[image]

Идиот-клуб [8]

 
1 345 346 347 348 349 393
RU 0--ZEvS--0 #11.07.2015 00:31  @0--ZEvS--0#10.07.2015 23:28
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

на всякий случай сделал UP! чтобы услышать или увидеть мнение многих...
   43.0.2357.13243.0.2357.132
Это сообщение редактировалось 11.07.2015 в 13:01

Balancer

администратор
★★★★★
ccsr> Про радиолюбительство здесь заявили не от большого ума, потому что люди представления не имеют что для обеспечения низкой температуры малошумящих усилителей требуется ПРОМЫШЛНННАЯ установка большой мощности - это знают те, кто с этим сталкивался.

Вы по ссылке не ходили. А там фотки есть, с какой ПРОМЫШЛЕННОЙ установки большой мощности сигнал принимали:





   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Balancer> Вы по ссылке не ходили. А там фотки есть, с какой ПРОМЫШЛЕННОЙ установки большой мощности сигнал принимали:
Если чо занимался этим грязным делом расово чистый швед :)

Sven Grahn – Wikipedia

Sven Reinhold Grahn, född 14 mars 1946, är en svensk ingenjör inom rymdteknik. Grahn utbildade sig vid Kungliga Tekniska högskolan (KTH) och blev 1969 civilingenjör i teknisk fysik. Efter en tid vid meteorologiska institutionen vid Stockholms universitet kom han 1975 till Rymdbolaget där han därefter varit verksam. Grahn har där verkat som konstruktör och projektledare inom en mängd projekt inom Rymdbolaget, inte minst flera forskningssatelliter. Han har varit drivande bakom den tidiga svenska pionjärssatsningen på små, kostnadseffektiva rymdfarkoster, något som idag alltmer efterfrågas internationellt. Grahn är ledamot av Ingenjörsvetenskapsakademien sedan 2006. Han promoverades 2004 till hedersdoktor vid KTH. 2007 tilldelades han H.M. // Дальше — sv.wikipedia.org
 

Вот он нынче:
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Нашел интересную статью как Аполлоны наблюдали в Парксе (Австралия). Большая и увы на инглише, целиком переводить не буду. Ищите какие надо детали сами. ;)
On Eagle’s Wings: The Parkes Observatory’s
Support of the Apollo 11 Mission


Вот еще про Паркс и Аполлоны с кучей разных технических приблуд:
The Search for the Apollo 11 SSTV Tapes
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Вот еще нашел на сайте Паркса про частоты:

On Eagle's Wings: The Story of the Parkes Apollo 11 Support

This was collectively referred to as the Unified S-Band Communication System (USB) (Kelly 1969). NASA calculated the relative velocity of the spacecraft, and the amount the carrier frequency was Doppler shifted was determined. These frequency predicts were then used to tune the receivers (by altering the LO frequencies) in order that the down-converted carrier be centred in the bandpass of the 50 MHz IF. These frequency predicts were supplied by NASA on teletype machines, just hours before the tracks commenced. // Дальше — www.parkes.atnf.csiro.au
 
The Unified S-band Communication System

The LM spacecraft telemetry operated at S-band with a carrier frequency of 2282.5 MHz. The S-band steerable antenna, located at the top of the LM ascent stage, was used to transmit the television signals and other telemetry. Communications from the LM were limited by the available power and bandwidth. Consequently, the full spectrum of the signal contained both the telemetry and the TV; a separate commercial-standard TV telecast was not possible. The TV was frequency modulated (FM) on the carrier, and the subcarriers, which were phase modulated (PM) at several different frequencies, contained the telemetry information. They were:-
 
   43.0.2357.13243.0.2357.132
RU Старый #11.07.2015 12:08  @ccsr#10.07.2015 23:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr> А теперь представьте какую мощность нужно рассеивать на всей приемной аппаратуре, чтобы снизить уровень шумов - там 50 ваттами не обойдешься.

Боюсь даже представить. И сколько же?
Да, и когда параметрический усилитель стал "всей приёмной аппаратурой"?

Ожидаемый ответ: "Ты ничего не понимаешь в приёмной аппаратуре и жидком азоте поэтому я сливаюсь".
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Сигналы Аполлонов ловила обсерватория Бохума:

Bochum Observatory - Wikipedia, the free encyclopedia

Bochum Observatory, often known in Bochum as Cape Kaminski (German: Kap Kaminski) is a research institute in Bochum, Nordrhein-Westfalen, Germany. The institution came into being through a private initiative. Its main areas of interest are in radio astronomy and environmental research. In 1946, Professor Heinz Kaminski founded Bochum Observatory as a popular observatory of the local Volkshochschule. Since 1957 and the launch of the first artificial satellite – Sputnik 1, whose signal was detected in Bochum – this developed into the Institute for Space Research / Observatory Bochum. // Дальше — en.wikipedia.org
 

основанная профессором Хайнцем Камински. Товарищ известен тем, что первым вне пределов СССР уловил сигналы первого сов. спутника. Вот короткая статья про прием Аполлонов с приложенными оригинальными аудиофайлами:
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
На достаточно древнем амвоском форуме нашел такую табличку.

