О роли повышенной проходимости разработчиков в авиации

xo> Не учли, обмена опытом не было, как выяснилось.

Ну не совсем. Не было прямой передачи наработок Лавочкину (про что иногда пишут). Тем более не было "доводки идей Гудкова". Ибо схема совсем другая.
Но даже просто знание о более ранних работах и их результатах - уже информация. Ну и конкретная инфа всё таки в отрасли гуляет всегда. Через институты, через комиссии, да и через тех же двигателистов, пришедших к Лавочкину. Уж кому как не им знать про затыки с перегревами их моторов у других конструкторов.

Так что "всё сами по себе" тоже не более чем красивый миф. Делали "развивая и опираясь". Как обычно. У кого получилось, тому и пряник.

ED> Так что "всё сами по себе" тоже не более чем красивый миф. Делали "развивая и опираясь". Как обычно. У кого получилось, тому и пряник.

там эвакуация в полный рост, я нигде не встречал обмена опытом. в своем соку варились, пример тому те самые чертовы дефлекторы, да и с маслосистемой тоже.

m-dva>> Дык, почитай воспоминания Грабина,
Кир> еще в 92.
Ну так обратите внимание с как безжалостно громили КБ и его лично в 50-е года.
Все время удивляло; "Как же так, такой конструктор, организатор, с таким потенциалом и вот так взяли и вышвырнули?"
С годами начинаешь въезжать в тему. Ведь только для нас понятие, до войны и после войны, это две разные эпохи.
А для них это был короткий промежуток времени в 10-15 лет. Все было в живой памяти, все было на слуху,- и сталинские полуграмотные наркомы и их прихвостни, и комсомольские активисты во главе КБ, и шараги... никто ничего не забыл, не простил.
m-dva>> После его окончания назначен заведующим кондитерской фабрикой (LoL)
Кир> А Катуков - молочник.
Кто бы сомневался, говорю же,- тьма их!
Вот представте себе; сидит себе такой начальник отдела пропаганды и агитации обкома партии ( жизнь удалась!), и вдруг партия шлет приказ;
-Значит так Михаил Ильич, ты у нас хоть и разменял четвертый десяток лет, однако нигде никогда не учился ( уникум однако!)
- Посему партия решила направить тебя смотрящим на Харьковский танковый завод. - Будешь там приглядывать за высоколобыми прощалыгами.
-Назначаем тебя Главным Конструктором танков (LoL!)

xo> при проверке и поиске документов на эту тему в архивах, выяснилось ,что та же передача документации по ВМГ и вооружению И-185 от КБ Поликарпова Лавочкину произошло тогда, когда уже все было в порядке, своими силами.
xo> Да да, усилия всегда при доводке любой техники прикладываются, зеленого света и мегаподдержки никто Лавочкину не давал. Все шло в инициативном порядке.
Вы в своём уме...?
Одумайтесь...- 1942 год, враг у ворот, страна на ушах, оборонка на военном положении, но то всё фуйня!
Вот поиск в АрхиваХ утверждают обратное; в НКАП царила тихая идилия, пока ученые ЦАГИ развлекались в ресторанах Москвы с дамами полусвета и Яковлев бухал на даче у Сталина, лично Лавочкин киянкой выбивал дефлекторы на Ла-5.
И все млять по личной инициативе, без поддержки науки, в частном порядке - очуметь не встать!
PS. наших замполитов от истории пора отстреливать!

m-dva> Вот поиск в АрхиваХ утверждают обратное
сами искали?

xo> Я к своему стыду только пару лет назад узнал, что происходил он из чистокровнейших евреев, и Лавочкин - это псевдоним , т.с.


Подкаблучник.

m-dva> Ну так обратите внимание с как безжалостно громили КБ и его лично в 50-е года.

В его воспоминаниях - синего цвета книга - ничего такого не было.

m-dva> Все время удивляло; "Как же так, такой конструктор, организатор, с таким потенциалом и вот так взяли и вышвырнули?"

А время прошло. Он в 30е рвал конкурентов своими конструкциями - массогабаритами,прочими. А уж после войны - его Петров. У него после войны только С-60 пошла в серию. Монстры, о которых вздыхал Широкорад, имели малую скорострельность.

m-dva> и сталинские полуграмотные наркомы и их прихвостни, и комсомольские активисты во главе КБ, и шараги... никто ничего не забыл, не простил.

Но-но.


Кир>> А Катуков - молочник.
m-dva> Кто бы сомневался, говорю же,- тьма их!


Ожин из лучших танкистов.


m-dva> -Назначаем тебя Главным Конструктором танков (LoL!)

И что? Вона, во главе Росатома Кириенко. И ничего, неплохо работает.

m-dva>> -Назначаем тебя Главным Конструктором танков (LoL!)
Кир> И что? Вона, во главе Росатома Кириенко. И ничего, неплохо работает.
Росатом, это до того самодостаточная структура, что она будет работать даже под руководством жековского сантехника дяди Васи.
PS. интересно, а найдутся ли прихлебатели, которые нарекут этого дядю Васю "отцом ВВЭР-1500" и "спасителем атомной индустрии"?

ED> Ну не совсем. Не было прямой передачи наработок Лавочкину (про что иногда пишут).
Так Лавочкину никто ничего не передавал, да и нахрена та мукулатура ему сдалось...?
Точно так же и сейчас, тому же Кириенко не передают данные по сечению деления, и по запасам устойчивости атомных реакторов,- холопское это дело, не барское.

Кир> А время прошло. Он в 30е рвал конкурентов своими конструкциями - массогабаритами,прочими.
Каких именно конкурентов он рвал,- перечислите поименно.
У него был один конкурент, которого расстреляли как падлу, вредителя и врага народа.
После чего Грабин застолбил за собой 76,2 мм калибр и работал без конкуренции,- вытаптывал это поле самолично.

m-dva> Так Лавочкину никто ничего не передавал, да и нахрена та мукулатура ему сдалось...?
m-dva> Точно так же и сейчас, тому же Кириенко не передают данные по сечению деления, и по запасам устойчивости атомных реакторов,- холопское это дело, не барское.

Послушайте, приведите документ о передаче Лавочкину наработок по капотированию М-82. Я видел данные только о Поликарповских документах, но опять же повторюсь - это произошло тогда, когда Ла-5 уже в полный рост летал.

xo> Послушайте, приведите документ о передаче Лавочкину наработок по капотированию М-82. Я видел данные только о Поликарповских документах,
Это даже не смешно! На кой фуй лично Лавочкину схемы капотирования?
Ведь он никогда, за всю свою жизнь самолеты не проектировал. Он по молодости лет покрутился в КБ Ришара, Курчевского, Григоровича, и с оказией, /очень удачно/ умыкнул в мелкие клерки НКАП. Где счастливо просиживал штаны до 1939 года.
Конкретно схемой капотирования занималась "чернаякость" КБ, куда НКАП к своему человеку ( а Лавочкин был именно свой) сгонял народ. Там крутились и мотористы, и аэродинамики, и ученые со всего Советского Союза.
И хрен куда увильнешь от этого Ла-5: 1942, фронт рядом, окопы ждут всех халтурщиков, и тунеядцев.
И тут, по прошествию многих лет, возникли вопросы,- видите ли, секретарша Лавочкина не получала никаких документов по капотированию, ну нет следов в архивах!
А посему ( додумывают историки) Ла-5 появился благодаря его чуткому руководству, благодаря его личному участию.
Благодаря тому что лично он, по собственной инициативе, в своё личное время, самостоятельно, без поддержки сверху ( снизу, сбоку)- выколачивал киянкой дефлекторы для М-82.
Бумажный клерк, 9 лет стажа работы в отделе статистики НКАП, киянкой, дефлекторы, самолично,- пипец какой то!
И в эту херню кто то верит?

m-dva> Каких именно конкурентов он рвал,- перечислите поименно.

Маханова, Петрова, прочих. Это по дивизионкам. Ф-25 была прогрессивнее М-30, но взяли М-30, видимо, из-за тормоза дульного на Ф-25.


Гаубица Ф-25 успешно прошла заводские испытания, но на полигонные испытания не поступила, поскольку 23 марта 1939 года ГАУ постановило:
"122-мм гаубица Ф-25, разработанная заводом № 92 в инициативном порядке, для ГАУ в настоящее время интереса не представляет, так как уже закончены полигонные и войсковые испытания гаубицы М-30, более мощной, чем Ф-25."


Грабин писал, что у них и ствол, и камора похожи.
С одной стороны, лафет М-30 был избыточным, что позволило создать на его базе гаубицу Д-1, но и тяжелее М-30 была Ф-25ки.


И не говоря о БС-3, ЗИС-2, не зря даже после войны Чарнко использовал ствол от ЗИС-2.
А с 44 начинает доминировать Петров - Д-44, 48, 10 и пр.
При том, что пушки Грабина для танков были не хуже Петровских, часто прогрессивнее, но требовали большую переделку башен.

m-dva> У него был один конкурент, которого расстреляли как падлу, вредителя и врага народа.

"Время такое было" ©.

m-dva> После чего Грабин застолбил за собой 76,2 мм калибр и работал без конкуренции,- вытаптывал это поле самолично.

Шо ты несешь... А еще он застолбил 100мм - выпускал БС-3?
А после войны - 57мм?

Кир> Он был сильно хуже в т.ч. из-за особенностей МиГ-3 - крайне высоких усилий на "ручке" на скоростях высоких.
И отсюда кстати можно делать вывод о "безосновательное гнобление Поликарпова"

m-dva> Это даже не смешно! На кой фуй лично Лавочкину схемы капотирования?
Среди генеральных вряд ли кто занимался конструированием лично, даже если был отличным инженером. Так что это мимо кассы.

s.t.> И отсюда кстати можно делать вывод о "безосновательное гнобление Поликарпова"

Ага, и я о чем. Как и о И-180, невезучем, - 3 топпилота угробились. Да и под ненадежный мотор.

m-dva>> Каких именно конкурентов он рвал,- перечислите поименно.
Кир> Маханова, Петрова, прочих. Это по дивизионкам. Ф-25 была прогрессивнее М-30, но взяли М-30, видимо, из-за тормоза дульного на Ф-25.
Кир> И не говоря о БС-3, ЗИС-2,
"Вы не ответили на мой ответ"©
Каких именно конкурентов он рвал по БС-3, ЗИС-2, ЗИС-3.
Какие именно КБ выставляли орудия на конкурс?
PS. как раз там где была конкуренция, Грабин стабильно пролетал, как фанера над Парижем.

m-dva> Каких именно конкурентов он рвал по БС-3, ЗИС-2, ЗИС-3.

ЗИС-С-53 - вооружение т-34, петровский - пошел на СУ-85. ЗИС-3? Все 30е старались дать дивизионку, доминировала Ф-22, УСВ и ЗИС-3. Петров тоже пытался - не срослось.
ЗИС-2 - мощнейшая ПТ-пушка.

m-dva> Какие именно КБ выставляли орудия на конкурс?

Это уж смотреть надо. М-42, Цырульников, Чарнко - ну это уже послевоенка.

m-dva> PS. как раз там где была конкуренция, Грабин стабильно пролетал, как фанера над Парижем.

Ага, как с ЗИС-С-53, БС-3.. Той же Ф-22.
Ф-25 мне не очевидно ее отставание от М-30. Тем более, что у М-30 поршневой затвор.

s.t.> Среди генеральных вряд ли кто занимался конструированием лично, даже если был отличным инженером. Так что это мимо кассы.
Лавочкин вообще не был инженером.
Он был "смотрящим" от НКАП за высоколобыми прощалыгами.
При этом, по сравнению с Горбуновым и Гудковым выгодно отличался умением работать с людьми, был тактичен с подчиненными, и вообще располагал к себе,- обладал личной харизмой.

s.t.>> Среди генеральных вряд ли кто занимался конструированием лично, даже если был отличным инженером. Так что это мимо кассы.

Яковлев.

m-dva> Он был "смотрящим" от НКАП за высоколобыми прощалыгами.


Вам приятно в такой манере беседу вести?

Кир> ЗИС-С-53 - вооружение т-34, петровский - пошел на СУ-85. ЗИС-3? Все 30е старались дать дивизионку, доминировала Ф-22, УСВ и ЗИС-3.
Ну и...?
За всю свою карьеру он выиграл только два конкурса по техзаданию- Ф-22 и ЗИС-С-53.
Все остальное шло вне конкурса или вне техзадания.
А шуму то....
Кир> Ф-25 мне не очевидно ее отставание от М-30. Тем более, что у М-30 поршневой затвор.
На вооружение приняли М-30, всё остальное лирика.
Попытка выйти за рамки конкурса и техзадания, навязать военным свою точку зрения и по хитрожопому обойти конкурента.

m-dva> Благодаря тому что лично он, по собственной инициативе, в своё личное время, самостоятельно, без поддержки сверху ( снизу, сбоку)- выколачивал киянкой дефлекторы для М-82.
m-dva> Бумажный клерк, 9 лет стажа работы в отделе статистики НКАП, киянкой, дефлекторы, самолично,- пипец какой то!
m-dva> И в эту херню кто то верит?

По всей видимости вы, но есть нюанс - еще раз перечитайте мой пост про дефлекторы, и найдите там, где же я указал, что это был Лавочкин собственноручно? А когда не найдете - прошу передо мной извиниться, за приписывание мне бреда, сгенерированного в вашей голове.
А про дефлекторы - тема была, занимался спец по охлаждению, о чем я собсно и писал.

m-dva> За всю свою карьеру он выиграл только два конкурса по техзаданию- Ф-22 и ЗИС-С-53.
m-dva> Все остальное шло вне конкурса или вне техзадания.
m-dva> А шуму то....

А как же ЗиС-2, БС-3, С-26, С-60?



m-dva> На вооружение приняли М-30, всё остальное лирика.

И так, и не так. То вы истерите, что наркомы и их прихостни были толпой партийных идиотов, то признаете мудроту их решений. Вы уж определитесь.

Кир> И так, и не так. То вы истерите, что наркомы и их прихостни были толпой партийных идиотов, то признаете мудроту их решений. Вы уж определитесь.
Дак как же тут определится?
Если человека не державшего рейсфедера в руках объявили изобретателем Т-34, мелкого клерка конструктором Ла-5, парторга назначили главным артиллеристом СССР.
Хотя какая уже, черт возьми разница. Живут же мифы Древней Греции своей насыщеной жизнью,- Подвиги Геракла и всё такое...

m-dva>> Каких именно конкурентов он рвал,- перечислите поименно.
Кир> Маханова, Петрова, прочих. Это по дивизионкам. Ф-25 была прогрессивнее М-30, но взяли М-30,
Вот домохозяйки точно так же рассуждают" "Артиллерия это пушки! Вот она прогрессивнее, а её не взяли".
Артиллерия это не только пушки и гаубицы, даже более того,- они там на втором месте. Артиллерия это до охупупения сложная система, с арсеналами, ремонтными мастерскими, сотнями заводов по выпуску боеприпасов, и целой кучей всякой разной фигни, о которой и не каждый военный имеет понятие. Разработкой требований к новым орудиям занимаются целые институты, они стараются увязать все артиллерйское хозяйство с теми орудиями которые поступят на вооружение.
И тут приходит весь такой весь из себя, молодой и красивый Грабин со своей Ф-25!
Да на кой фуй воякам эта прогрессивная Ф-25, со своими затворами и тормозами, они чё клиновых затворов никогда не видели?
Им нужно было именно то, что они заказывали, что было увязано с возможностями ремонтных мастерских, с обучением солдат и кучей всякой разной трихомудии.
Нафуя им это чистоплюйство прогрессивного парторга? Который мало того что своими идеями витает в облаках, так ещё и строчит доносы на верха пачками и подводит под монастырь целые артиллерийские КБ.
Как они говорят "репрессировали Маханова", ага... там все КБ пошло под монастырь, по тихому навету прогрессивного парторга.
Ну не ожидал парторг, что из соседнего уцелевшего КБ какой то технолог выбьется в верха. И вот тут он попал....
Устинов таких парторгов тихо ненавидил, и громил без жалости, как скотов.