[image]

Каронимика

 
1 38 39 40 41 42 102
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Почему в Императорском флоте России эсминцы типа "Новик" назывались:
Snake> Потому, что это разные серии ЭМ, отличающихся по ТТХ и строившихся в разное время для разных флотов

НЕ убедили в том, что каронимика и морская традиция являются "терпилами".

Но убедили в том, что есть все основания, как и в примере с Новиками, на основании изменившихся ТТХ (например РЭВ и вооружения), а уж то, что это будет другая серия, думаю и говорить НЕ надо, и называть их по другому "набору" названий.

Почему нет?
Каким образом Каронимика и Морская традиция пострадают?
   8.08.0
+
-
edit
 

seabear3666

опытный


Snake>> Как то я не припомню Корабля Его Величества "Майор Королевской Морской пехоты Френсис Харви".
Aer> А поинтересуйтесь, в честь кого назвали один из кораблей типа "Зумвалт".

Да нет, лучше эскадренный миноносец ВМС США "Стетем"
   
RU Spinch #22.07.2015 03:08  @Werewolf.72#21.07.2015 10:43
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Werewolf.72> Я так понимаю с наименованиям опять бардак

модераторы переносят-переносят оффтопные тёрки про название из корветной темы в "Каронимику", а они всё трут и трут...
   
+
-
edit
 

seabear3666

опытный


WWWW> Если это "творчество" командования ТОФ, будет с легкостью отменено. Они там на отшибе совсем, того...осмелели.
нет это творчество Главкома
   

NL Snake #22.07.2015 10:58  @seabear3666#22.07.2015 02:41
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>>> Как то я не припомню Корабля Его Величества "Майор Королевской Морской пехоты Френсис Харви".
Aer>> А поинтересуйтесь, в честь кого назвали один из кораблей типа "Зумвалт".
seabear3666> Да нет, лучше эскадренный миноносец ВМС США "Стетем"

А что с ним не так? Все Бурки названы именами американских моряков, нет там никаких Аризон или Дэрингов вперемешку. Скорее тогда можно к Черчилю придраться, который не американец, хоть и почётный гражданин.
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU Shoehanger #22.07.2015 13:07  @liv444.1#22.07.2015 02:06
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

liv444.1> морская традиция являются "терпилами".

Потерпевшие здесь ещё и покойный а также вся серия 956-х. Я понимаю, если бы модернизированные 956-бис переименовывались в героев-моряков, "Быстрый" в "Алдар Цыденжапов" и т.д.
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU seabear3666 #22.07.2015 13:18  @Snake#22.07.2015 10:58
+
-
edit
 

seabear3666

опытный


Snake> А что с ним не так?
В ч.к. современников и степени героизма.
   
RU Spinch #22.07.2015 13:51  @Заклинач змій#22.07.2015 13:07
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Shoehanger> ...модернизированные 956-бис переименовывались в героев-моряков, "Быстрый" в "Алдар Цыденжапов" и т.д.

золотые слова.
   39.039.0
DE vmart2005 #22.07.2015 14:12  @Заклинач змій#22.07.2015 13:07
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Shoehanger> Потерпевшие здесь ещё и покойный а также вся серия 956-х.
Не понял, почему "потерпевшие". 956-е изначально имели в качестве названий прилагательные в соответствии с традицией, кроме "Московского комсомольца", да потом исправили на "Настойчивый". Не "повезло" "Бесстрашному" - переименован в спешке в "Адмирал Ушаков".
   43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+2
-
edit
 

Retvizan

опытный

vmart2005>> Вообще-то первый эсминец "Керчь" назван не в честь города, а в честь победы Ф.Ф. Ушакова в Керченскоч сражении. По традиции имена кораблей передавались. Поэтому, хочется надеяться, что советский БПК "Керчь" все-таки назван в честь эсминца и крейсера, носивших имя "Керчь", а не города.
Dark> Не обольщайтесь. Вспомните лидеры Москва, Харьков, Ташкент, Ленинград и прочие. Они названия получили в следствии славных побед на море? Поэтому Ваш довод относительно Керчи, кажется мало убедительным.

а что такого в названии зарубежного города? то есть все наши дивизии, получившие названия за победы во время ВОВ типа Берлинская, Пражская и прочее, надо переименовать?? а что касается флота... в составе Черноморского флота был линкор "Париж", громивший турок при Синопе. что, неправильно название ему дали?? а "Чесма", "Наварин" и прочее. что опять не так назвали?? я еще надеюсь, что когда-нибудь в нашем флоте снова появится корабль "Полтава" в честь славного петровского линкора. и пофиг, что это теперь Украина. что нам теперь от своей славной истории отказываться??
   43.0.2357.13443.0.2357.134
DE vmart2005 #22.07.2015 14:23  @Retvizan#22.07.2015 14:12
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Retvizan> а что такого в названии зарубежного города? то есть все наши дивизии, получившие названия за победы во время ВОВ типа Берлинская, Пражская и прочее, надо переименовать?? а что касается флота... в составе Черноморского флота был линкор "Париж", громивший турок при Синопе. что, неправильно название ему дали?? а "Чесма", "Наварин" и прочее. что опять не так назвали?? я еще надеюсь, что...снова появится корабль "Полтава" в честь славного петровского линкора...
"Чесма", "Наварин" и "Полтава" - изначально опять-таки корабли названы в честь побед армии и флота. Зачем переименовывать дивизии, имена которым также присвоены в честь побед?
Кстати, я ничего не имею против наименования кораблей по именам иностранных городов, надо только, чтобы эти города были связаны с победами нашей армии и флота и чтобы в наименованиях кораблей была система.
   43.0.2357.13443.0.2357.134
UA Крымчанин 333 #22.07.2015 14:35
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Интересно, как этот корвет будут сокращённо называть, наверное "Алдар"..?
   39.039.0

+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Dark> Не обольщайтесь. Вспомните лидеры Москва, Харьков, Ташкент, Ленинград и прочие. Они названия получили в следствии славных побед на море? Поэтому Ваш довод относительно Керчи, кажется мало убедительным.

А какие сомнения? ЭМ "Керчь" - принадлежал к т.н. третьей (или первой Ушаковской) серии эскадренных миноносцев типа «Новик» для Черного моря. Все ЭМ ЭМ этой серии названы в честь побед русского флота 1790 и 1799 гг. под руководством адмирала Ф. Ф. Ушакова, поэтому она и получила название «Ушаковской», а дивизион, сформированный из этих кораблей, — «Памяти адмирала Ф Ф. Ушакова».
Первые четыре корабля: «Керчь», «Фидониси», «Гаджибей» и «Калиакрия» — были заложены в начале 1915 г., и спущены на воду в мае-августе 1916 г.
ЭМ "Керчь", из всей "Ушаковской" серии, был для РККФ, а затем - ВМФ СССР, знаковым кораблем, т.к. сыграл важную роль в известных событиях 1918 года на ЧФ. Поэтому, присвоение его имени новому БПК было вполне естественным. В ВМФ СССР вообще, уделяли определенное внимание вопросам сохранения преемственности.
Ну, а уж, когда в сентябре 1973 года Керчи присвоили звание "город-герой", везде стали писать, что БПК был назван именно в честь "города-героя".
   11.011.0
RU Retvizan #22.07.2015 16:13  @vmart2005#22.07.2015 14:23
+
+1
-
edit
 

Retvizan

опытный

про системность в названиях - полностью согласен, и чисто в этом плане имя "Алдар" меня только и смущает.
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU John Fisher #22.07.2015 19:35  @seabear3666#22.07.2015 05:50
+
+6
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆

WWWW>> Если это "творчество" командования ТОФ, будет с легкостью отменено. Они там на отшибе совсем, того...осмелели.
seabear3666> нет это творчество Главкома
Ну, что ж. Искренне желаю вэмээфу, чтобы четвертый корвет на АСЗ или какой-нибудь очередной фрегат на ином заводе назвали бы "Главкомик Военно-смешного Флота Рассейской Федерации адмирал Виктор Викторович Чирков, не Герой Российской Федерации, конечно, но тоже ниче так человек, заслуженный однако" (вот именно так, без сокращений, купюр и в одну строчку, желательно!) и потом назначили бы этого персонажа на него боцманом, чтобы он как драный карась с утра до вечера драил все эти буквы до медного блеска!
   8.08.0
NL Snake #22.07.2015 19:46  @John Fisher#22.07.2015 19:35
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Мда, что то тут уже и степень героизма начали мерять...
   43.0.2357.13443.0.2357.134
RU John Fisher #22.07.2015 19:48  @Snake#22.07.2015 19:46
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆

Snake> Мда, что то тут уже и степень героизма начали мерять...

Ну, так красиво в названии звучит, патриотично. Да и сам Виктор Викторович для флота много хорошего сделал, пока до главкома рос. Ну а там, видимо, мозговая болезнь поразила, как и его предшественника...
   8.08.0
RU John Fisher #22.07.2015 20:58
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆

Сейчас показали сюжет в новостях о церемонии закладки и о самом Алдаре Цыденжапове. Сложилось такое впечатление, что это вполне могла быть акция близкого к государственному масштаба, и что чудак главком все испоганил своей совсем не морской глупостью, когда решил присвоить имя увековечиваемого моряка корвету, где это было совершенно неуместно... По крайней мере у меня сложилось четкое впечатление, что матрос-бурят из Забайкальской глубинки (а в столице Забайкалья и мне довелось пожить) куда лучше карьерного балбеса-переростка, который теперь распоряжается его именем...
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

WWWW

опытный

J.F.>
Да видимо тихоокеанцы потайные ходы знают мимо ОМОтд, но что случилось то, к сожалению, случилось.

Но если даже случилось, то правильное название было бы "Алдар Цыденжапов". Борта корвета не хватит полное название выводить, а в две строчки как-то некрасиво.

Да и флотские "остряки" постараются был на ТОФ ЭМ "Возбужденный X.. " теперь КРВ "Геройская Ж..а".

А вообще голова дана чтобы думать, что подписывать.
   1515
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
А ларчик просто открывается.

Он 300 с гаком человек спас. Назвать в память о нем что то более мелкое посчитали недостойным, да и там уже есть своя кароимика ;) назвать в память о нем что то более крупное - не герой войны, не полководец или геополитик, если говорить о наименовании в честь людей 1-2 ранга, и да, там тоже уже есть своя кароимика. ;)

Так что остался 20380 как то что подойдет для увековечивания идеально
   11.011.0
UA Pomornik #23.07.2015 14:01  @vmart2005#20.07.2015 23:23
+
-
edit
 

Pomornik

опытный

vmart2005> ... Поэтому, хочется надеяться, что советский БПК "Керчь" все-таки назван в честь эсминца и крейсера, носивших имя "Керчь", а не города.
Все "Беркуты", включая 1134БФ, носили имена городов: Николаев, Очаков, Керчь, Азов, Петропавловск, Ташкент, Таллин.
   
DE vmart2005 #23.07.2015 14:30  @Pomornik#23.07.2015 14:01
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

vmart2005>> ... Поэтому, хочется надеяться, что советский БПК "Керчь" все-таки назван в честь эсминца и крейсера, носивших имя "Керчь", а не города.
Pomornik> Все "Беркуты", включая 1134БФ, носили имена городов: Николаев, Очаков, Керчь, Азов, Петропавловск, Ташкент, Таллин.
Все эти наименования изначально были названия кораблей, м.б. кроме "Николаев". Чем так энамениты, например, г.г. Азов и Очаков, кроме побед, одержанных около них, чтобы их именами называть корабли? (Не в обиду жителям Азова и Очакова :) ).
   44.0.2403.8944.0.2403.89
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
vmart2005> Чем так энамениты, например, г.г. Азов и Очаков, кроме побед, одержанных около них, чтобы их именами называть корабли?
Нужное выделил. Этого мало???
Знаковые победы русского оружия в отечественной истории.
   43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
vmart2005> Все эти наименования изначально были названия кораблей, м.б. кроме "Николаев". Чем так энамениты, например, г.г. Азов и Очаков, кроме побед, одержанных около них, чтобы их именами называть корабли? (Не в обиду жителям Азова и Очакова :) ).
Тем не менее, линкор Азов был назван именно в честь этой победы. А потом было Наварино.
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Lot-2> Нужное выделил. Этого мало???
Lot-2> Знаковые победы русского оружия в отечественной истории.
Это не мало, тем более, что первые корабли, носящие эти имена, и были названы в честь этих побед. А потом имена кораблей предавались (с разными вариантами, например "Память Азова").
   44.0.2403.8944.0.2403.89
1 38 39 40 41 42 102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru