ПЛ-14 Пистолет Лебедева

от концерна Калашников
Теги:армия
 
1 2 3
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


cyborn> Алсо, почему ГШ-18 в свое время провалился - технология выпуска полимерных рамок рассчитана на МАССОВОЕ производство.
Я вообще то считал, что как раз наоборот. Полимерные технологии позволяют дешево делать мелкие партии, поскольку надо отфрезеровать матрицу с которой можно получать много копий.

И полимерные автоматы, к примеру получаются тяжелее стальных, зато можно наделать разных вариантов.
 33
US zaitcev #19.06.2015 18:20  @spam_test#19.06.2015 08:35
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

s.t.> И полимерные автоматы, к примеру получаются тяжелее стальных, зато можно наделать разных вариантов.

С чего ты взял, что пластиковые автоматы тяжелее? У меня, например, SU-16CA однозначно легче, чем любая версия AR-15.

P.S. Взвесил - 2311 г.. А AR-15 как правило ближе к 3 кило (у меня ни одной нет для проверки, к сожалению).
Прикреплённые файлы:
20090428_su16_1.jpg (скачать) [4,17 Мбайт, 7 загрузок] [attach=454874]
 
 
 38.038.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Ну а насчет крепления глушителя, то посмотрел бы я, что станет с резьбовым соединением после нескольких выстрелов из оружия, у которого ствол крутится при запирании/отпирании :)

Дык, способы соединения разные бывают. Эту проблему давно решили, бо проблема самозатягивания/откручивания возникает и на обычных стволах, без вращения.

Можно, как у ВСС - защелкой блокировать закручивание, а можно вот так изящно, как итальянцы сделали. Видел его немного доработанный аналог с шариками в пазах на стволе и на внутренней поверхности втулки глушителя, но фотки не нашел. Вот итальянец.

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0

TT

паникёр

zaitcev> P.S. Взвесил - 2311 г.. А AR-15 как правило ближе к 3 кило (у меня ни одной нет для проверки, к сожалению).

Это не штурмовая винтовка, а самозарядный карабин для гражданского рынка. Тяжелых условий эксплуатации и интенсивной автоматической стрельбы он просто не выдержит.
 43.0.2357.12443.0.2357.124

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TT> Это не штурмовая винтовка, а самозарядный карабин для гражданского рынка. Тяжелых условий эксплуатации и интенсивной автоматической стрельбы он просто не выдержит.

Для интенсивной автоматической стрельбы пулеметы предназначены. Основной режим для автомата и штурмовой винтовки - одиночная стрельба в том или ином темпе. Делать автоматы под пулеметную задачу - вредительство.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0

TT

паникёр

AGRESSOR> Для интенсивной автоматической стрельбы пулеметы предназначены. Основной режим для автомата и штурмовой винтовки - одиночная стрельба в том или ином темпе. Делать автоматы под пулеметную задачу - вредительство.

Посмотри как эксплуатируется боевое оружие на войне и вопросы отпадут сами собой. Даже без использования автоматического огня ведется чрезвычайно интенсивный огонь одиночными или короткими очередями, за раз расстреливается огромное количество боеприпасов, условия эксплуатации очень жесткие, обращаются с оружием не как на гражданке. Чистят не вовремя, роняют, бьют, утыкают стволом в землю и устраивают другие испытания :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TT> Посмотри как эксплуатируется боевое оружие на войне и вопросы отпадут сами собой.

Да я уж давно посмотрел. Поэтому и говорю. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0

zaitcev

опытный

Мне совсем не хочется спорить об этом теме про ПЛ-14, но все-таки — по моему скромному мнению, ствольная коробка SU-16 ничем не уступает таковой у M4, да возможно, что и у АК. Термическая устойчивость, возможно, ниже. Но мне известны случаи когда пользователи SU-16 проходили тактические классы с отстрелом по 1000 патронов в день. Прочность приклада, конечно, не такая, как у боевых автоматов. У модели "A" в нем огромный вырез внизу, а у модели "C" он складной вниз, как у АКМС.