Оригинал откуда взяли гугль уже не видит, а таблицу составил обычный юзер по приводимым данным с более старой дискуссии. Свен Гран тут есть и через эти данные я отловил прием в Бохуме (пост выше). По крайне мере данные проверяемые.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Telescopic Tracking of the Apollo Lunar Missions
Телескопическое слежение за лунными миссиями Аполлонов

Bill Keel's Space Bits - Tracking the Apollo Flights

Watching satellites in Earth orbit has proven to be a popular and easy pastime. It may not be appreciated these days that it was possible to observe the Apollo spacecraft during transits between Earth and Moon. Many of these reports exist only in printed form, from a time before most electronic indexing has reached. This page begins to document telescopic observations of the Apollo lunar missions. It remains a work in progress, and I welcome further contributions and references. Small thumbnail images link to larger versions. // Дальше — www.astr.ua.edu
 

Куча гиперссылок не сторонние ресурсы.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+1
-
edit
 
ccsr>> Про радиолюбительство здесь заявили не от большого ума, потому что люди представления не имеют что для обеспечения низкой температуры малошумящих усилителей требуется ПРОМЫШЛНННАЯ установка большой мощности - это знают те, кто с этим сталкивался.
Balancer> Вы по ссылке не ходили. А там фотки есть, с какой ПРОМЫШЛЕННОЙ установки большой мощности сигнал принимали:
Balancer>

Balancer>

Balancer>

Я не только по ссылке ходил, но в отличие от вас еще и понял что там написано.
Во-первых на фотографиях показана аппаратура для приема сигналов УКВ диапазона, которые использовались во время старта и на околоземной орбите, причем они не кодировались, и были доступны любому специалисту, имеющему радиоприемники и антенны, вплоть до обычных панорамных. Причем выбор частоты даже удивил автора:
These racks contained TM-receivers and discriminators. It was somewhat surprising that rather low frequencies were used for this telemetry. Instead of microwave equipment, which one could have expected, all telemetry frequencies were in the P-band, i.e. between 200 and 300 MHz.
 

Так что ничего удивительного что речь и телеметрию они принимали на расстоянии 20 км, потому что это мог сделать любой грамотный в радиотехнике человек:
We set up a tracking station near a fruit-stand on the beach (see pictures below) just south of Titusville which was equipped to receive Apollo 17 on 258.5 MHz (TM from last stage of booster), 259.7 MHz and 296.8 MHz (up- and downlink AM voice signals from the spacecraft). This tracking station was situated about 20 km due west of the launch pad and consisted of a variety of homemade and surplus units (See block diagram below the lift-off picture). Using this equipment we planned to pick up signals during the launch phase and during two subsequent transits over Florida before the spacecraft would be propelled out of its parking orbit and into a moon-bound trajectory.
 

Во-вторых, что касается "радиолюбительства" , то автор использовал ПРОМЫШЛЕННУЮ 9 метровую антенну с приводом, а также аппаратуру, которая была разработана для программы Аполлон, т.е. никаким "радиолюбительством" здесь и не пахнет:
Microwave signals from the Moon with a 9 meter parabolic dish

After a few days' rest we started preparations for microwave monitoring of Apollo communications. My radio astronomy friends had mounted a 9 meter dish on its mount on 28 November 1972 - while I looked on. The antenna was placed at the old radio observatory of the University of Florida near a little lake, Bivens Arm, outside Gainesville. The servo-mount was a piece of space history in its own right. It was used at Cape Canaveral in the beginning of the sixties to steer a command antenna for the first communications satellite Telstar!
....The receiver used for tuning the Apollo frequency 2287.5 MHz was a Motorola unit - surplus from the Apollo program itself. Only the local oscillator and the first mixer was used.
 

Так что здесь разработали "радиолюбители" для приема сигналов с Луны?
Ну и самое главное - автор статьи нанес чувствительный удар по апологетам, рассказывающим как мы "видели" телевизионную трансляцию с Луны.
Оказывается что телевизионного сигнала они вообще не видели, а тот что принимался (речь и телеметрия), не всегда имел запас по мощности, чтобы быть воспроизведенным:
On December 11, 1972 the lunar module landed on the Moon and at 1518 local time we picked up main carrier and telemetry from the surface of the moon some 80 minutes after touchdown. Unfortunately the astronauts soon changed to low power which prevented us from getting voice signals because of the too low signal-to-noise ratio. The lunar module transmitted on 2282.5 MHz, but we decided to shift back to the frequency of the command module in lunar orbit, i.e. 2287.5 MHz.
 


Ну и для остальных "специалистов" спекулирующих на узконаправленных антеннах, которые имелись в лунном модуле (про ровер вообще промолчу), и которые смутно представляют что их надо ориентировать во время сеансов, автор рассказывает о своих проблемах, с которыми астронавты обязательно столкнулись бы на Луне:
The dish could be steered with a 1o accuracy and the beamwidth at 2300 MHz is about 2o. But the Moon subtends only an angle of 0.5o in the sky. Pointing the antenna was therefore somewhat of a problem. Of course one could calculate where the Moon is supposed to be, but fortunately the weather was fine so the Moon was fully visible even during daytime. One person (usually me) placed himself behind the dish and directed the operator in the shed with hand signals until the antenna was pointing at the Moon. After the signal was acquired the position of the dish had to be corrected towards maximum signal strength every 4 minutes. The block diagram of the S-band receiving equipment is shown below.
 

Вот такие выводы можно сделать, если правильно понимать изложенное автором...
   11.011.0

Balancer

администратор
★★★★★
ccsr> Во-первых на фотографиях показана аппаратура для приема сигналов УКВ диапазона

Ок, мой фейл.
   43.0.2357.13043.0.2357.130

Mikeware

опытный

ccsr> Для лабораторных исследований - возможно, а для сеансов во время круглосуточной работы с широкополосными сигналами малой мощности замучаетесь сосуды возить, особенно если до ближайщего производства жидкого азота десятки или сотни километров.
Mikeware>>потребное количествво жидкого азота расчитывается из необходимого времени.


"10 мая утром я был уже в Симферополе. С полигона сюда прилетели Королев, Келдыш и
основные специалисты, участвовавшие в подготовке космического аппарата.
Май в Крыму – прекрасная пора. На НИП-10 полковник Бугаев – начальник пункта –
попытался для уважаемых гостей создать условия для отдыха и организовать особое
питание. Но события по пути к Луне исключали возможность по достоинству оценить
прекрасные обеды, которые готовил специально приглашенный по такому случаю повар.
Днем и ночью проводились оценки параметров траектории, сравнение с расчетом,
определялись уставки для коррекции, передавались на "борт", проверялись квитанции –
подтверждения с "борта". Временами появлялись сбои в приеме телеметрии или получении
квитанций. Работа всего радиотехнического комплекса изобиловала эксплуатационными
огрехами.
Во время одного из сеансов связи Богуславский доложил, что идет сильная внешняя
помеха – по-видимому, нам мешает система ПВО Крыма или Черноморского флота. Королев
немедленно связался с командующим Черноморским флотом и от своего имени и от имени
президента Академии наук попросил отдать приказ о выключении всех радиосредств.
Адмирал резонно ответил, что на кораблях это сделать можно, но оставить без связи службу
управления воздушным движением он не вправе. К тому же, добавил он, радиосредства
Симферопольского аэропорта ему не подчиняются.
У меня с самого начала возникли сомнения в причастности внешних сил к необычным
помехам, на которые ранее никаких жалоб не было.
Пока СП, призвав для консультации Богуславского, пытался по служебным каналам связи
прекратить работу радиолокаторов ПВО, морского и воздушного флотов, мы с Пиковским
занялись собственным расследованием. Начали с проверки системы охлаждения мазера –
входного контура большой антенны. Поднявшись к основанию тридцатидвухметрового
параболического зеркала, мы застали офицера, который вместе с инженером – подчиненным
Богуславского – заливал из сосудов Дьюара жидкий азот в систему охлаждения мазера. К
нам присоединился еще один из специалистов, производивший измерения уровня
мешающего сигнала. Краснея и запинаясь, он объяснил, что помеха неожиданно пропала. ю
209
"Дело в том, что опоздали с доставкой жидкого азота и, видимо, произошло
самовозбуждение первого гетеродина", – сказал он."
 

©Б.Е.Черток, Ракеты и Люди, Т.3
Извиняюсь за пространную цитату, но в ней ответы на все высказывания, в которых облажался ccsr - Сказано, где находилась антенна ТНА-400, как назывался объект, для чего использовалась, что именно охлаждалось (причем во время рабрты, причем во время работы с объектом, существование которого он вроде не отрицает), чем охлаждалось, и как доставлялся "хладагент"...
Что реально доставляет, так это то, что в 11:55 ccsr цитирует про Симферополь, про ТНА-400 - а в 23:45 уже начинает нести что-то про Евпаторийский НИП... Неужели старый прав - "память девичья"?
   43.0.2357.13243.0.2357.132

Mikeware

опытный

ccsr>А вот хрен - не было у американских радиолюбителей ни таких антенн, ни такой аппаратуры - это у вас просто фантазии разыгрались.
Mikeware>Об "секретной аппаратуре" на частоту 2700 МГц, похоже, никто кроме вас не знает...
ccsr>Американцы в отличие от вас и вам подобных это знают.
This innovative CSIRO-designed feed horn increased the sensitivity and bandwidth of the receivers. It was originally designed to operate at 2700 MHz, which was a routine operating frequency in those days. Bruce was able to change the tapered section to operate at the lower frequency of 2282.5 MHz. The corrugated section remained unchanged.



Государственное объединение научных и прикладных исследований (англ. Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation, CSIRO) — австралийское государственное учреждение. Основано в 1926 году под названием «Консультативный совет по науке и промышленности» (англ. Advisory Council of Science and Industry). Подчинено департаменту науки Австралии. Штаб-квартира организации находится в Канберре.
 


Parkes, Управляемый этой самой CSIRO, является радиоастрономической обсерваторией, ну а та самая "большая тарелка" является радиотелескопом Parkes Radio Telescope. Parkes Observatory - Wikipedia, the free encyclopedia
Частоты 2700 МГц выделены международным союзом электросвязи именно радиоастрономии...

Committee on Radio Astronomy Frequencies

Frequency band allocated to the Radio Astronomy Service:

ITU-RR allocations (+ footnotes)
National Arrangements for Radio Astronomy different from ITU-R Radio Regulations
Astrophysical importance of the band 2690 - 2700 MHz
2670 - 2690 MHz: FIXED 5.409 5.410 5.411
MOBILE except aeronautical mobile 5.384A
MOBILE-SATELLITE (Earth-to-space) 5.351A
Earth Exploration-Satellite (passive)
Radio Astronomy
Space Research (passive)
5.149 5.412 5.419 5.420
2690 - 2700 MHz: EARTH EXPLORATION-SATELLITE (passive)
RADIO ASTRONOMY
SPACE RESEARCH (passive)
5.340 5.421 5.422
2700 - 2900 MHz: AERONAUTICAL RADIONAVIGATION 5.337
Radiolocation
 


После этого вы будете утверждать, что разработка научным учреждением аппаратуры для своего собственного радиотелескопа, работающей на частоте, выделенной Союзом Электросвязи для радиоастрономии - является секретной разработкой для программы аполлон???
   43.0.2357.13243.0.2357.132
RU Mikeware #12.07.2015 12:25  @0--ZEvS--0#10.07.2015 23:28
+
-
edit
 

Mikeware

опытный

0--ZEvS--0> Кстати, в пусоту.
0--ZEvS--0> Думаю, может эксперимент провести.
честно говоря, не понял смысла.
Условия сильно различаются.начиная от прохождения (да и нынешней радиообстановки), заканчивая элементной базой (да и теорией радиосвязи).
Любые доказательства будут опротестованы.
зы. в "аналоге" я вам не помощник. не люблю-с... :)
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-1
-
edit
 

Mikeware

опытный

ccsr> Ну и для остальных "специалистов" спекулирующих на узконаправленных антеннах, которые имелись в лунном модуле (про ровер вообще промолчу), и которые смутно представляют что их надо ориентировать во время сеансов, автор рассказывает о своих проблемах, с которыми астронавты обязательно столкнулись бы на Луне:
ccsr>The dish could be steered with a 1o accuracy and the beamwidth at 2300 MHz is about 2o. But the Moon subtends only an angle of 0.5o in the sky. Pointing the antenna was therefore somewhat of a problem. ... One person (usually me) placed himself behind the dish and directed the operator in the shed with hand signals until the antenna was pointing at the Moon. After the signal was acquired the position of the dish had to be corrected towards maximum signal strength every 4 minutes.
ccsr> Вот такие выводы можно сделать, если правильно понимать изложенное автором...
Т.е. вы сделали вывод, что на луне тоже нужно будет постоянно доориентировать антенну из-за движения земли? :eek: А вы могли бы прикинуть угловую скорость "ухода"? ну пожалуйста.... ;)
   43.0.2357.13243.0.2357.132
korneyy: Оверквотинг наказуем. Стирайте лишнее.; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ccsr>> Для лабораторных исследований - возможно, а для сеансов во время круглосуточной работы с широкополосными сигналами малой мощности замучаетесь сосуды возить, особенно если до ближайщего производства жидкого азота десятки или сотни километров.
Mikeware> Mikeware>>потребное количествво жидкого азота расчитывается из необходимого времени.
Mikeware> ©Б.Е.Черток, Ракеты и Люди, Т.3
Mikeware> Извиняюсь за пространную цитату, но в ней ответы на все высказывания, в которых облажался ccsr - Сказано, где находилась антенна ТНА-400, как назывался объект, для чего использовалась, что именно охлаждалось (причем во время рабрты, причем во время работы с объектом, существование которого он вроде не отрицает), чем охлаждалось, и как доставлялся "хладагент"...
Ну облажались здесь вы, потому что во первых антенна была в Симферопольском районе, а не в Симферополе, западнее пос. Школьное, на расстоянии приблизительно равном от Евпатории и Симферополя, около балки Джанабак - можете посмотреть на карте где это. Кстати, с чего вы взяли, что жидкий азот не получали на самом НИПе или не брали его с соседнего?
Во-вторых, как известно, постоянной работы по приему телевизионного изображения американцев на НИПе не велось, о чем я и говорил ранее, сообщая о лабораторных исследованиях. Да и сам материал, касался наших ранних программ, до полетов американцев к Луне.
В-третьих вы оказывается не знаете, что некоторые известные специалисты именно Евпаторию называют, когда говорят об этом НИПе:
Это говорит о том, что принципиальная возможность пронаблюдать за движением «Аполлонов» от Земли к Луне у советских астрономов была. Поэтому в декабре 2004 года автор обратился за соответствующим разъяснением к специалисту – заведующему отделом астрометрии Государственного астрономического института имени Штернберга (ГАИШ, Москва), доктору физ. – мат. наук Куимову К. В. Вот что он сообщил автору:

«Наблюдения за «Зондом» велись с нашим участием. Кроме названной обсерватории, мы их одновременно вели также в Евпатории, на телескопе Центра дальней космической связи. Что касается «Аполлонов», то никто в нашем институте астрономических наблюдений за их полётами не проводил и в подобных наблюдениях не участвовал.
 

Та где стояла ТНА-400?
Mikeware> Что реально доставляет, так это то, что в 11:55 ccsr цитирует про Симферополь, про ТНА-400 - а в 23:45 уже начинает нести что-то про Евпаторийский НИП... Неужели старый прав - "память девичья"?
Там два НИПа рядом находятся - это вам для сведения.


Mikeware>После этого вы будете утверждать, что разработка научным учреждением аппаратуры для своего собственного радиотелескопа, работающей на частоте, выделенной Союзом Электросвязи для радиоастрономии - является секретной разработкой для программы аполлон???
Я буду утверждать, что вы не знаете, чем аппаратура для обнаружения сигналов из космоса отличается от аппаратуры, разрабатываемой для проведения сеансов связи в реальном масштабе времени. И ничего удивительного нет, что в некоторых случаях частоту 2700 Мгц можно использовать для дальней радиосвязи - американцы использовали радиотелескопы, а значит и под эту частоту могли разрабатывать демодулирующую аппаратуру, чтобы, например, скрыть истинный обмен информации с теми же астронавтами.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mikeware

опытный

ccsr>
ccsr> Ну облажались здесь вы, потому что во первых антенна была в Симферопольском районе, []. Кстати, с чего вы взяли, что жидкий азот не получали на самом НИПе или не брали его с соседнего?
ccsr> Во-вторых, как известно, постоянной работы по приему телевизионного изображения американцев на НИПе не велось.
ccsr> В-третьих вы оказывается не знаете, что некоторые известные специалисты именно Евпаторию называют, когда говорят об этом НИПе:
ccsr> Та где стояла ТНА-400?
"не виляйте филеем"
Все четко разделяли "симферополь" - НИП-10, (почтовый адрес симферополь-28), и "Евпаторию" НИП-16 (преобразованный в Центр Дальней Космической Связи). И каждый нормальный человек знает, что ТНА-400 стоял и стоит на НИП-10.
А то, что "жидкий азот получали на месте" предлагаю доказать вам. найдите хотя бы одно упоминание о криогенном комплексе.... Хотя даже процитированная фраза "опоздали с доставкой жидкого азота" - она кагбэ намэкаэт...
   43.0.2357.13243.0.2357.132
RU 0--ZEvS--0 #12.07.2015 14:46  @Mikeware#12.07.2015 12:25
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

0--ZEvS--0>> Думаю, может эксперимент провести.
Mikeware> честно говоря, не понял смысла.

Да, смысла не много. Но я уже решился на проект. Напишу, потом статью на Хабр, ну и здесь продублирую.
Резоны такие: во-первых, хочу выяснить на сколько система ЧБ SSTV при частотной модуляции эффективнее обычного, но ЧБ видео.
Во-вторых, насколько эффективным может быть демодулятор широкополосной ЧМ, основанный на ФАПЧ, по отношению С/Ш к обычному АМ детектору.
В-третьих, в дальнейшем может на РУ модель поставлю такую систему, что-бы разработка не пропала.

Mikeware> Условия сильно различаются.начиная от прохождения (да и нынешней радиообстановки), заканчивая элементной базой (да и теорией радиосвязи).

Ну, я-бы не сказал, что теория радиосвязи сильно изменилась. Изменилась система образования, и инженеры уже не те. Я, например, устал уже объяснять SDR`шикам, что
спектроанализ на базе квадратурного демодулятора - фуфло, и демодулятор этот предназначен для приема единственного сигнала, а не для широкой полосы.
А Котельникова с Шенноном никто не отменял.

Условия да, отличаются сильно, однако я же не ставлю целью организовать линк на 380к километров.

Насчет элементной базы, собираюсь как можно более приблизится к архитектуре того времени, не делать на тех деталях, а делать тот-же тип преобразования и усиления.

Mikeware> Любые доказательства будут опротестованы.
Это да, не сомневаюсь ни а минуту. Но вода камень точит.

Mikeware> зы. в "аналоге" я вам не помощник. не люблю-с... :)
Кстати работа предстоит не только с аналогом. Поскольку у меня нет камеры Вестингауза с SSTV сигналом на выходе, то я планирую транскодировать сигнал из обычной камеры. Планирую STM32F1, к ней АЦП, который может "ацплять" с частотой 4 МГц, и 8 бит. Далее в памяти строится кадр 256x192 - 6 бит градации серого, и с другой частотой передается на ЦАП. Захватывается каждый 3й кадр.

На обратном конце, в приемнике, все наоборот.
   10.010.0
RU Старый #12.07.2015 17:20  @Старый#11.07.2015 12:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr>> А теперь представьте какую мощность нужно рассеивать на всей приемной аппаратуре, чтобы снизить уровень шумов - там 50 ваттами не обойдешься.
Старый> Боюсь даже представить. И сколько же?
Старый> Да, и когда параметрический усилитель стал "всей приёмной аппаратурой"?
Старый> Ожидаемый ответ: "Ты ничего не понимаешь в приёмной аппаратуре и жидком азоте поэтому я сливаюсь".

Не вижу ответа. :(
Не вижу также ответа где кружились самолёты с которых транслировалось "видео с Луны" и кого они обманывали.
   43.0.2357.13243.0.2357.132

ccsr>>
ccsr>> Ну облажались здесь вы, потому что во первых антенна была в Симферопольском районе, []. Кстати, с чего вы взяли, что жидкий азот не получали на самом НИПе или не брали его с соседнего?
ccsr>> Во-вторых, как известно, постоянной работы по приему телевизионного изображения американцев на НИПе не велось.
ccsr>> В-третьих вы оказывается не знаете, что некоторые известные специалисты именно Евпаторию называют, когда говорят об этом НИПе:
ccsr>> Та где стояла ТНА-400?
Mikeware> "не виляйте филеем"
Mikeware> Все четко разделяли "симферополь" - НИП-10, (почтовый адрес симферополь-28), и "Евпаторию" НИП-16 (преобразованный в Центр Дальней Космической Связи). И каждый нормальный человек знает, что ТНА-400 стоял и стоит на НИП-10.
На НИП-16 и более мощные антенны были - даже на восемь зеркал существовала.
Так что не надо про "нормальных" заливать - некоторые мемуаристы тоже вводят людей в заблуждение, рассказывая про г.Симферополь, в котором кстати, помеховая обстановка не позволяла работать таким комплексам. Но вы то этого не знаете, вот и ляпнули про Симферополь по незнанию.
Mikeware> А то, что "жидкий азот получали на месте" предлагаю доказать вам. найдите хотя бы одно упоминание о криогенном комплексе....
И не подумаю - я сам слишком хорошо помню размеры градирни на одном объекте, которая по возможностям позволяла обслуживать приличный хладокомбинат. Там как раз принимали широкополосные сигналы.
Mikeware>Хотя даже процитированная фраза "опоздали с доставкой жидкого азота" - она кагбэ намэкаэт...
В мемуарах, особенно которые пишут "негры", можно и не такого узнать, когда читаешь о том, что самому известно. И потом кто вам сказал, что это не было простой отмазкой, чтобы скрыть свою оплошность? Вы просто не сталкивались с совместными испытаниями, где никто не хочет быть крайним.
   11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mikeware

опытный

ccsr> На НИП-16 и более мощные антенны были - даже на восемь зеркал существовала.
Никто не спорит про "более мощные антенны на НИП-16", в т.ч. и ту АДУ-1000, которую вы по незнанию называете просто "на восемь зеркал".
Но вас-то поймали на том, что вы не знаете, где находится ТНА-400. А находится она на НИП-10.
ccsr> Так что не надо про "нормальных" заливать - некоторые мемуаристы тоже вводят людей в заблуждение, рассказывая про г.Симферополь, в котором кстати, помеховая обстановка не позволяла работать таким комплексам. Но вы то этого не знаете, вот и ляпнули про Симферополь по незнанию.
Не виляйте филеем :-) Вот вам ссылка на ветеранов КИКа
16 Евпатория - про НИП-16 (НИП-16 в/ч 34436 УС Коралл",1960-1993 гг.,1993-1996 гг. - ЦДКС НКАУ,1996-2014 гг. - НЦУИКС Украины,с 2014 г. - в/ч 81415 Евпатория, Крым.)
10 Симферополь - про НИП-10 в/ч 14109 УС "Кучер" Симферополь-28
Крымская обл., п. Школьное
Или все ветераны тоже ошибаются, лишь один ccsr знает все точно? :-)
История КИКа и НИПов в общих чертах известна всем, кто интересуется темой. Подробности - к сожалению, в силу секретности советского космоса, известны мало. Но и тех, что известны - хватает, чтобы понять, что вы как минмум "заблуждаетесь", а как максимум - просто врете...

Mikeware>> А то, что "жидкий азот получали на месте" предлагаю доказать вам. найдите хотя бы одно упоминание о криогенном комплексе....
ccsr> И не подумаю - я сам слишком хорошо помню размеры градирни на одном объекте, которая по возможностям позволяла обслуживать приличный хладокомбинат. Там как раз принимали широкополосные сигналы.
Ну кто бы сомневался в том, что вы "не подумаете"? вы все время ляпнете что-нибудь "не подумая", а затем начинаете "вертеть филеем"©
Что, градирней получали жидкий азот? вы вообще в курсе, как его получают?
Да, кстати, на вышеуказанном сайте по ссылочкам выше есть некоторое количество фотографий. найдите хоть что-нибудь, отдаленно напоминающее "криогенку" (или хотя бв на "сталкерских" фотографиях развалин)...

ccsr> Mikeware>Хотя даже процитированная фраза "опоздали с доставкой жидкого азота" - она кагбэ намэкаэт...
ccsr> В мемуарах, особенно которые пишут "негры", можно и не такого узнать, когда читаешь о том, что самому известно. И потом кто вам сказал, что это не было простой отмазкой, чтобы скрыть свою оплошность? Вы просто не сталкивались с совместными испытаниями, где никто не хочет быть крайним.
Обвинять Чертока в том, что за него литнегры писали??? ну хоть како-то основание есть?
Он никого нигде крайним не делал (если, конечно, вы читали его воспоминания...)
Может, проще констатировать факт, что вы пишете о том, о чем нихрена не знаете, а? И вот тогда все сходится...

И да присоединяюсь к вопросу Старого про мощность аппаратуры, которую нужно охлаждать до 80К. Хотя бы перечень :-)
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 13.07.2015 в 10:57
RU Mikeware #13.07.2015 11:20  @0--ZEvS--0#12.07.2015 14:46
+
-
edit
 

Mikeware

опытный

0--ZEvS--0> Ну, я-бы не сказал, что теория радиосвязи сильно изменилась. Изменилась система образования, и инженеры уже не те. Я, например, устал уже объяснять SDR`шикам...

Изменения в теории касались в основном шумоподобных сигналов. точно не помню, врать не буду (я ж говорю, давно было, да и радиодисуиплины (приемники, передатчики, прохождение, конфликтная радиолокация) не были в числе любимых), но как раз по тем "дальним" радиосеансам были инициированы проработки по сверхширокополосным шумоподобным сигналам. вылившиеся в то, что используется в GNSS. А Котельникова сс Шенноном да, уважают...


0--ZEvS--0> Поскольку у меня нет камеры Вестингауза с SSTV сигналом на выходе, то я планирую транскодировать сигнал из обычной камеры. Планирую STM32F1, к ней АЦП..., который может "ацплять" с частотой 4 МГц, и 8 бит. Далее в памяти строится кадр 256x192 - 6 бит градации серого, и с другой частотой передается на ЦАП
а почему бы не 32F4 и цифровая камера по DCMI?
   38.038.0
RU 0--ZEvS--0 #13.07.2015 12:08  @Mikeware#13.07.2015 11:20
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

0--ZEvS--0>> Поскольку у меня нет камеры Вестингауза с SSTV сигналом на выходе, то я планирую транскодировать сигнал из обычной камеры. Планирую STM32F1, к ней АЦП..., который может "ацплять" с частотой 4 МГц, и 8 бит. Далее в памяти строится кадр 256x192 - 6 бит градации серого, и с другой частотой передается на ЦАП
Mikeware> а почему бы не 32F4 и цифровая камера по DCMI?

Ну, у меня есть обычная ЧБ камера от видеонаблюдения (списанная после замены на цветную).
Насчет stm`ки посмотрю, по ногам F1 и F4 совместимы, а дальше посмотрим по ресурсу. Я ассемблерщик, и есть пунктик - низкоуровневая оптимизация "до байта", сколько тем по работе закрыл, ни разу F4 не пригодилась, максимум F2 на 100 МГц запускал :) Дискавери F4 лежит уже больше года... нераспечатанная.
Вообще, сначала хотел "марсоход 1" применить, сделать все на CPLD, но потом посчитал, что F1 должно хватить, и для вывода 500 кГц ЦАП на борту подойдет.
   10.010.0
+
-1
-
edit
 
ccsr>> На НИП-16 и более мощные антенны были - даже на восемь зеркал существовала.
Mikeware> Никто не спорит про "более мощные антенны на НИП-16", в т.ч. и ту АДУ-1000, которую вы по незнанию называете просто "на восемь зеркал".
Mikeware> Но вас-то поймали на том, что вы не знаете, где находится ТНА-400. А находится она на НИП-10.

Точнее поймали вас на вашем утверждении:
Более того, усилители на Симферопольском НИП в то время охлаждались точно так же - привозным (в "дьюарах") жидким азотом.
 

потому что вы от неграмотности почтовый адрес и чьи-то мемуары восприняли дословно и посчитали что НИП стоял в СИМФЕРОПОЛЕ. А этого по определению быть не могло, хотя бы из-за помеховой обстановки на что я и указал вам, и на его местонаходение - километров за тридцать от Сиферополя.

Mikeware> Не виляйте филеем :-) Вот вам ссылка на ветеранов КИКа
Mikeware> 16 Евпатория - про НИП-16 (НИП-16 в/ч 34436 УС Коралл",1960-1993 гг.,1993-1996 гг. - ЦДКС НКАУ,1996-2014 гг. - НЦУИКС Украины,с 2014 г. - в/ч 81415 Евпатория, Крым.)
Mikeware> 10 Симферополь - про НИП-10 в/ч 14109 УС "Кучер" Симферополь-28
Mikeware> Крымская обл., п. Школьное
Пос. Школьное - это по вашему Симферополь? Комментарии излишни - заврались окончательно.
Mikeware> Или все ветераны тоже ошибаются, лишь один ccsr знает все точно? :-)
Но вы то точно не знаете, что например не все антенны, к примеру, в Щелково-7 принадлежали КИКу, хотя вам какой нибудь "ветеран" и будет доказывать что только им и принадлежали.
Mikeware> История КИКа и НИПов в общих чертах известна всем, кто интересуется темой. Подробности - к сожалению, в силу секретности советского космоса, известны мало. Но и тех, что известны - хватает, чтобы понять, что вы как минмум "заблуждаетесь", а как максимум - просто врете...
Врете вы хотя бы потому что в перечне оборудования, принадлежащего НИП-16 указана и антенна из Школьного:
40-й Отдельный командно-измерительный комплекс (войсковая часть 81415) в составе Главного испытательного космического центра имени Г. С. Титова войск воздушно-космической обороны Российской Федерации, располагается в поселке Витино, недалеко от г. Евпатория (Крым). Территория центра разделена на 3 площадки.
....
Инструменты комплекса
купол АЗТ-28(«Большая сажень»)
70-м антенна П-2500 (РТ-70)70-м антенна П-2500 (РТ-70) на 3-й площадке
32-м антенна П-400 на 2-й «передающей» площадке. Использование Роскосмосом пока невозможно до урегулирования юридических вопросов по сносу дачного поселка вокруг антенны. В предыдущие несколько лет Уютненский сельсовет в нарушение земельного законодательства Украины выделял землю в непосредственной близости к антенне.
Две антенны по 25-м КТНА-200 на 1-й площадке
Три антенны АДУ-1000 (8 чашек по 16 метров, «Плутон»), расположенные на 1-й и 2-й площадках. В ноябре 2013 года антенна на 2-й площадке утилизирована для покрытия финансовой задолженности центра.
Сдвоенный 50-см оптический телескоп АЗТ-28 (Квантовая оптическая система «Сажень») на 1-й площадке
Телескоп АЗТ-8 (D=700 мм, f=2400 мм) на первой площадке
Антенна ТНА-400 в Школьном. По состоянию на 2012 год оборудование в Школьном разграблено. Корпуса разобраны. Сама антенна сохранилась. Роскосмос планирует использовать антенну вместо П-400.
 

Так что это большой вопрос, кому принадлежала эта антенна в то время...

Mikeware> Что, градирней получали жидкий азот? вы вообще в курсе, как его получают?
Градирня использовалась для отвода тепла от промышленных холодильных установок - это было целый комплекс оборудования.


Mikeware> Обвинять Чертока в том, что за него литнегры писали??? ну хоть како-то основание есть?
"Малая земля" Брежнева покруче чем мемуары Чертока будут. И никто не парился...

Mikeware> Может, проще констатировать факт, что вы пишете о том, о чем нихрена не знаете, а? И вот тогда все сходится...
А вы то сами хоть на одном живом НИПе бывали? Может это вы врете постоянно, неправильно трактуя чужие воспоминания?
Mikeware> И да присоединяюсь к вопросу Старого про мощность аппаратуры, которую нужно охлаждать до 80К. Хотя бы перечень :-)
Вообще-то даже перечень той аппаратуры был секретным, да и холодильные установки использовались и для поддержания температуры в помещениях, где она устанавливалась. Ну и для отвода тепла, и не только от малошумящих приемников.
Сами ищите мемуары - раз вы в них верите на 100%.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Mikeware

опытный

Mikeware>> Но вас-то поймали на том, что вы не знаете, где находится ТНА-400. А находится она на НИП-10.
ccsr> Точнее поймали вас на вашем утверждении:
ccsr> Так что это большой вопрос, кому принадлежала эта антенна в то время...
Никакого "большого вопроса" нет - ТНА-400 принадлежал НИП-10. Никто кроме вас это не оспаривает.
Про ГОРОД Симферополь я не говорил - я цитировал мемуары Чертока, где он назывет НИП "Симферополем", что логично как по почтовому адресу, так и по близости этого города.
Кстати, #10.07.2015 23:45 Вы писали "Во-первых НИП-16 был в Евпатории...". Т.е. вы утверждаете что НИП-16 был прямо в черте города? :-) Или заведомо врете, утверждая, что " НИП-16 был в Евпатории"? :D
ccsr>> Врете вы хотя бы потому что в перечне оборудования, принадлежащего НИП-16 указана и антенна из Школьного:
Это не список оборудования НИП-16. Это список оборудования 40-й Отдельный командно-измерительный комплекса (войсковая часть 81415) в составе Главного испытательного космического центра имени Г. С. Титова войск воздушно-космической обороны Российской Федерации. а три площадки этого комплекса - Втитно, Заозерное, Молочное. Все нормальные люди это знают. Почему вы этого не знаете? да потому, что вы, как утверждает тов. Старый, имеете светлые волосы, и пол - женский, "со всеми иногда вытекающими"©....

Mikeware>> Что, градирней получали жидкий азот? вы вообще в курсе, как его получают?
ccsr> Градирня использовалась для отвода тепла от промышленных холодильных установок - это было целый комплекс оборудования.
Бесспорно, градирней охлаждают обороудование. Только жидкий азот получают не в градирнях. Вы уже нашли какие-либо следы криогенного производства на НИП-10 и НИП-16?
Впрочем, ладно с "целым комплексом" - вы ответьте, сколько ж тепловой мощности надо отводить при охлаждении той самой "полурадиолюбительской конструкции"? Хотя бы с точностью до порядка?(до порядка - это 1ватт в час, 10, 100, 1000,10 000, 100 000?)


ccsr> "Малая земля" Брежнева покруче чем мемуары Чертока будут. И никто не парился...
Нет, насчет "малой земли" никто не питал иллюзий. но Черток - это не Брежнев.Впрочем, фамилии литнегров Брежнева, в общем, известны (как и история создания трилогии). А вот то, что кто-тописал за Чертока - это вы врете (ибо этого факта доказать не можете)...

Mikeware>> Может, проще констатировать факт, что вы пишете о том, о чем нихрена не знаете, а? И вот тогда все сходится...
ccsr> А вы то сами хоть на одном живом НИПе бывали? Может это вы врете постоянно, неправильно трактуя чужие воспоминания?
Нет, на НИПах я не был. Как и вы (несмотря на ваше вранье о участии в испытаниях и прочей пурге. Вас уже достатточно много ловили на вранье)
Mikeware>> И да присоединяюсь к вопросу Старого про мощность аппаратуры, которую нужно охлаждать до 80К. Хотя бы перечень :-)
ccsr> Вообще-то даже перечень той аппаратуры был секретным, да и холодильные установки использовались и для поддержания температуры в помещениях, где она устанавливалась. Ну и для отвода тепла, и не только от малошумящих приемников.
Надеюсь, "поддержание температуры в помещениях" было не на уровне 80 по кельвину? Или "отвод тепла от малошумящих приемников" производился до достижения ими нуля по цельсию?
Ну и тогда перечень аппаратуры был секретным. с тех пор прошло более 30 лет, аппаратура списана. Я не прошу у вас индексы изделий - я прошу у вас перечень функциональных блоков. Например, ламповый индикатор уровня сигнала - его надо было охлаждать до 80К? вводную ячейку питания (грубо говря, входной рубильник) - надо охлаждать?
Да, кстати, а можжет, все проще - вы и понятия не имеете, что входило в состав?

ccsr> Сами ищите мемуары - раз вы в них верите на 100%.
слив защитан©....
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 13.07.2015 в 15:03
1 345 346 347 348 349 393

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru