0.338 Lapua и оружие под него

digger> Размерный эффект перекрывает качество обработки :

Ну, да. Я в том смысле, что в классе стволов этого калибра для антиматериальных/снайперских слонобоев качество выше. Чем, например, обработка стволов М2НВ.

digger> 12.7 той же точности,что и Лапуа,дешевле.

Нет. "Лапуа" заметно кучнее бьет.

digger> Эти винтовки еще и все используют лафет,что ухудшает точность,иначе никакое плечо не выдержит отдачи,

Какой такой еще лафет? Там нет никакого лафета. У "Барретов" длинный или короткий (не помню точно) ход ствола в обычной ствольной коробке. Ход и масса перемещаемого + развитый дульный тормоз + две возвратно-демпфирующие пружины неплохо снижают отдачу. Хотя, конечно, плечо от мало-мальски долгой пальбы из "Барретов" может и болеть.

Но есть и винтовки классической схемы, где вся отдача держится массой и дульным тормозом.

digger> зато нет подброса ствола и ,таким образом,зависимости угла вылета от квалификации стрелка и начальной скорости (температуры).

Чего-чего? Это ты про какую винтовку вообще?

AGRESSOR> Какой такой еще лафет?
У южноафриканской есть лафет, как у 20мм так и у 14.5 Возможно, у Израиля такое есть на вооружение

s.t.> У южноафриканской есть лафет, как у 20мм так и у 14.5 Возможно, у Израиля такое есть на вооружение

Мы вроде как об 12,7 мм, и более конкретнее - о поделиях "Баррета".

При подвижном стволе или лафете (разницы нет) во время выстрела ствол движется прямолинейно и отдачи на опору почти нет (есть через пружины),потому почти нет угла вылета.

digger> При подвижном стволе или лафете (разницы нет) во время выстрела ствол движется прямолинейно и отдачи на опору почти нет (есть через пружины),потому почти нет угла вылета.

Я говорил про подброс после прихода подвижных частей в заднее положение. Он будет. А если учесть, что винтовка тяжелая, наводится руками/корпусом (конкретно булпап М82), то каждый раз после выстрела восстанавливать наводку будет сложно. Этот уродец вообще-то предлагался как противовертолетный, а для этой цели требуется восстаналивать наводку быстро.

А если уж так интересен подброс до прихода подвижных частей, то и он будет, пусть и в малой степени. Через пружины, как ты правильно заметил, через трение, через вибрацию в стволе (усиливающиеся по мере разогрева). Вроде мелочь, а на большой дистанции скажется.

Wyvern-2>> А именно эта винтовка (как и все .50 калибра, кстати ) на звание снайперской и не претендует
AGRESSOR> От новость!

Поинтересуйся КАК именно официально классифицируются в американской армии Barrett XM500, М82 И перестанешь удивляться Но это вовсе не значит, что некоторые антиматериальные винтовки, при использовании соответствующих боеприпасов не могу быть снайперскими Как например те же Barrett 99(-1)

Wyvern-2> Поинтересуйся КАК именно официально классифицируются в американской армии Barrett XM500, М82 И перестанешь удивляться

А мне удивляться нечему здесь.
SASR - Special Application Sniper Rifle (наравне со Scoped Rifle). В документах.

AGRESSOR> А мне удивляться нечему здесь.

А вот на этом фото ничо не удивляет? Я, например, смеяЛсо падстолом

Wyvern-2> А вот на этом фото ничо не удивляет?

Демаскировка по ряду признаков. Лежка стрелка с крупняком плохо оборудована.

Кучностные хар-ки самой винтовки ОСВ-96 с патроном 12,7СН я обсуждать не буду - дела с ней не имел. Вижу, что сошки прямо к стволу крепятся. Это плохо. Может, она-то как раз именно не снайперская, а только антиматериальная.

Wyvern-2>> А вот на этом фото ничо не удивляет?
AGRESSOR> Демаскировка по ряду признаков. Лежка стрелка с крупняком плохо оборудована.

А вот, что пишет воевавший человек

Вот на фотографии наглядно показано место крупнокалиберной снайперской винтовки в бою. Стоит боевая машина десанта. У неё тридцати миллиметровая пушка, которая может разнести любую снайперскую точку на дистанции три километра и противотанковый управляемый снаряд, который поразит любую бронированную цель. А рядом снайпер с крупнокалиберной винтовкой. И кого он собирается стрелять? Только не говорите что со снайперской винтовки цели поражать дешевле. Стрелок попадающий на полтора километра встречается очень редко и его подготовка стоит не меньше боевой машины десанта.

 

Wyvern-2> А вот, что пишет воевавший человек
Wyvern-2>

Я думал, ты про винтовку и стрелка на фотке спросил. А так... ну, неплохо бы вспомнить, что даже в ВОВ снайперы порой работали не в одиночку, а в составе подразделений в обороне, при том, что и пулеметы были, и пушки. И что? У каждого своя работа.

Это ж явно учения на фотке. Не бой. Ну, лег стрелок с винтовкой рядом с БМД, и?... Это что, делает такую комбинацию неким практически целесообразным приемом? Я не знаю, где там воевал данный человек, но если он так и не понял, зачем вообще нужны крупнокалиберные снайперки, ну бывает, не все понимают, не надо расстраиваться.

Далее я поискал полную статью...

Так вот, в разделе "А можно ли вообще попадать из снайперской винтовки на больших расстояниях?" он пишет вполне разумно о проблемах стрельбы на большие расстояния. И я сам о подобных вещах еще Микле рассказывал в свое время. Но это не значит, что винтовки не нужны, или что из них нельзя стрелять и попадать.

Wyvern-2>> А вот, что пишет воевавший человек
Wyvern-2>>
AGRESSOR> Я думал, ты про винтовку и стрелка на фотке спросил. А так... И что? У каждого своя работа.
И работу снайпера лучше исполнять на Винторезе , со 150 метров, ночью, в лесу Или на СВД в пехотном бою

Вот, что еще пишет тот же чел:

Сейчас в оружейной прессе много пишут о достижениях и рекордах снайперов, в основном американских. Приводят факты попадания на полтора, два, два с половиной и так до бесконечности километров. Правда ли это? Правда!!! Но не вся. Просто ни кому не рассказывают сколько раз этот снайпер на этой дистанции промахнулся

 

P.S. Вообщем, это очередная итерация Special Olympics им. Равноопёздольного Мих**ла на тему "А у них кырпичок ружья не чистят" или "Что лучше: CheyTaс или танковая пушка?"

Wyvern-2> И работу снайпера лучше исполнять на Винторезе , со 150 метров, ночью, в лесу Или на СВД в пехотном бою

ВСС - это тихая работа. Не обязательно снайпера. И скорее даже не его. СВД винтовка хорошая и для пехотного марксмена, и для снайпера, если тому приходится работать на дистанциях эдак до 500-600 метров, дальше уже лучше бы взять что-то более точное.

Wyvern-2> Вот, что еще пишет тот же чел:

Я точно эти же самые слова и Мигелю говорил. Что на одно попадание (эт рекламируем громко!) приходится немало промахов (тихо молчим). Но ведь тут как? Смотря о чем мы говорим. Мигель и Ко грезил пальбой на две мили, о попаданиях с первого выстрела, с холодного ствола, и все такое. Но это экстрим, такой онанизм для бенчреста, никакого отношения к боевой практике не имеющий. А вот меткая стрельба 50-м калибром на 0,5-1,2 км вполне так себе представима, со вполне стабильным результатом. По живой силе, так и легкобронированной и не бронированной технике. На фоне всяких модных новшеств типа .338 ЛМ и .408CT, как раз именно 50-й BMG дает стабильный бой при широком диапазоне температур, давлений воздуха, ветра.

Wyvern-2> P.S. Вообщем, это очередная итерация Special Olympics им.

Ну, да. И эту Олимпиаду ты решил открыть, заявив, что крупняк - это не снайперки.
Забыв, что слово "снайпинг" означает вообще-то просто меткую стрельбу.

Wyvern-2>> И работу снайпера лучше исполнять на Винторезе , со 150 метров, ночью, в лесу Или на СВД в пехотном бою
AGRESSOR> ВСС - это тихая работа. Не обязательно снайпера. И скорее даже не его.
ВСС (и вся тема "Тишина") это ДЛЯ ВСЕХ Армейскому снайперу ВСС (или "Выхлоп") дает неоценимое, уникальное для снайпера преимущество: несменяемую огневую позицию
А для НЕ снайперов есть намного более лучшие вещи из той же темы: АС "Вал" и иже.

AGRESSOR> СВД винтовка хорошая и для пехотного марксмена, и для снайпера, если тому приходится работать на дистанциях эдак до 500-600 метров, дальше уже лучше бы взять что-то более точное.
Сразу, в лицо, не отходя от кассы, предлагаю 30 мм пушку На худенький кончик - "Утес" Ну, а совсем на безрыбье - ПК

Суть спора с Мишаней состояла как раз в том, что ЦЕНА производства, обслуживания и обучения расчетов для снайперских систем 1000+м в том же классе, что и минометов, автоматических гранатометов и мелкокалиберных пушек/крупнокалиберных пулеметов. Которые мало того, что лучше выполняют ТУ ЖЕ ФУНКЦИЮ, но и еще на много порядков УНИВЕРСАЛЬНЕЙ...

Wyvern-2> Армейскому снайперу ВСС (или "Выхлоп") дает неоценимое, уникальное для снайпера преимущество: несменяемую огневую позицию

Да много чего дает ВСС. В том числе и возможность вести маневренный бой, практически никак не выдавая себя. О чем мы тут спорим-то?

Wyvern-2> А для НЕ снайперов есть намного более лучшие вещи из той же темы: АС "Вал" и иже.

Wyvern-2> Сразу, в лицо, не отходя от кассы, предлагаю 30 мм пушку На худенький кончик - "Утес" Ну, а совсем на безрыбье - ПК

Мобильность не та. Потому и не 30-мм пушки с "Утесами" рулят у стрелка, а СВД.

Wyvern-2> Суть спора с Мишаней состояла как раз в том

Это, может, ты и спорил с ним об этом. Я с ним воевал на тему практических результатов при стрельбе, нюансах оной. Он все никак не хотел понять, что результаты и условия тира сильно отличаются от многообразия и сложностей поля боя.

Wyvern-2>> Сразу, в лицо, не отходя от кассы, предлагаю 30 мм пушку На худенький кончик - "Утес" Ну, а совсем на безрыбье - ПК
AGRESSOR> Мобильность не та. Потому и не 30-мм пушки с "Утесами" рулят у стрелка, а СВД.
Не скажите батенька! Если пушчонку поставить на гусеничный ход - отличная маневренность.
По штату 30-мм положено на 12 чел мотопехов. Посмотрю я на "мишань" накидавших 1 ККСВ/12 чел конского личного состава
Утес (а тем более Корд) можно носить вдвоем, а ПК - сам понимаешь

Wyvern-2>> Суть спора с Мишаней состояла как раз в том
AGRESSOR> Это, может, ты и спорил с ним об этом. Я с ним воевал на тему практических результатов при стрельбе...

Да толку то? НЕ В самой СТРЕЛЬБЕ ж дело

Wyvern-2> Если пушчонку поставить на гусеничный ход - отличная маневренность.

Человек все равно залезет туда, куда никакая БМП/БМД не залезет.

Wyvern-2> Да толку то? НЕ В самой СТРЕЛЬБЕ ж дело

И в ней тоже. Армии нужны комплексы оружие/стрелок со стабильностью/повторяемостью результата в типовой обстановке. И нахрена не сдался бенчрестер, которому нужны особые условия, и тогда, может быть , он попадет на 2 мили. Если звезды сложатся. К тому же и "стрельбища" чаще куда короче, мишаниных 2 миль, и сопутствующие условия (от ветра до усталости стрелка) будут сильные разные. Так из 2 миль вырисовываются более практичные от 600 до 1000-1300 метров, где стабильно дают одни и те же результаты .50 BMG на пару с .338LM.

ЗЫ. Мишани с нами нет (дай ему Господь долгих лет), а звон цепей стоит...

Wyvern-2> Не скажите батенька! Если пушчонку поставить на гусеничный ход - отличная маневренность.
Не путай мобильность с маневренностью. Все же забраться на гору или пройти по болоту БМП неспособна.
В пределе, конечно, можно указаную цель грохнуть ракетой с самолета, но это если он есть.

Wyvern-2>> Не скажите батенька! Если пушчонку поставить на гусеничный ход - отличная маневренность.
s.t.> Не путай мобильность с маневренностью. Все же забраться на гору или пройти по болоту БМП неспособна.
И чо? Если уж нужна мобильность - тащи АГС. Тот же расчет да и массогабариты примерно те же...
А возможности - неизмеримо выше.

s.t.> В пределе, конечно, можно указаную цель грохнуть ракетой с самолета, но это если он есть.
Хочу привести один трюизм хоть это и не комильфо: армия воюет коллективным оружием.
Стрелковое оружие - на добор. Максимум. Чем чаще применяется стрелковка в боестолкновении - тем хуже в армии генералы и тем хуже армия воюет...

Для ведения террористически...тьыу...хотя... антитеррористических операций малого масштаба ККСН в принципе нужны. Лучше всего по выбору (а идеал - и за средства) самих стрелков.
"Большой армии" в конфликтах хотя бы среднего масштаба (например современного украинского) ККСВ ни в один орган не вцепились...

Wyvern-2> Армейскому снайперу ВСС (или "Выхлоп") дает неоценимое, уникальное для снайпера преимущество: несменяемую огневую позицию
Такое же преимущество дает любой глушитель. Высокочастотной составляющей в звуке выстрела меньше - на слух позицию не определишь. Вспышки нет и пыль почти не поднимает... А щелчок от пролетевшей пули без спец. средств (компа с кучей микрофонов) не позволяет локализовать стрелка вообще.
Только в отличие от ВСС, можно работать с больших расстояний, на которых человека и в тепловизор-то не особо найдешь

AleX413> Такое же преимущество дает любой глушитель.

Любой не любой - степень эффективности все же разная у разных моделей. У ВСС очень хороший, под его боеприпас. ВСС вообще, можно сказать, "золотая середина" среди многих параметров (от массогабаритов до эффективности глушения и убойности боеприпаса). За то и ценят.

AGRESSOR> Любой не любой - степень эффективности все же разная у разных моделей. У ВСС очень хороший, под его боеприпас. ВСС вообще, можно сказать, "золотая середина" среди многих параметров (от массогабаритов до эффективности глушения и убойности боеприпаса). За то и ценят.
Еще бы не - там глушитель интегрированный. И вся система изначально делалась как малошумная дозвуковая. Но палка о 2 концах - дальше 200 м из нее стрелять без мазы. Т.е. заявлено-то 400, а реально... А тот же 338 с тем же успехом позволяет стрелять хорошо за километр, 308 метров на 800-1000. И что там останется от звука даже без глушителя? А с глушителем и на 200 уже хрен поймешь откуда прилетело и насколько далеко стрелок. Только если слева-справа

AleX413> А тот же 338 с тем же успехом позволяет стрелять хорошо за километр
Миша?

AleX413>> А тот же 338 с тем же успехом позволяет стрелять хорошо за километр
s.t.> Миша?
Причем тут Миша? Понятно, что в реальной жизни заявленную характеристику надо делить пополам. Но метров на 800 в тушку с первого раза (в этот день) попасть вполне реально, если есть опыт обращения с данным конкретным экземпляром оружия и патроны не тутошнего производства А уж если была возможность пристреляться и ветер слабый (в частности его нет), то в 2 минуты - как два пальца об асфальт.

AGRESSOR> Ну, это уже не снайперское оружие получается, а помесь ужа с ежом... В нормальном положении снайпера, т.е. лежа, неудобная штука. Ось ствола не через плечо идет, подскок будет сильный, тем более положение тела с такой дурой устойчивым не будет.

Жизнеспособность этой компоновки покажет время. Но разработчики молодцы. Новаторы! А подскок от одиночного выстрела РПГ особо гранатометчика не напрягает. Зато как габариты сократили...