Если вернуться к топику ПЛ-14, то пластмассовые пистолеты себя отлично зарекомендовали на практике, и они однозначно легче, чем такие же стальные. Известны случаи перехода конструкции на пластмассу, например Kahr.
 38.038.0
+
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★
mpopenker: Итак, про ПЛ-14 Максопопенкер не мечет меркаптанами. Т.е., все ОК.
Шевелись, Плотва!  43.0.2357.12443.0.2357.124
BY V.Stepan #22.06.2015 09:03  @AGRESSOR#19.06.2015 01:13
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
cyborn>> Рамка выглядит полимерной, но на самом деле это не так. Она (внимание) - алюминиевая.
AGRESSOR> А вот это хреново, причем очень. Алюминиевые трескаются. Причем незаметно, понемногу.

"Спокойно, Маша, я Дубровский" © :) . Попенкер уверяет, что

Готовность к серийному производству стоит ожидать не ранее начала 2016 года, причем за это время пистолет обязательно претерпит значительные изменения по сравнению с показанным здесь прототипом. В частности, планируется переход от алюминиевой рамки к полимерной.
 
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0
US AGRESSOR #22.06.2015 09:21  @V.Stepan#22.06.2015 09:03
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
V.Stepan> "Спокойно, Маша, я Дубровский" © :) .

Да как бы еще надо посмотреть, что будут представлять отечественные пластики.
Если бы вдруг "Глок ГмБХ" разорался, что кто-то у них технологию спер, я бы был спокоен. А так - немного в сомняшках насчет будущего качества. Посмотрим.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
MD Serg Ivanov #24.06.2015 15:38
+
-
edit
 
+
-
edit
 

TT

паникёр

Конструкция простая, не то что ГШ-18 и это хорошо.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TT> Конструкция простая, не то что ГШ-18 и это хорошо.

А ты видел конструкцию и кинематику работы ГШ-18? :)
Объясни, что там сложного? В чем там недочеты? Уточню, речь не о качестве реализации, не о том, насколько продуманы узлы, а именно о конструктивной сложности.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
TT>> Конструкция простая, не то что ГШ-18 и это хорошо.
AGRESSOR> А ты видел конструкцию и кинематику работы ГШ-18? :) Объясни, что там сложного?
Тут пружинок в 3 раза больше видно, из них в 2 раза больше лежит отдельно от пистолета:

:P
С уважением, Стас.  43.0.2357.13043.0.2357.130

TT

паникёр

AGRESSOR> Объясни, что там сложного? В чем там недочеты?

Сами по себе детали сложнее. Ствол, затвор в сборе, неудачный УСМ, низкое качество изготовления.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

stas27> Тут пружинок в 3 раза больше видно, из них в 2 раза больше лежит отдельно от пистолета:
stas27> http://mafes.hut.ru/step/pistols/GSh-18_1.jpg

Давайте считать. Я на картинке с ГШ-18 вижу только 2: возвратную и боевую. Наверняка есть еще, но я не держал его в руках.

Между тем, в моем Глоке их 7 (не считая магазина):
1. Возвратная (на самом деле их 2, так как у меня они агрегатированы вместе с направляющей).
2. Боевая, точно как на картинке ГШ-18
3. Пружина УСМ, под крестовиной
4. Пружина разделителя (автоматического предохранителя)
5. Пружина извлекателя
6. Пружина затворной задержки, она же исполняет роль фиксатора основной шпильки
7. Пружина защелки магазина

Итого СЕМь (не считая "ножницы" на спусковом крючке). И что? Много? А у ГШ-18 сколько?
 38.038.0
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆

Я ж в оружии ни в зуб коленом :ne_nau:

А если серьезно - неужели наши пистолеты в самом деле настолько проще Глока? Чем при этом приходится жертвовать?
С уважением, Стас.  

TT

паникёр

zaitcev> Итого СЕМь (не считая "ножницы" на спусковом крючке). И что? Много? А у ГШ-18 сколько?

Не в пружинах дело. Себестоимость обработки сложных деталей. Устройство ствола и затвора на ГШ-18 сложнее. Ресурс низкий из-за злого патрона.

ГШ-18 • Популярное оружие

Модератор: SStown 15 ноя 2012, 15:54. 15 ноя 2012, 16:06 15 ноя 2012, 16:38 15 ноя 2012, 18:28 15 ноя 2012, 22:48 17 ноя 2012, 11:52 18 ноя 2012, 09:13 18 ноя 2012, 13:44 19 ноя 2012, 14:55 22 ноя 2012, 07:59 22 ноя 2012, 08:18 22 ноя 2012, 08:23 22 ноя 2012, 08:47 22 ноя 2012, 08:58 22 ноя 2012, 09:07 22 ноя 2012, 09:10 22 ноя 2012, 09:34 22 ноя 2012, 09:56 22 ноя 2012, 10:52 22 ноя 2012, 11:20 22 ноя 2012, 11:26 22 ноя 2012, 11:34 22 ноя 2012, 21:12 23 ноя 2012, 09:44 23 ноя 2012, 15:18 23 ноя 2012, 15:24 23 ноя 2012, 16:11 23 ноя 2012, 22:57 26 ноя 2012, 12:13 26 ноя 2012, 12:32 Вернуться в Пистолет глазами владельца Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 // popgun.ru
 
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

digger

опытный

zaitcev> Между тем, в моем Глоке их 7 (не считая магазина):

Буржуи не заморачиваются,это разбирается только при полной разборке.Вспомните еще Вальтер П38.Как можно меньше деталей ,при том извращенной формы,и хитрая конструкция - это только русско-советский фетиш.Ведро болтов и пружинок стоит меньше 1-й извращенной детали.
 38.038.0
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

zaitcev>> Между тем, в моем Глоке их 7 (не считая магазина):
digger> Ведро болтов и пружинок стоит меньше 1-й извращенной детали.
Вполне возможно. У меня нет никакого предпочтения, просто любопытно, как это было сделано в ГШ-18. Ну и в ПЛ-14 тоже.
 38.038.0

yacc

старожил
★☆
Народ немножко отфотошопил :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
stas27> Тут пружинок в 3 раза больше видно, из них в 2 раза больше лежит отдельно от пистолета:

Больше видно? Больше, чем где? Ты кол-во пружинок в самых распространенных моделях назовешь? Ну, хотя бы в "Глоке", "ЗИГ-Зауэре", "Беретте" (хихикает)?

Кроме того, витые пружинки, покуда не ломаются и не садятся, не являются местом, где так или иначе возникают задержки. На них в куда меньшей степени влияет грязь, в отличие от деталей на осях, особенно без люфтов, и тех, что плотно примыкают друг к другу с очень маленькими зонами контакта. Поэтому не пружинки надо считать, а смотреть на взаимодействие механизма.

World of Guns: Gun Disassembly, Gsh-18
00:05 Gsh-18 00:10 Field Strip 01:10 Disassembly 02:12 Assembly 03:13 Operation 05:07 Game 06:53 Super Game 08:37 Hardcore Game

У ГШ-18 он очень и очень прост. Его проблема - в реализации механизма тяги спускового крючка и наличии предохранителя в нем, вызывающем излишнюю нагрузку на стреляющий палец (от трения при продольном перемещении спуска и сопротивления сразу двух пружин). На это люди жалуются, и такое неудобство не может не сказываться на эффективности стрельбы.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> Как можно меньше деталей ,при том извращенной формы,и хитрая конструкция - это только русско-советский фетиш.

- Гы! - сказал Агги, имея за плечами опыт разборки "Пустынного орла".
Знаю, знаю, он как бы и американский еще, но все ж IMI зашкварилось с его разработкой.

Хотя, вообще, вот "Йерихо" и "Тавор" глядел - очень простые, явно конструктора старались как раз в это самое "поменьше деталей" уложиться.
А что такое извращенная и неизвращенная форма деталей - по части оружия - я не представляю.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
zaitcev> Между тем, в моем Глоке их 7 (не считая магазина):

Дык, с "Глока" и рисовали. Понт только во вращающемся стволе.

zaitcev> Итого СЕМь (не считая "ножницы" на спусковом крючке). И что? Много? А у ГШ-18 сколько?

Не поверишь - тоже семь штук. Считая магазинную.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  38.038.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru