0.338 Lapua и оружие под него

Зачем, почему, чем лучше или хуже
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> Размерный эффект перекрывает качество обработки :

Ну, да. Я в том смысле, что в классе стволов этого калибра для антиматериальных/снайперских слонобоев качество выше. Чем, например, обработка стволов М2НВ.

digger> 12.7 той же точности,что и Лапуа,дешевле.

Нет. "Лапуа" заметно кучнее бьет.

digger> Эти винтовки еще и все используют лафет,что ухудшает точность,иначе никакое плечо не выдержит отдачи,

Какой такой еще лафет? Там нет никакого лафета. У "Барретов" длинный или короткий (не помню точно) ход ствола в обычной ствольной коробке. Ход и масса перемещаемого + развитый дульный тормоз + две возвратно-демпфирующие пружины неплохо снижают отдачу. Хотя, конечно, плечо от мало-мальски долгой пальбы из "Барретов" может и болеть.

Но есть и винтовки классической схемы, где вся отдача держится массой и дульным тормозом.

digger> зато нет подброса ствола и ,таким образом,зависимости угла вылета от квалификации стрелка и начальной скорости (температуры).

Чего-чего? Это ты про какую винтовку вообще?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
RU spam_test #15.06.2015 07:51  @AGRESSOR#15.06.2015 04:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> Какой такой еще лафет?
У южноафриканской есть лафет, как у 20мм так и у 14.5 Возможно, у Израиля такое есть на вооружение
 22
US AGRESSOR #15.06.2015 08:24  @spam_test#15.06.2015 07:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
s.t.> У южноафриканской есть лафет, как у 20мм так и у 14.5 Возможно, у Израиля такое есть на вооружение

Мы вроде как об 12,7 мм, и более конкретнее - о поделиях "Баррета".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
+
-
edit
 

digger

опытный

При подвижном стволе или лафете (разницы нет) во время выстрела ствол движется прямолинейно и отдачи на опору почти нет (есть через пружины),потому почти нет угла вылета.
 38.038.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> При подвижном стволе или лафете (разницы нет) во время выстрела ствол движется прямолинейно и отдачи на опору почти нет (есть через пружины),потому почти нет угла вылета.

Я говорил про подброс после прихода подвижных частей в заднее положение. Он будет. А если учесть, что винтовка тяжелая, наводится руками/корпусом (конкретно булпап М82), то каждый раз после выстрела восстанавливать наводку будет сложно. Этот уродец вообще-то предлагался как противовертолетный, а для этой цели требуется восстаналивать наводку быстро.

А если уж так интересен подброс до прихода подвижных частей, то и он будет, пусть и в малой степени. Через пружины, как ты правильно заметил, через трение, через вибрацию в стволе (усиливающиеся по мере разогрева). Вроде мелочь, а на большой дистанции скажется.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
MD Wyvern-2 #23.06.2015 09:35  @AGRESSOR#14.06.2015 20:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А именно эта винтовка (как и все .50 калибра, кстати ;)) на звание снайперской и не претендует
AGRESSOR> От новость!

Поинтересуйся КАК именно официально классифицируются в американской армии Barrett XM500, М82 И перестанешь удивляться :F Но это вовсе не значит, что некоторые антиматериальные винтовки, при использовании соответствующих боеприпасов не могу быть снайперскими ;) Как например те же Barrett 99(-1)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
US AGRESSOR #23.06.2015 18:16  @Wyvern-2#23.06.2015 09:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Поинтересуйся КАК именно официально классифицируются в американской армии Barrett XM500, М82 И перестанешь удивляться

А мне удивляться нечему здесь. ;)
SASR - Special Application Sniper Rifle (наравне со Scoped Rifle). В документах.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
MD Wyvern-2 #23.06.2015 20:15  @AGRESSOR#23.06.2015 18:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> А мне удивляться нечему здесь. ;)

А вот на этом фото ничо не удивляет? Я, например, смеяЛсо падстолом :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
US AGRESSOR #24.06.2015 01:25  @Wyvern-2#23.06.2015 20:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> А вот на этом фото ничо не удивляет?

Демаскировка по ряду признаков. Лежка стрелка с крупняком плохо оборудована.

Кучностные хар-ки самой винтовки ОСВ-96 с патроном 12,7СН я обсуждать не буду - дела с ней не имел. Вижу, что сошки прямо к стволу крепятся. Это плохо. Может, она-то как раз именно не снайперская, а только антиматериальная. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
MD Wyvern-2 #24.06.2015 02:27  @AGRESSOR#24.06.2015 01:25
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А вот на этом фото ничо не удивляет?
AGRESSOR> Демаскировка по ряду признаков. Лежка стрелка с крупняком плохо оборудована.

А вот, что пишет воевавший человек ;)

Вот на фотографии наглядно показано место крупнокалиберной снайперской винтовки в бою. Стоит боевая машина десанта. У неё тридцати миллиметровая пушка, которая может разнести любую снайперскую точку на дистанции три километра и противотанковый управляемый снаряд, который поразит любую бронированную цель. А рядом снайпер с крупнокалиберной винтовкой. И кого он собирается стрелять? Только не говорите что со снайперской винтовки цели поражать дешевле. Стрелок попадающий на полтора километра встречается очень редко и его подготовка стоит не меньше боевой машины десанта.
 


:lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
US AGRESSOR #24.06.2015 02:54  @Wyvern-2#24.06.2015 02:27
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> А вот, что пишет воевавший человек ;)
Wyvern-2> :lol:

Я думал, ты про винтовку и стрелка на фотке спросил. А так... ну, неплохо бы вспомнить, что даже в ВОВ снайперы порой работали не в одиночку, а в составе подразделений в обороне, при том, что и пулеметы были, и пушки. И что? У каждого своя работа.

Это ж явно учения на фотке. Не бой. Ну, лег стрелок с винтовкой рядом с БМД, и?... Это что, делает такую комбинацию неким практически целесообразным приемом? Я не знаю, где там воевал данный человек, но если он так и не понял, зачем вообще нужны крупнокалиберные снайперки, ну бывает, не все понимают, не надо расстраиваться. :F

Далее я поискал полную статью...

КРУПНОКАЛИБЕРНЫЕ СНАЙПЕРСКИЕ ВИНТОВКИ

СТАТЬЯ ОПИСЫВАЕТ КРУПНОКАЛИБЕРНЫЕ СНАЙПЕРСКИЕ ВИНТОВКИ // voennoe-obozrenie.ru
 

Так вот, в разделе "А можно ли вообще попадать из снайперской винтовки на больших расстояниях?" он пишет вполне разумно о проблемах стрельбы на большие расстояния. И я сам о подобных вещах еще Микле рассказывал в свое время. Но это не значит, что винтовки не нужны, или что из них нельзя стрелять и попадать.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
MD Wyvern-2 #24.06.2015 03:53  @AGRESSOR#24.06.2015 02:54
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А вот, что пишет воевавший человек ;)
Wyvern-2>> :lol:
AGRESSOR> Я думал, ты про винтовку и стрелка на фотке спросил. А так... И что? У каждого своя работа.
И работу снайпера лучше исполнять на Винторезе , со 150 метров, ночью, в лесу :F Или на СВД в пехотном бою ;)

Вот, что еще пишет тот же чел:
Сейчас в оружейной прессе много пишут о достижениях и рекордах снайперов, в основном американских. Приводят факты попадания на полтора, два, два с половиной и так до бесконечности километров. Правда ли это? Правда!!! Но не вся. Просто ни кому не рассказывают сколько раз этот снайпер на этой дистанции промахнулся
 

;)

P.S. Вообщем, это очередная итерация Special Olympics им. Равноопёздольного Мих**ла на тему "А у них кырпичок ружья не чистят" или "Что лучше: CheyTaс или танковая пушка?" :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2015 в 03:58
US AGRESSOR #24.06.2015 04:56  @Wyvern-2#24.06.2015 03:53
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> И работу снайпера лучше исполнять на Винторезе , со 150 метров, ночью, в лесу :F Или на СВД в пехотном бою ;)

ВСС - это тихая работа. Не обязательно снайпера. И скорее даже не его. СВД винтовка хорошая и для пехотного марксмена, и для снайпера, если тому приходится работать на дистанциях эдак до 500-600 метров, дальше уже лучше бы взять что-то более точное.

Wyvern-2> Вот, что еще пишет тот же чел:

Я точно эти же самые слова и Мигелю говорил. Что на одно попадание (эт рекламируем громко!) приходится немало промахов (тихо молчим). Но ведь тут как? Смотря о чем мы говорим. Мигель и Ко грезил пальбой на две мили, о попаданиях с первого выстрела, с холодного ствола, и все такое. Но это экстрим, такой онанизм для бенчреста, никакого отношения к боевой практике не имеющий. А вот меткая стрельба 50-м калибром на 0,5-1,2 км вполне так себе представима, со вполне стабильным результатом. По живой силе, так и легкобронированной и не бронированной технике. На фоне всяких модных новшеств типа .338 ЛМ и .408CT, как раз именно 50-й BMG дает стабильный бой при широком диапазоне температур, давлений воздуха, ветра.

Wyvern-2> P.S. Вообщем, это очередная итерация Special Olympics им.

Ну, да. И эту Олимпиаду ты решил открыть, заявив, что крупняк - это не снайперки. :)
Забыв, что слово "снайпинг" означает вообще-то просто меткую стрельбу. :P
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
MD Wyvern-2 #24.06.2015 05:08  @AGRESSOR#24.06.2015 04:56
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> И работу снайпера лучше исполнять на Винторезе , со 150 метров, ночью, в лесу :F Или на СВД в пехотном бою ;)
AGRESSOR> ВСС - это тихая работа. Не обязательно снайпера. И скорее даже не его.
ВСС (и вся тема "Тишина") это ДЛЯ ВСЕХ :) Армейскому снайперу ВСС (или "Выхлоп") дает неоценимое, уникальное для снайпера преимущество: несменяемую огневую позицию ;)
А для НЕ снайперов есть намного более лучшие вещи из той же темы: АС "Вал" и иже.

AGRESSOR> СВД винтовка хорошая и для пехотного марксмена, и для снайпера, если тому приходится работать на дистанциях эдак до 500-600 метров, дальше уже лучше бы взять что-то более точное.
Сразу, в лицо, не отходя от кассы, предлагаю 30 мм пушку :lol: На худенький кончик - "Утес" Ну, а совсем на безрыбье - ПК %)

Суть спора с Мишаней состояла как раз в том, что ЦЕНА производства, обслуживания и обучения расчетов для снайперских систем 1000+м в том же классе, что и минометов, автоматических гранатометов и мелкокалиберных пушек/крупнокалиберных пулеметов. Которые мало того, что лучше выполняют ТУ ЖЕ ФУНКЦИЮ, но и еще на много порядков УНИВЕРСАЛЬНЕЙ...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
US AGRESSOR #24.06.2015 05:25  @Wyvern-2#24.06.2015 05:08
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Армейскому снайперу ВСС (или "Выхлоп") дает неоценимое, уникальное для снайпера преимущество: несменяемую огневую позицию ;)

Да много чего дает ВСС. В том числе и возможность вести маневренный бой, практически никак не выдавая себя. О чем мы тут спорим-то? %(

Wyvern-2> А для НЕ снайперов есть намного более лучшие вещи из той же темы: АС "Вал" и иже.

Wyvern-2> Сразу, в лицо, не отходя от кассы, предлагаю 30 мм пушку :lol: На худенький кончик - "Утес" Ну, а совсем на безрыбье - ПК %)

Мобильность не та. Потому и не 30-мм пушки с "Утесами" рулят у стрелка, а СВД. :F

Wyvern-2> Суть спора с Мишаней состояла как раз в том

Это, может, ты и спорил с ним об этом. Я с ним воевал на тему практических результатов при стрельбе, нюансах оной. Он все никак не хотел понять, что результаты и условия тира сильно отличаются от многообразия и сложностей поля боя.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
MD Wyvern-2 #24.06.2015 06:23  @AGRESSOR#24.06.2015 05:25
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Сразу, в лицо, не отходя от кассы, предлагаю 30 мм пушку :lol: На худенький кончик - "Утес" Ну, а совсем на безрыбье - ПК %)
AGRESSOR> Мобильность не та. Потому и не 30-мм пушки с "Утесами" рулят у стрелка, а СВД. :F
Не скажите батенька! Если пушчонку поставить на гусеничный ход - отличная маневренность.
По штату 30-мм положено на 12 чел мотопехов. Посмотрю я на "мишань" накидавших 1 ККСВ/12 чел конского личного состава :lol:
Утес (а тем более Корд) можно носить вдвоем, а ПК - сам понимаешь :)

Wyvern-2>> Суть спора с Мишаней состояла как раз в том
AGRESSOR> Это, может, ты и спорил с ним об этом. Я с ним воевал на тему практических результатов при стрельбе...

Да толку то? НЕ В самой СТРЕЛЬБЕ ж дело :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
US AGRESSOR #24.06.2015 06:51  @Wyvern-2#24.06.2015 06:23
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Если пушчонку поставить на гусеничный ход - отличная маневренность.

Человек все равно залезет туда, куда никакая БМП/БМД не залезет.

Wyvern-2> Да толку то? НЕ В самой СТРЕЛЬБЕ ж дело :)

И в ней тоже. Армии нужны комплексы оружие/стрелок со стабильностью/повторяемостью результата в типовой обстановке. И нахрена не сдался бенчрестер, которому нужны особые условия, и тогда, может быть :lol: , он попадет на 2 мили. Если звезды сложатся. К тому же и "стрельбища" чаще куда короче, мишаниных 2 миль, и сопутствующие условия (от ветра до усталости стрелка) будут сильные разные. Так из 2 миль вырисовываются более практичные от 600 до 1000-1300 метров, где стабильно дают одни и те же результаты .50 BMG на пару с .338LM.

ЗЫ. Мишани с нами нет (дай ему Господь долгих лет), а звон цепей стоит... %)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
RU spam_test #24.06.2015 07:22  @Wyvern-2#24.06.2015 06:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Wyvern-2> Не скажите батенька! Если пушчонку поставить на гусеничный ход - отличная маневренность.
Не путай мобильность с маневренностью. Все же забраться на гору или пройти по болоту БМП неспособна.
В пределе, конечно, можно указаную цель грохнуть ракетой с самолета, но это если он есть.
 33
MD Wyvern-2 #24.06.2015 10:16  @spam_test#24.06.2015 07:22
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Не скажите батенька! Если пушчонку поставить на гусеничный ход - отличная маневренность.
s.t.> Не путай мобильность с маневренностью. Все же забраться на гору или пройти по болоту БМП неспособна.
И чо? Если уж нужна мобильность - тащи АГС. Тот же расчет да и массогабариты примерно те же...
А возможности - неизмеримо выше.

s.t.> В пределе, конечно, можно указаную цель грохнуть ракетой с самолета, но это если он есть.
Хочу привести один трюизм хоть это и не комильфо: армия воюет коллективным оружием.
Стрелковое оружие - на добор. Максимум. Чем чаще применяется стрелковка в боестолкновении - тем хуже в армии генералы и тем хуже армия воюет...

Для ведения террористически...тьыу...хотя... антитеррористических операций малого масштаба ККСН в принципе нужны. Лучше всего по выбору (а идеал - и за средства) самих стрелков.
"Большой армии" в конфликтах хотя бы среднего масштаба (например современного украинского) ККСВ ни в один орган не вцепились...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Wyvern-2> Армейскому снайперу ВСС (или "Выхлоп") дает неоценимое, уникальное для снайпера преимущество: несменяемую огневую позицию ;)
Такое же преимущество дает любой глушитель. Высокочастотной составляющей в звуке выстрела меньше - на слух позицию не определишь. Вспышки нет и пыль почти не поднимает... А щелчок от пролетевшей пули без спец. средств (компа с кучей микрофонов) не позволяет локализовать стрелка вообще.
Только в отличие от ВСС, можно работать с больших расстояний, на которых человека и в тепловизор-то не особо найдешь
 38.038.0
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AleX413> Такое же преимущество дает любой глушитель.

Любой не любой - степень эффективности все же разная у разных моделей. У ВСС очень хороший, под его боеприпас. ВСС вообще, можно сказать, "золотая середина" среди многих параметров (от массогабаритов до эффективности глушения и убойности боеприпаса). За то и ценят.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
+
-
edit
 

AleX413

опытный

AGRESSOR> Любой не любой - степень эффективности все же разная у разных моделей. У ВСС очень хороший, под его боеприпас. ВСС вообще, можно сказать, "золотая середина" среди многих параметров (от массогабаритов до эффективности глушения и убойности боеприпаса). За то и ценят.
Еще бы не - там глушитель интегрированный. И вся система изначально делалась как малошумная дозвуковая. Но палка о 2 концах - дальше 200 м из нее стрелять без мазы. Т.е. заявлено-то 400, а реально... А тот же 338 с тем же успехом позволяет стрелять хорошо за километр, 308 метров на 800-1000. И что там останется от звука даже без глушителя? А с глушителем и на 200 уже хрен поймешь откуда прилетело и насколько далеко стрелок. Только если слева-справа
 38.038.0
RU spam_test #25.06.2015 07:51  @AleX413#25.06.2015 06:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AleX413> А тот же 338 с тем же успехом позволяет стрелять хорошо за километр
Миша?
 33
RU AleX413 #25.06.2015 09:23  @spam_test#25.06.2015 07:51
+
-
edit
 

AleX413

опытный

AleX413>> А тот же 338 с тем же успехом позволяет стрелять хорошо за километр
s.t.> Миша?
Причем тут Миша? Понятно, что в реальной жизни заявленную характеристику надо делить пополам. Но метров на 800 в тушку с первого раза (в этот день) попасть вполне реально, если есть опыт обращения с данным конкретным экземпляром оружия и патроны не тутошнего производства ;) А уж если была возможность пристреляться и ветер слабый (в частности его нет), то в 2 минуты - как два пальца об асфальт.
 38.038.0
+
-
edit
 

Gasilov

втянувшийся

AGRESSOR> Ну, это уже не снайперское оружие получается, а помесь ужа с ежом... В нормальном положении снайпера, т.е. лежа, неудобная штука. Ось ствола не через плечо идет, подскок будет сильный, тем более положение тела с такой дурой устойчивым не будет.

Жизнеспособность этой компоновки покажет время. Но разработчики молодцы. Новаторы! А подскок от одиночного выстрела РПГ особо гранатометчика не напрягает. Зато как габариты сократили...
 38.038.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru