[image]

Вопрос о модернизации проекта 1155

Теги:флот
 
1 31 32 33 34 35 137

BigLoM
Lom4ik

опытный

cobra> нужно согласиться а если таки установить наклонные ПУ, как вариант. Кроме того тем не менее считаю что нужен именно Калибр ибо позволяет работать по берегу.
Ну если наклонные ПУ, то их как-бы нет в природе. Значит надо делать. А когда? Время, отпущенное БПК уже тикает...

cobra> Согласен. Однако а зачем там вам отдельная станция!? Смутно припоминая курс БСФ мне припоминается, что ЦУ на ПКР можно выдать и от Фрегата или внешнего источника ЦУ...
Не знаю, просто по инерции с Москитом думал. Если не надо, так оно и легче :)


cobra> Не знаю ИМХО ЗРАКи на кораблях глупость, притом что на суше оправданно, нынешняя попытки впихивать ЗРАКи куда можно а то и куда нет, просто либо концептуальная глупость или что хуже Лоббизм
Тут много было вопросов по теме ЗРАКов ( и от меня тоже). АлексНэви объяснил, что Палаш - это ЗАК. Без ракет. И стреляет очень хорошо. Из-за своей оптико-электр. системы наведения. Ни Дуэт, ни АК-630 его не догоняют по эффективности. Как я понял, у Палаша массо-габаритные ТТД меньше, чем у предыдущего Кортика, и соответственно он быстрее двигается. Ну а про стреляет уже сказали.
А преимущество Палаша в том, что на него при желании можно навесить и ракеты, чего нельзя сделать с Голкипером и тем паче с Вулкан-фаланкс. Но у них врагов есть RAM-ы :( А у нас нет. Но у нас будет Панцирь ... Эдакий паритет получается. ;)



cobra> вот в вопросе ПВО закладываться на перекраивание всего корабля не прокатит, посему максимум в вопросе ПВО ВНУТРЕННЯЯ модернизация Кинжала с исподьзованием элементов Тора-2м, с заменой нелепых барабанчиклв на УРМ 9М334...
Да никто и не пойдёт на перестройку корабля. Не то пальто
Как понимаю, чтобы увеличить дальность Кинжала, надо ракетам приделать ещё одну ступень.То-есть длинее ракета будет. Как это сделать я не в курсе :)
   22
RU Вованыч_1977 #06.06.2015 12:07  @спокойный тип#06.06.2015 10:02
+
-
edit
 
с.т.> для отпуска в Праге - в самый раз было

не, ну Прага - это без разговоров :) . Там ведь кроме пива и красивых девушек и взглянуть наверное больше не на что?

с.т.> Двухконтейнерная палубная наклонная ПУ 3С-14ПЭ

В том-то и дело (о чём я писАл выше), что это "предложение", в "железе" её нет. Более того:
с.т.> наклонные установки 3С-14ПЭ могут быть выполнены в укороченном варианте.
Т.е. опять возвращаемся к универсальной УВП с её "полигамностью".
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU cobra #06.06.2015 13:24  @Вованыч_1977#06.06.2015 12:07
+
-
edit
 

cobra

опытный

В.1.> Т.е. опять возвращаемся к универсальной УВП с её "полигамностью".

Как я понимаю существенный + отдельных УВП для ЗУР и отдельной УВП для КР/ПКР/ ПЛУР в том что раздельные ПУ ИМЕЮТ большую общую емкость.
Чем к примеру универсальная.
   
RU спокойный тип #06.06.2015 13:37  @Вованыч_1977#06.06.2015 12:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> Двухконтейнерная палубная наклонная ПУ 3С-14ПЭ
В.1.> В том-то и дело (о чём я писАл выше), что это "предложение", в "железе" её нет. Более того:

в железе её нет, но она будет аналогична той что УЖЕ ЕСТЬ у индусов - так как ТПК всех изделий встают в одинаковые в сечении ячейки (720х720) , бывают разные по длине. у индусов есть наклонная ПУ под брамос . интерфейсную часть нужно будет допилить что бы не ©только брамосы размещать но и другое

с.т.>> наклонные установки 3С-14ПЭ могут быть выполнены в укороченном варианте.
В.1.> Т.е. опять возвращаемся к универсальной УВП с её "полигамностью".

так не к унивесальной ВПУ а наклонной, УНПУ если тебе будет угодно. укороченные если тебе нужна не вся номерклатура а только те ТПК что покороче
   38.038.0
RU Вованыч_1977 #06.06.2015 13:58  @cobra#06.06.2015 13:24
+
-
edit
 
cobra> раздельные ПУ ИМЕЮТ большую общую емкость. Чем к примеру универсальная.

Не понял. Ячейки и там, и там. Просто в случае "полной универсальности" (ПКР_КР_ПЛУР_ЗУР) у нас больше вариаций для загрузке при различных задачах. Но такой единой УВП у нас нет.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Вованыч_1977 #06.06.2015 14:03  @спокойный тип#06.06.2015 13:37
+
-
edit
 
с.т.> в железе её нет

Ага. Нет. Точка.

с.т.> но она будет аналогична той что УЖЕ ЕСТЬ у индусов

Ты не знаешь, какая она будет. И будет ли вообще - при наличии уже производимой и состоящей на вооружении УВП.

с.т.> укороченные если тебе нужна не вся номерклатура а только те ТПК что покороче

Я и говорю: что, будем под разные ракеты - разные ПУ ставить? А УВП позволяет загружать различные конфигурации без какого-либо демонтажа/монтажа пусковых.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU cobra #06.06.2015 14:50  @Вованыч_1977#06.06.2015 13:58
+
-
edit
 

cobra

опытный

В.1.> Не понял. Ячейки и там, и там. Просто в случае "полной универсальности" (ПКР_КР_ПЛУР_ЗУР) у нас больше вариаций для загрузке при различных задачах. Но такой единой УВП у нас нет.

Вы не поняли, я имел ввиду что при специализированных УВП корабль возьмет больше единиц оружия чем при универсальной УВП, теряя при этом тактическую гибкость в вопросе формирования боекомплекта
   
RU спокойный тип #06.06.2015 15:29  @Вованыч_1977#06.06.2015 14:03
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> в железе её нет
В.1.> Ага. Нет. Точка.
с.т.>> но она будет аналогична той что УЖЕ ЕСТЬ у индусов
В.1.> Ты не знаешь, какая она будет. И будет ли вообще - при наличии уже производимой и состоящей на вооружении УВП.

под наклонную - есть место на палубе (в замен того что сейчас стоит), под вертикальную - нужно будет переделывать подпалубой - что сразу усложняет, это тебе не УВПУ под углом развернуть


с.т.>> укороченные если тебе нужна не вся номерклатура а только те ТПК что покороче

В.1.> Я и говорю: что, будем под разные ракеты - разные ПУ ставить? А УВП позволяет загружать различные конфигурации без какого-либо демонтажа/монтажа пусковых.

так она может быть как той же длины что и вертикальная , так покороче - какую закажешь - такую и поставят, в чём вопрос то? :D
   38.038.0
RU Вованыч_1977 #06.06.2015 15:36  @cobra#06.06.2015 14:50
+
-
edit
 
cobra> я имел ввиду что при специализированных УВП корабль возьмет больше единиц оружия чем при универсальной УВП, теряя при этом тактическую гибкость в вопросе формирования боекомплекта

С чего вдруг? Кол-во ячеек одинаково и в том, и в другом случае. Только в случае со "специализированной" УВП - к примеру, ЗРК - БК будут составлять только ЗУР, вместо (опять же к примеру) ЗУР и ПКР. Так что "тактическая гибкость" "теряется" как раз в этом случае.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Вованыч_1977 #06.06.2015 15:45  @спокойный тип#06.06.2015 15:29
+
-
edit
 
с.т.> под наклонную - есть место на палубе (в замен того что сейчас стоит), под вертикальную - нужно будет переделывать под палубой

Я сейчас не про "плюсы-минусы" одного и другого варианта. В "железе" на данный момент мы имеем только УВП. Наклонных ПУ под калибр нет. Это как минимум. Остальное - домыслы и предположения.

с.т.> так она может быть как той же длины что и вертикальная , так покороче - какую закажешь - такую и поставят, в чём вопрос то?

Вы упорно не хотите понять тот факт, что в случае наклонных ПУ у нас не будет "универсальности". Т.е. к примеру под ПКР будет одна ПУ, под ПЛУР - другая (опять же - как минимум из-за разных габаритов). Или Вы считаете, что ТПК подопрём швеллерами - всё равно взлетитЪ?
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU спокойный тип #06.06.2015 15:55  @Вованыч_1977#06.06.2015 15:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
В.1.> Вы упорно не хотите понять тот факт, что в случае наклонных ПУ у нас не будет "универсальности". Т.е. к примеру под ПКР будет одна ПУ, под ПЛУР - другая (опять же - как минимум из-за разных габаритов). Или Вы считаете, что ТПК подопрём швеллерами - всё равно взлетитЪ?


какой факт? берется ТАЖЕ УВПУ, только наклон другой - не 90 а сколько там. само собой если обсуждается такая версия УКСК значит изделия из контейнера УЖЕ могут использоваться при широком диапазоне углов наклона, они из даже ТОРПЕДНЫХ АППАРАТОВ вылетают у ПЛ

и ТПК в УКСК уже крепятся в нескольких точках - иначе их на волнении разобъет
   38.038.0
RU Вованыч_1977 #06.06.2015 15:58  @спокойный тип#06.06.2015 15:55
+
-
edit
 
с.т.> берется ТА ЖЕ УВПУ, только наклон другой...

:) Вопросов больше не имею :)
   43.0.2357.8143.0.2357.81
UA BigLoM #06.06.2015 22:44  @спокойный тип#06.06.2015 15:55
+
+1
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

с.т.> какой факт? берется ТАЖЕ УВПУ, только наклон другой - не 90 а сколько там. само собой если обсуждается такая версия УКСК

Так вы сами задумайтесь о чём говорите. У наклонных ПУ задняя крышка открывается для отвода реактивной струи ракеты при старте. А в УКСК работает холодный пуск ракет(пороховой ускоритель), а главный моторчик ракеты включается уже в воздухе. Наверняка предусмотрена система охлаждения днища УКСК, потому как оно - глухое.
Так что запускать ракеты лёжа - оно не выдержит такого издевательства :D
   22
RU спокойный тип #06.06.2015 23:07  @BigLoM 1#06.06.2015 22:44
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
BigLoM> Так вы сами задумайтесь о чём говорите. У наклонных ПУ задняя крышка открывается для отвода реактивной струи ракеты при старте. А в УКСК работает холодный пуск ракет(пороховой ускоритель), а главный моторчик ракеты включается уже в воздухе. Наверняка предусмотрена система охлаждения днища УКСК, потому как оно - глухое.
BigLoM> Так что запускать ракеты лёжа - оно не выдержит такого издевательства :D

не нужно их лёжа запускать, это не термиты и не базальты...вот есть ТПК ...его можно вертикально разместитьв УКСК 3с-14 - будет ВПУ, а можно тот же самый под углом с 3с-14п ...тот же самый ТПК, таже ячейка тоже УКСК только не вертикальная а наклонная, сверху НА палубе

у индусов на 61эм есть наклоная ПУ в шахте которой лежит ТПК с Брамосом...в железе есть..на месте ПУ с чем что там раньше стояло на палубе, там же сверху поставили, УВПУ внутрь корпуса не врезали по живому

[показать]
   31.931.9
Это сообщение редактировалось 06.06.2015 в 23:15
+
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Тему пора переименовывать в "Модернизация... ;)

Пока нас не посвятили в план предстоящей модернизации, разрешите высказать обчществу свои думы :D

А если серьёзно, то много денег не ввалят в это дело, это-факт!

Значит: снятие возвышенной АУ АК-100, и установка вместо неё модуля УКСК (1х8). Из этого следует два вопроса:
1. А вдруг влезет два! модуля (2х8)?....... вероятность 0,1%
2. А вдруг вместо оставшейся "Сотки", установят А-192?....... вероятность 0,01%
   33
RU Shoehanger #03.07.2015 10:21  @BigLoM 1#03.07.2015 10:07
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

BigLoM> Тему пора переименовывать в "Модернизация... ;)
Очень хорошо. Объём модернизации ГЭУ какой? Сколько НИР и ОКР, что кому, где, когда?
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Olegg

аксакал

BigLoM> Тему пора переименовывать в "Модернизация... ;)
BigLoM> Пока нас не посвятили в план предстоящей модернизации, разрешите высказать обчществу свои думы :D
я думаю будет 2 модуля УКСК. вместо носового кинжала будет морской ТОр, вместо кормового кинжала, будет штиль. что касается наклонных ПУ думаю что то поставят.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
UA BigLoM #03.07.2015 10:32  @Заклинач змій#03.07.2015 10:21
+
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Shoehanger> Очень хорошо. Объём модернизации ГЭУ какой? Сколько НИР и ОКР, что кому, где, когда?
А причём здесь ГЭУ? :eek: Про неё на МВМС не заикались. Только про ударное вооружение.
   33
RU Shoehanger #03.07.2015 12:17  @BigLoM 1#03.07.2015 10:32
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> Очень хорошо. Объём модернизации ГЭУ какой? Сколько НИР и ОКР, что кому, где, когда?
BigLoM> А причём здесь ГЭУ? :eek: Про неё на МВМС не заикались. Только про ударное вооружение.

Нет уж, извините!

"Большие противолодочные корабли проекта 1155 в ходе модернизации получат современные ракетные комплексы."

Речь идёт о модернизации корабля.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
UA BigLoM #03.07.2015 12:42  @Заклинач змій#03.07.2015 12:17
+
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Shoehanger> Нет уж, извините!
Shoehanger> Речь идёт о модернизации корабля.

Ну и где в вашей статье намёк на модернизацию именно ГЭУ?
Нате вот ещё. Речь сугубо об оснащении ПКРами

Российские противолодочные корабли получат ударное вооружение

Большие противолодочные корабли проекта 1155 (тип «Удалой») будут модернизированы с установкой на них современного ударного вооружения. Ремонт и частичная переделка этих кораблей позволит продлить срок их службы на 12-15 лет до ввода в состав флота серии перспективных эсминцев. // lenta.ru
 
   33
RU Shoehanger #03.07.2015 13:20  @BigLoM 1#03.07.2015 12:42
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> Нет уж, извините!
Shoehanger>> Речь идёт о модернизации корабля.
BigLoM> Ну и где в вашей статье намёк на модернизацию именно ГЭУ?
BigLoM> Нате вот ещё. Речь сугубо об оснащении ПКРами
BigLoM> Российские противолодочные корабли получат ударное вооружение: Вооруженные силы: Силовые структуры: Lenta.ru

Я о том, что модернизация корабля предполагает не только замену ракетного комплекса. Если мы на всём корабле меняем, для примера, "лампочки" с запрещённых Медевым на импортозамещённые китайские, то это модработы. Конечно, стоит уточнять гостированные требования к модернизации, тем более раз здесь много сведующих людей, читавших Р В ГОСТы.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный

Olegg> я думаю будет 2 модуля УКСК.
Для такого класса БК очень было бы неплохо.

Olegg> вместо носового кинжала будет морской ТОр, вместо кормового кинжала, будет штиль. что касается наклонных ПУ думаю что то поставят.
А это как-бы юмор?
   33
+
-
edit
 

Olegg

аксакал

BigLoM> А это как-бы юмор?
а что вы тогда туда поставите? для корабля 1 ранга нужен минимум штиль. вместо морского тора можно панцири поставить
   43.0.2357.13043.0.2357.130

BigLoM
Lom4ik

опытный

Olegg> а что вы тогда туда поставите? для корабля 1 ранга нужен минимум штиль. вместо морского тора можно панцири поставить
Я бы? Да-а, поставил бы. :) Вместо АК-630 - Палаши (лучше Панцирь, но его пока нет). В носу А-192 + 2х8 УКСК. ЗРК Кинжал оставил бы. Его бы по дальности поболе сделать. Торпедное вооружение 2х4 (2х6) ТА Пакет НК.
Но это я. А я совсем не Путин. Даже не Чирков :D
   33
+
-
edit
 

Olegg

аксакал

не очеь понимаю смысл оставлять на корабле и панцирь и кинжал.. у одного дальность 12 км у другого до 35.для 1 ранга это мало
   43.0.2357.13043.0.2357.130
1 31 32 33 34 35 137

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru