надеяться, что двигатель от магистрального тягача на бронетехнике выдаст те же моточасы
Да не надеюсь я. Не подойдет такой двигатель для танка. Мощей мало.
   43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer Революция в дизеле - HPD дизель. Почитай наполовину меньше весом, и занимаемым объемом.
vecher2>> Этот тип двигателя, характеризующийся очень высокими, по меркам дизеля, оборотами, требует из-за этой "характерности" очень чистого топлива.
Очень чистого топлива требуют все бескомпрессорные дизеля. :( Никуда не денешься. Но проблемы уже решены. Топливо до попадания в камеру сгорания довольно много раз фильтруется и отстаивается.
vecher2>> Одним словом - для паркетников.
Паркетники-то чем провинились? 14-литровый двигатель!
   43.0.2357.12443.0.2357.124

deccer

аксакал

deccer>> Революция в дизеле - HPD дизель. Почитай наполовину меньше весом, и занимаемым объемом.
kaouri>> Только почему-то умные немцы рекомендуют продолжить революцию до электродвижения. Осталось ответить на вопрос почему?
Не удивительны такие рекомендации : потребление электроэнергии в БТ постоянно увеличивается и без электродвижения.
Вон в "Пуме" на 700 ампер замахиваются. :D
   43.0.2357.12443.0.2357.124

deccer

аксакал

deccer Осталось уговорить Рокфеллера скопировать !
Aaz>> Да вот не стали...
Заговорщицким шепотом :
не стали
 
- значит проблема решена, - знать техусловия помягче выдали?
   43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

vecher2

новичок
deccer> Очень чистого топлива требуют все бескомпрессорные дизеля. :( Никуда не денешься. Но проблемы уже решены. Топливо до попадания в камеру сгорания довольно много раз фильтруется и отстаивается.

Какая связь между чистотой топлива и "безкомпрессорным" дизелем?

Фильтра препятствуют попаданию в цилиндры инородных частиц (сепаратор - воды). Я же говорил о вредных маслах, которые растворены химически, и при работе образуют пленки на поверхностях тех же форсунок, блокируя их работу. Их в условиях двигателя не удалишь.
   24.0.1312.7124.0.1312.71

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Возможно время пришло - возможности передачи изображения сильно улучшились.
Aaz> И что?
То, что сейчас есть возможность отвязаться от канала прямого зрения в прицеле без потери качества картинки, качество волучаемого видеоизображения может перекрыть возможности глаза.
drsvyat>> Вот Ливан:
Aaz> Ну, и?
Aaz> Нашёл только строку "...по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект".
Aaz> Этого достаточно для безапелляционных заявлений?

Статью не читал? Или сожалеешь, что в Ливане погибло не так много танкистов не обеспечив выборку нужных масштабов?
Для анализа вполне достаточно: сюда еще надо добавить пожар отПТУР и гибель 3-х танкистов в. 3-й меркаве 3-го августа, без пожара боеукладки там очень сомнительно, что обошлось.
drsvyat>> А тут разбор по нашим:
Aaz> Re: Ну, и?

В великой отечественной выборка больше, согласен, но к сожалению в ней т-72 и т-80 не учавствовали
Aaz> Нашел один случай взрыва б/к в танке, не брошенном экипажем.
Aaz> Re: Этого достаточно для безапелляционных заявлений?


Во всем танковом батальоне, понесшим весьма серьезные потери - вполне себе показатель.
Так же показателем является процент взорвавшихся танков по отношению к общим потерям.
Хочешь больше, смотри. разбор по Белогруду в той же теме.
По указанным источникам я вышел на те цифры, которые назвал, любая новая информация приветствуется.
   
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

drsvyat> Для анализа вполне достаточно: сюда еще надо добавить пожар отПТУР и гибель 3-х танкистов в. 3-й меркаве 3-го августа, без пожара боеукладки там очень сомнительно, что обошлось.
Не было пожара, было прямое попадание в боеукладку и возгорание тех снарядов которые находились на пути кумулятивной струи. Боеукладка справа осталась невредимой - спасли противопожарные контейнеры.
Имхо бесспорно одно - на сегодняшний день главным врагом танкистов являются собственные боеприпасы, а конкретнее пороховые заряды, без их возгорания пробития никогда не приводят к катастрофическим последствиям для танка и экипажа, по крайней мере в Меркавах 3 и 4, где все остальные опасные вещества типа топлива надежно изолированы от экипажа.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

drsvyat> Так же показателем является процент взорвавшихся танков по отношению к общим потерям.
Из них все кроме одного - из-за подрыва на фугасе, причем только в одной машине сдетонировал БК. В таких случаях любой танк обречен.
Кроме того вы допускаете грубую ошибку - сваливаете в кучу все потери без различия типов поврежденных танков. Во ВЛВ принимали участие три типа танков - Мк.2, Мк.3 и Мк.4, все они существенно отличаются друг от друга по компоновке и защищенности, и статистика для каждого типа выглядит по разному.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 23.06.2015 в 05:22
+
-
edit
 

Deniz

опытный

alexx188> Кстати сталкивались.
Я понимаю что в очередных мриях вы всех победили и со всем сталкивались, но сравнивать единичные "классические" РПГ (пусть и со склонов)с ПТУР 3-его поколения или КОБЭ это из разряда "и жопа соловей".
По вашей логике и Фаустпатрон ещё тот "крышебой"!
   11.011.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
alexx188> Не было пожара, было прямое попадание в боеукладку и возгорание тех снарядов которые находились на пути кумулятивной струи. Боеукладка справа осталась невредимой - спасли противопожарные контейнеры.

Я и не говорю об полном выгорании укладки, полагаю даже танк подлежал ремонту, тем не менее большая часть экипажа погибла от вторичных факторов.

alexx188> Имхо бесспорно одно - на сегодняшний день главным врагом танкистов являются собственные боеприпасы, а конкретнее пороховые заряды, без их возгорания пробития никогда не приводят к катастрофическим последствиям для танка и экипажа, по крайней мере в Меркавах 3 и 4, где все остальные опасные вещества типа топлива надежно изолированы от экипажа.

В принципе и я об этом - боеукладку надо изолировать.
Технически это вполне возможно сделать на меркаве, если отказаться от кормового люка.
   38.038.0

Aaz

модератор
★★☆
drsvyat> То, что сейчас есть возможность отвязаться от канала прямого зрения в прицеле без потери качества картинки, качество волучаемого видеоизображения может перекрыть возможности глаза.
Да, подобные песТни раздаются уже давно и регулярно.
Но каждый раз выясняется, что очередные восторги по поводу превзойти господа бога в создании оптических систем несколько преждевременны.

drsvyat> ...сожалеешь, что в Ливане погибло не так много танкистов не обеспечив выборку нужных масштабов?
Понятно - ответа по существу нет, потому дискуссия переводится в плоскость эмоций. То есть демагогии.

drsvyat> ...без пожара боеукладки там очень сомнительно, что обошлось.
Ваша девичья фамилия случайно не Ленорман? :)

Aaz> Нашел один случай взрыва б/к в танке, не брошенном экипажем.
Aaz> Re: Этого достаточно для безапелляционных заявлений?
drsvyat> Во всем танковом батальоне, понесшим весьма серьезные потери - вполне себе показатель.
drsvyat> Так же показателем является процент взорвавшихся танков по отношению к общим потерям.
Уровень ваших представлений о теории вероятности понятен: "50% - то ли встречу, то ли не встречу" ©
Отдыхайте...
   38.038.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Так же показателем является процент взорвавшихся танков по отношению к общим потерям.
alexx188> Из них все кроме одного - из-за подрыва на фугасе, причем только в одной машине сдетонировал БК. В таких случаях любой танк обречен.
Свое мнение о том, что это:

был внутренний взрыв я еще не поменял, тем не менее я открыт для новых аргументов.

alexx188> Кроме того вы допускаете грубую ошибку - сваливаете в кучу все потери без различия типов поврежденных танков. Во ВЛВ принимали участие три типа танков - Мк.2, Мк.3 и Мк.4, все они существенно отличаются друг от друга по компоновке и защищенности, и статистика для каждого типа выглядит по разному.

Ну компоновка как раз поменялась мало, точно так же несколько отличаются и т-72 с т-80. Скорее наблюдаем рост защиты.
Поскольку компоновка в целом аналогична, то для целей влияния фактора боекомплекта на выживаемость экипажа вполне можем взять все модели вместе.
   38.038.0

Aaz

модератор
★★☆
deccer> Заговорщицким шепотом : - значит проблема решена, - знать техусловия помягче выдали?
Вопрос в том, что подразумевать под словом "помягче".
Во всяком случае, по поводу разрешающей способности тепловизора я слышал только восторги.
   38.038.0

drsvyat

координатор
★☆
Aaz> Но каждый раз выясняется, что очередные восторги по поводу превзойти господа бога в создании оптических систем несколько преждевременны.

Я не собираюсь тебя переубеждать, армата уже есть и проходит испытания все остальное в пользу бедных.

drsvyat>> ...без пожара боеукладки там очень сомнительно, что обошлось.
Aaz> Ваша девичья фамилия случайно не Ленорман? :)

Почитать, что по этому конкретному случаю написал alexx188 не судьба? Так же как и посмотреть всю информацию вижу лень. Чего тогда лезешь поспорить? Хочешь пофлудить - найди себе другого собеседника.

Aaz> Уровень ваших представлений о теории вероятности понятен: "50% - то ли встречу, то ли не встречу" ©
Aaz> Отдыхайте...
Рад ответить взаимностью.
   38.038.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> повсюду натыкана куча всяких датчиков, и "всех не перевешаешь".
Aaz> И какое отношение это имеет к боеспособности?
Aaz> Стрелять из пушки по зеркалу заднего вида данным камеры обзора ЗПС?

Почему ЗПС? Если датчиков полно - существует ненулевая вероятность, что останется хоть один, смотрящий, куда надо. Или почти куда надо - если довернуть корпус или башню.
Есть еще радар.

Да и вообще та самая вероятность - куда-то осколок прилетел, куда-то нет. Чтобы во все датчики, даже в одну и ту же сторону смотрящие, за ограниченный срок прилетело с достаточной скоростью что-то твёрдое - явно не 100% вероятность, далеко не. А если что и выбивать датчики будет - так в первую очередь именно осколки (ударной волне это сделать труднее), соответственно при большом числе датчиков теорвер на нашей стороне.


Fakir>> Накроется оптика - останется ИК, накроется ИК - есть еще радар. И т.п.
Aaz> Вопрос на засыпку: сколько каналов имеет ОПрС "Арматы"?

Укоризненно: "Тааааварищ полковник...!" :F
   28.028.0

Aaz

модератор
★★☆
drsvyat> ...армата уже есть и проходит испытания все остальное в пользу бедных.
До нет спасу прогрессивный Strv 103, который тут уже упоминали, даже на вооружении состоит.
Вот только меняют его на застойно-ретроградный "Лео".
   38.038.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Если датчиков полно...
А их на "Армате" полно?

Fakir> Есть еще радар.
Aaz> Вопрос на засыпку: сколько каналов имеет ОПрС "Арматы"?
Fakir> Укоризненно: "Тааааварищ полковник...!" :F
Ладно, уточню: на "Армате" есть радар?
   38.038.0

hsm

опытный

Aaz> Ладно, уточню: на "Армате" есть радар?

Вы так говорите как будто какой-то современный танк, с разбитой оптикой прицела, сохраняет боеспособность... Типа бравые танкисты глядя чрез пушечный ствол будут наводить. :eek:
   16.016.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hsm> Типа бравые танкисты глядя чрез пушечный ствол будут наводить. :eek:

Так и есть. Есть запасной, сильно упрощенный прицел.
   38.038.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Deniz> Я понимаю что в очередных мриях вы всех победили и со всем сталкивались
Конечно :)
Deniz> но сравнивать единичные "классические" РПГ (пусть и со склонов)с ПТУР 3-его поколения или КОБЭ это из разряда "и жопа соловей".
Deniz> По вашей логике и Фаустпатрон ещё тот "крышебой"!

Кумулятивные суббоеприпасы по бронепробиваемости и заброневому эффекту очень сильно недотягивают до даже стареньких РПГ. А от Джавелина или Спайка только КАЗ спасет, такая толстая крыша просто нереальна.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
1 84 85 86 87 88 105

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru