[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 148 149 150 151 152 279

Spinch

аксакал
★★
muxel> Индийский может, а наш нет, т.к. не заказывали.

индус SD таскает х-35 на внешних пилонах, насколько я понимаю?
   13.013.0

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
Spinch> индус SD таскает х-35 на внешних пилонах, насколько я понимаю?

Конечно. Как и почти все остальные патрульные самолеты, кроме Nimrod.
   43.0.2357.13043.0.2357.130

Adamkus

аксакал

muxel> Индийский может, а наш нет, т.к. не заказывали.
Российское МО как всегда экономит на спичках? конечно парк Пасриот нужнее :D
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2>> У моряков есть тост- «За тех, кто в море», лётчики пьют - « Что бы количество взлётов равнялось количеству посадок». Мысль улавливаете? Ещё нет такой техники, способной заменить человека.
Udaff>самолету на высоте 10-12 км на пургу и штормы плевать с высокой колокольни почти в буквальном смысле.

Значит мысль не уловили. Ключевые слова — взлёт и посадка.

Один пример: 4 апреля в районе Малой Курильской гряды 6 самолётов с "Мидуэя" и "Энтерпрайза"вошли в воздушное пространство СССР на глубину от 2 до 30 км и провели условное бомбометание по территории острова Зелёный, сделав несколько заходов для атаки по наземным целям.» Наша авиация 308-го ИАП из-за сплошного ливня взлететь не смогла. По словам Корнукова (комдив), взлететь было возможно, но вот сесть не реально, то в этом случае все пилоты дежурного звена после выполнения боевой задачи были обречены на катапультирование.
Плевать с высокой колокольни можете сколько угодно, но если пилот при посадке элементарно не увидит ВПП и посадочные огни, то на взлёт никто ему добро не даст. Думаю, если будет желание, про метеоусловия препятствующие взлёту, почитаете самостоятельно.

Udaff>то штормовой ветер означает шторм в море, какие у МРК ограничения по мореходности, особенно на применение оружия ? У 1234 помнится 5 баллов, негусто.
МРК уже в море на БС. И он уже на линии дозора и был там вчера и завтра будет там же. Погода сегодня одна, завтра другая. Да, а разницы в применении и слежении оружием не различаете?

Udaff> Не решили вопрос с погодой для МРК, ага.
Решили. Корабль находится в море и будет там находиться пока хватит запасов по автономности, несмотря на погодные условия.
А самолёт может и не взлететь, исходя из метеоусловий аэродрома, в то время как над целью светит солнышко.

Udaff> Возьмем БЛА MQ-4C Triton, при дальности более 15 тыс . км. он может базироваться во Владивостоке и патрулировать над Камчаткой сутки.
Это никак не отменяет наличия в составе флота кораблей ОВОР. Тем более что, уже «В январе (2014) уходящего года на авиационной базе, дислоцированной на Камчатке, был сформирован первый на ТОФ отряд беспилотных летательных аппаратов (БЛА), получивший 6 БЛА отечественного производства и наземную станцию управления. В настоящее время, на авиабазе в Елизово развернуты центр управления и системы обслуживания БЛА, личный состав отряда продолжает осваивать авиатехнику». То есть, в помощь авиации ПЛО (317-й отдельный смешанный авиаполк).
Udaff> Для атаки морских целей лучше современный истребитель, Су-30/34/35.
А вот для атаки морских целей на Камчатке самолёты не предусмотрены.
865-й отдельный истребительный авиаполк КТОФ вооружён самолётами МИГ-31 (ПВО).
Что касается перечисленных самолётов, то их в составе ВМФ: 5 Су-30СМ,
СУ-34 нет вообще и не планируется, Су-35, аналогично - нет.

Lot-2>> Насколько помню, мы ведём разговор в рамках темы "корабли ОВОР в БМЗ".
Udaff> Насколько помню, вы что-то говорили про слежение оружием, хотите соскочить не ответив на неудобные вопросы ? Оки, засчитано, пусть будет ОВОР.
Что значит Оки? Поаккуратней со словечками.
Напоминаю, наш разговор начался отсюда
Lot-2> Так тема уже давно ушла в корабли ОВОР, про них и спич.

Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Скорпион"

Поелику главком ВМФ уже проанонсировал грядущую постройку флотилии малых ракетных кораблей (корветов) с улучшенной мореходностью по пр.22800 Главком ВМФ: головной корабль проекта 22800 заложат в 2016 году | РИА Новости , можно с чистой совестью открыть новую ветку. Итак, по некоторой информации, один из вариантов перспективного МРК недавно представлялся в виде информационной таблички на форуме "АРМИЯ-2015". Из-за своей малозаметности по сравнению с суперконцептами КГНЦ, а также из-за…// Морской
 


Udaff>Как ваш МРК, не имея ГАС, в принципе будет охранять водный район ?
А как на протяжении десятилетий и до сих пор охраняют?
Не улавливаю глубины вашей мыслИ. Нах@ра ему ГАС?
«Одно дело шпицштихель, и совсем другое — больштихель!» ©

Lot-2>> Что касается СЗМ, то как будем лететь, через какие страны?
Udaff> ИМХО через Болгарию и Грецию лучше всего.
Ага, «Только прилетели - сразу сели. Фишки все заранее стоят"©
Ну вам уже очень толково ответили. Мой совет — глобус купите и перестаньте гонять кораблики, самолётики, танчики по монитору. Лучше читайте, годков-то, сколько будет? Или читать уже поздно?

Udaff> А из тоста алкашей в переулке какую вы извлекете мысль?
«Хамишь, парниша?»
   43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 08.07.2015 в 23:26
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Udaff

опытный

Lot-2> Один пример: 4 апреля в районе Малой Курильской гряды 6 самолётов с "Мидуэя" и "Энтерпрайза"вошли в воздушное пространство СССР на глубину от 2 до 30 км и провели условное бомбометание по территории острова Зелёный, сделав несколько заходов для атаки по наземным целям.» Наша авиация 308-го ИАП из-за сплошного ливня взлететь не смогла.

А чтож не взлетела авиация с другого аэродрома, где не была дождя ? Ах да, не было у нас на ДВ самолетов с достаточной дальностью, чтобы взлетев с континнентальных аэродромов долететь до нужного места, равно как не было воздушных танкеров и истребителей способных от них заправляться. Зато сон разума "ТАВКР Киев" был.

Lot-2> МРК уже в море на БС. И он уже на линии дозора и был там вчера и завтра будет там же. Погода сегодня одна, завтра другая. Да, а разницы в применении и слежении оружием не различаете?

Разумеется, "следить" может, применить оружие не может.

Lot-2> Решили. Корабль находится в море и будет там находиться пока хватит запасов по автономности, несмотря на погодные условия.

Не решили. Смысл нахождения корабля в море ради исключительно нахождения.

Lot-2> А самолёт может и не взлететь, исходя из метеоусловий аэродрома, в то время как над целью светит солнышко.

Может взлететь самолет с другого аэродрома, на котором погода позволяет взлетать. БЛА класса Тритона, с его-то дальностью, может при необходимости и из-под Москвы на Качатку слетать. С погодой разобрались ?

Lot-2> Это никак не отменяет наличия в составе флота кораблей ОВОР.

Хотелось бы понять что в составе ОВОР делают МРК. Если с МПК более-менее ясно, контроль подводной обстановки, то МРК только за надводную может отвечать. И БЛА тут гораздо предпочтительнее. Или патрульный корабль, без дорогого вооружения.

Lot-2> А вот для атаки морских целей на Камчатке самолёты не предусмотрены.
Lot-2> 865-й отдельный истребительный авиаполк КТОФ вооружён самолётами МИГ-31 (ПВО).
Lot-2> Что касается перечисленных самолётов, то их в составе ВМФ: 5 Су-30СМ,
Lot-2> СУ-34 нет вообще и не планируется, Су-35, аналогично - нет.

Во-первых есть в составе ВВС. И применить их по морским целям ничто не мешает. Во-вторых ктож запрещает флоту новые самолеты купить ? Ах да, все деньги на дорогие игрушки-МРК ушли.

Lot-2> Что значит Оки? Поаккуратней со словечками.

То и значит, вопрос каковы шансы МРК не быть уконтропупеным до применения оружия остался без ответа. Напомню ливийского МРК атаковали в нейтральных водах без излишних церемоний.

Lot-2> А как на протяжении десятилетий и до сих пор охраняют?

А почему бы и не "охранять", в мирное-то время ? Вопрос в военное как охранять будут. ГАС для того чтобы какая ПЛ не расстреляла МРК торпедами как в тире. Как Чхонан например.

Lot-2> Ну вам уже очень толково ответили. Мой совет — глобус купите и перестаньте гонять кораблики, самолётики, танчики по монитору. Лучше читайте, годков-то, сколько будет? Или читать уже поздно?

«Хамишь, парниша?»
   39.039.0
Это сообщение редактировалось 09.07.2015 в 00:42
+
+2
-
edit
 

katernik2

опытный

Udaff> То и значит, вопрос каковы шансы МРК не быть уконтропупеным до применения оружия остался без ответа. Напомню ливийского МРК атаковали в нейтральных водах без излишних церемоний.


Справедливости ради МРК "Ean Zaquit" погиб по дурости недоучившегося командира. его "Йорктаун" обнаружил за 140 км но классифицировал как рыбака, и стоило МРК включить РЛС как тутже бы опознан и получил 2 "Гарпуна" в борт и надстройку.
МРК "Ean Mara" при налёте амов на Триполи получил значительные повреждения стоя у пирса, отбуксирован в Ленинград, отремонтирован и продолжает служить ливийскому народу
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
katernik2> МРК "Ean Mara" при налёте амов на Триполи получил значительные повреждения стоя у пирса, отбуксирован в Ленинград, отремонтирован и продолжает служить ливийскому народу
Сгорел у пирса 3.11.2014г. в результате наземного обстрела
   43.0.2357.13243.0.2357.132
MD Serg Ivanov #09.07.2015 13:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

СМИ сообщили о возрождении в России «убийц западных подлодок» - ПОЛИТ.РУ

СМИ сообщили о возрождении в России «убийц западных подлодок» - Полит.ру // polit.ru
 

СМИ: Россия готова возродить вертолёт — «убийцу подлодок»

Оснащённые ядерной бомбой вертолёты-амфибии, возможно, будут снова производиться в России. Об этом пишут СМИ, отмечая, что возрождённые Ми-14 могут стать «убийцами западных подлодок». // russian.rt.com
 



   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Udaff> А чтож не взлетела авиация с другого аэродрома, где не была дождя ?
Сахалин, Курильские о-ва, побережье Татарского пролива входили в зону ответственности 40-й истребительной авиационной дивизии.
Два полка — вооружённые СУ-15, дислоцировались на Сахалине. Один полк, вооруженный МиГ-23, располагался на Постовой, рядом с Советской Гаванью, четвертый, на МИГ-21 на Итурупе, Курильские острова.
Вот этим мы располагали. Теперь посмотрим на карту и прикинем, где о-в Зелёный и где Сахалин и Сов. Гавань. Долететь, ну в принципе, наверное бы долетели, а вот вернуться — нет, однозначно. И это самые ближайшие истребительные полки, расположенные к тому месту, где была нарушена Гос. граница.

Udaff>Ах да, не было у нас на ДВ самолетов с достаточной дальностью..равно как не было воздушных танкеров и истребителей способных от них заправляться.
Боевой радиус всех 3-х типов самолётов примерно одинаков, 700 с небольшим километров. Эти самолёты системой дозаправки в воздухе не оборудованы.
Не надо забывать, что это самолёты ПВО и не предназначены к полётам на большие расстояния.
К примеру, в Камрань МИГ-23МЛД доставлялись в разобранном виде в контейнерах.

.Udaff>чтобы привзлетев с континнентальных аэродромов долететь до нужного места.
Континентальные аэродромы у нас располагаются в Приморском и Хабаровском краях. Как самолётам ПВО долететь оттуда к о-ву Зелёный, выполнить боевую задачу и вернуться обратно, я не знаю. Может знаете вы? И не надо забывать что вторжение в наше воздушное пространство длилось 15 минут.

Udaff>Зато сон разума "ТАВКР Киев" был.
Не понял контекста. Как «Киев» должен был бороться с нарушителями воздушного пространства?
Что же касается концепции пр.1143, рекомендую к прочтению «Раздвижной упор» нашего коллеги Popsicle. Прочитайте, а тогда поговорим, обсудим.

Udaff> Разумеется, "следить" может, применить оружие не может.
Udaff> Не решили. Смысл нахождения корабля в море ради исключительно нахождения.
Вы не прочитали это -
Lot-2>> МРК уже в море на БС.
Сегодня шторм, завтра штиль и следить можно и применять.
«Формы боевой службы: Патрулирование боевых кораблей в районах боевой службы в готовности к применению оружия; Ведение разведки и слежения за флотами вероятных противников."
БОЕВАЯ СЛУЖБА ВМФ РФ
"комплекс мероприятий и действий, проводимых командованием, штабами и силами (войсками) флотов на океан. ТВД и в мор. зонах непрерывно в мирное время по единому замыслу и плану в целях предотвращения внезапности нападения пр-ка и ослабления его первых ударов с океан. и мор. направлений, поддержания высокой боевой готовности сил к решению задач первых операций и боевых действий флотов начального периода войны, а также для защиты нац. интересов РФ и её союзников в оперативно важных районах Мирового океана. Б.с. является основной формой операт. деятельности сил и войск ВМФ в мирное время и проводится в строгом соответствии с нормами международного морского права. Зарождение боевой службы относят к 1964, когда противолодочные корабли ВМФ начали плановый поиск иностр. ПЛ."
Сколько самолёту лететь в СМЗ через «Болгарию и Грецию»? :) Сколько он будет там находиться в режиме патрулирования? Впрочем, это шутка. Никто и никогда и ни за какие коврижки не разрешит пролёт нашего боевого самолёта через свою территорию. Так что пролетел наш самолёт «как валенок над тюрьмой».

Udaff> Может взлететь самолет с другого аэродрома, на котором погода позволяет взлетать.
Я приводил пример Камчатки, там 1 (один) аэродром на который базируется 2 полка: ПВО и ПЛО КТОФ, этот же аэродром ещё к тому же обслуживает гражданские авиалинии. Откуда полетим? Тем более что размещать там истребительную и штурмовую авиацию просто негде.

Udaff>БЛА класса Тритона, с его-то дальностью, может при необходимости и из-под Москвы на Качатку слетать.
Во первых БЛА «класса Тритона» у нас нет от слова — совсем.
Во вторых, «предполагается, что новые беспилотники будут работать в паре с современными патрульными самолетами P-8A Poseidon. Также беспилотник сможет работать в паре и с самолетами дальнего обнаружения и наведения E-2D Advanced Hawkeye палубного базирования...Предусматривается закупка 68 беспилотников MQ-4C Triton (+2 аппарата демонстратора), которые будут эксплуатироваться флотом совместно с самолетами базовой патрульной авиации нового поколения P-8A Poseidon (планируется приобрести 117 самолетов). [то есть на 1 беспилотник 1,7 самолёта]».
У нас есть патрульный самолёт, адаптированный под работу с БЛА?

Udaff>может при необходимости и из-под Москвы на Качатку слетать.
«Американский разведывательный стратегический беспилотник MQ-4C Triton прибыл на авиабазу морской авиации США Патаксент Ривер в штате Мэриленд. Беспилотник провел в небе 11 часов и преодолел расстояние в 6 тысяч километров, совершив перелет с авиабазы Палмдейл в Калифорнии. Полет проходил на высоте около 15 тысяч метров. Путь существенно увеличили требования Федерального агентства гражданской авиации, которые предписывали беспилотному аппарату лететь вдоль южной границы страны, а не напрямую с побережья на побережье»
Так что и у нас напрямки не получится.
«Сообщается, что новые беспилотники будут развернуты на островах Гуам и Гавайи в Тихом океане и островах Диего-Гарсия в Индийском океане."
То есть на базах ВМС, ну ни как не пустыне Невада.
Значит и у нас они должны базироваться на базах ВМФ, что у нас там с аэродромами на Камчатке?
Udaff>С погодой разобрались ?
Как видите, нет. Беспилотник без поводыря не летает, пичалька.
Ну и самое актуальное для вас, «Минобороны США подписало контракт на разработку дальнего морского беспилотника под обозначением MQ-4C Triton 22 апреля 2008 года. Сумма работ по контракту составила 1,16 миллиарда долларов. Контракт предусматривает постройку двух полностью оснащенных опытных образцов демонстраторов (уже построены и совершают полеты)" Стоимость каждого RQ-4 с учетом затрат на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы составляет $222,7 млн. ($131,4 млн. – за серийный БЛА), а суммарно финансирование программы до 2014 г. включительно выльется в $10 млрд.". А если к этому ещё добавить и патрульные самолёты и прочее, прочее, прочее.

Udaff> Хотелось бы понять что в составе ОВОР делают МРК. Если с МПК более-менее ясно, контроль подводной обстановки, то МРК только за надводную может отвечать.
Да, за надводную.
Слушайте, ну вам уже писали -
«Возьмите карту, например, от Камчатки до Владивостока и посмотрите--может некоторые архипелаги заметите. Да и на Севере--от Кильдина ажно до гирла Белого Моря. Про "наличие береговых ракет"--береговые ракеты нельзя выдвинуть вот на эту самую пресловутую кромку, с которой нельзя допустить залп Томагавками по территории России. Именно на эту кромку (объясняю на пальцах) и будет разворачиваться наряд сил в виде К(П)УГ что увеличивает дальность залпа аккурат на удаление этой кромки от берега, что может достигать нескольких сот морских миль. "Вес" залпа--это вообще отдельная история.» - Popsicle.

Udaff>И БЛА тут гораздо предпочтительнее. Или патрульный корабль, без дорогого вооружения.
Если вы считаете что БЛА и «патрульник» вполне могут заменить МРК , то тогда покажите их место в К(П)УГ.

Udaff> Во-первых есть в составе ВВС.
А вот теперь поговорим про ВВС.
Специфика полётов над морем очень сильно отличается от полётов над сушей.
Это полёты над безориентирной местностью, и поэтому они значительно сложнее. В открытом море на большом удалении от берега лётчик утрачивает связь с пунктами навигации (нет сплошного радиолокационного поля), нет штурманов наведения.

Udaff> И применить их по морским целям ничто не мешает.
Если наземные объекты фиксированы и привязаны к каким-то точкам, то морской объект передвигается, он не стационарен. И это накладывает очень серьезные проблемы на поиск, обнаружение, классификацию и поражение цели. Существует целая «наука» по ведению поиска подводной лодки, требующая расчётов с использованием большого числа формул и систем. Поэтому, сухопутные ВВС решать боевые задачи над морем не могут, совсем. Их этому не учат, и это не только у нас, во всём мире так. Морских лётчиков готовят отдельно от сухопутчиков. У нас в Ейске, в США в Анаполисе, Академии ВМС, вне зависимости от типа летательных аппаратов, на которых им предстоит летать.. Штурмана, в нашей морской авиации, заканчивают штурманские факультеты Военно-Морских Учебных Заведений.

Udaff> Во-вторых ктож запрещает флоту новые самолеты купить?
Вы считаете что форум — филиал ГШ и здесь с вами будут делиться сокровенными знаниями? Это не так. Лучше задайте этот вопрос по адресу.

Udaff>Ах да, все деньги на дорогие игрушки-МРК ушли.
Вы в этом уверены? Если нет, то не забывайте ставить- ИМХО, а то придётся за базар отвечать. Фильтруйте.
Мне вот надоест писать вам письма, возьму и подам в суд за клевету и материальную компенсацию ещё потребую. :D

Udaff> То и значит, вопрос каковы шансы МРК не быть уконтропупеным до применения оружия остался без ответа.
Если вы не увидели ответов, то это не мои проблемы. А писали вам на эту тему многие.
По последней Военной доктрине основной период применения флота - до начала боевых действий и с их началом.
МРК установят за носителями КРМБ непосредственное слежение и слежение оружием. При вскрытии подготовки и начале войны нанесут упреждающий (ответно-встречный удар).

Udaff>Напомню ливийского МРК атаковали в нейтральных водах без излишних церемоний....Как Чхонан например.
Так разные весовые категории Россия, Ливия и Ю.Корея. Любая сторона знает что с Россией такой финт не пройдёт, ответ будет жёстким и жестоким. Любая военная провокация против России может вылиться в ядерную войну и это наши заклятые «друзья» знают. .

Udaff>ГАС для того чтобы какая ПЛ не расстреляла МРК торпедами как в тире.
Вам уже отвечали - пути МРК и ПЛ не пересекаются.
katernik2 очень верно написал: «что бы обсуждать этот вопрос НАДО ЗНАТЬ что такое первая операция ФЛОТА, цели, задачи, состав участвующих сил, ЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ корабля, КУГ, ТГ чем она обеспечивается- достигается, что такое ЭФФЕКТИВНОСТЬ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ чем обеспечивается- достигается...”

Постарайтесь вникнуть и разобраться, удачи! Я больше помочь ничем не смогу.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
09.07.2015 18:20, Заклинач змій: +1: Серьёзно
11.07.2015 00:52, Вованыч_1977: +1: Не трать силы и время - не в коня корм
29.07.2015 06:05, johnkey68: +1: Так держать ! Можно еще добавить лаконичности :D
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

Lot-2> Боевой радиус всех 3-х типов самолётов примерно одинаков, 700 с небольшим километров. Эти самолёты системой дозаправки в воздухе не оборудованы.
Lot-2> Не надо забывать, что это самолёты ПВО и не предназначены к полётам на большие расстояния.

Давайте тогда скажем прямо - тот инцидент был возможен из-за технической отсталости наших ВВС, не оснащавших самолеты в массовом порядке системами дозаправки в воздухе. В отличии от вероятного противника. И не будем переносить проблемы тех несовершенных самолетов на авиацию вообще. Тем более что после инцидента на ДВ быстренько перебросили Миг-31 с большой дальностью и скоростью, и системой дозаправки.

Lot-2> Не понял контекста. Как «Киев» должен был бороться с нарушителями воздушного пространства?

Можно было потратить ресурсы, выделенные на ТАВКРы, более эффективным образом.

Lot-2> "комплекс мероприятий и действий, проводимых командованием, штабами и силами (войсками) флотов на океан. ТВД и в мор. зонах непрерывно в мирное время по единому замыслу и плану в целях предотвращения внезапности нападения пр-ка и ослабления его первых ударов с океан. и мор. направлений, поддержания высокой боевой готовности сил к решению задач первых операций и боевых действий флотов начального периода войны, а также для защиты нац. интересов РФ и её союзников в оперативно важных районах Мирового океана. Б.с. является основной формой операт. деятельности сил и войск ВМФ в мирное время и проводится в строгом соответствии с нормами международного морского права. Зарождение боевой службы относят к 1964, когда противолодочные корабли ВМФ начали плановый поиск иностр. ПЛ."
И к чему это определение ?

Lot-2> Я приводил пример Камчатки, там 1 (один) аэродром на который базируется 2 полка: ПВО и ПЛО КТОФ, этот же аэродром ещё к тому же обслуживает гражданские авиалинии. Откуда полетим?

А построить еще один аэродром никак ? Тем более если один имеющийся перегружен.

Lot-2> Во первых БЛА «класса Тритона» у нас нет от слова — совсем.

Разумеется, и не будет если их не начать разрабатывать.

Lot-2> У нас есть патрульный самолёт, адаптированный под работу с БЛА?

А кто мешает его сделать ? Или хотите сказать базовые противолодочные самолеты нам тоже не нужны, как и самолеты ДРЛО ?

Lot-2> Путь существенно увеличили требования Федерального агентства гражданской авиации

В мирное время - разумеется, в военное все будет подчинено военной целесообразности.

Lot-2> Значит и у нас они должны базироваться на базах ВМФ, что у нас там с аэродромами на Камчатке?

Кроме Камчатки ни один аэродром не подойдет ?

Lot-2> Ну и самое актуальное для вас, «Минобороны США подписало контракт на разработку дальнего морского беспилотника под обозначением MQ-4C Triton 22 апреля 2008 года. Сумма работ по контракту составила 1,16 миллиарда долларов. Контракт предусматривает постройку двух полностью оснащенных опытных образцов демонстраторов (уже построены и совершают полеты)" Стоимость каждого RQ-4 с учетом затрат на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы составляет $222,7 млн. ($131,4 млн. – за серийный БЛА), а суммарно финансирование программы до 2014 г. включительно выльется в $10 млрд.". А если к этому ещё добавить и патрульные самолёты и прочее, прочее, прочее.

МРК не стоят денег ?

Lot-2> А вот теперь поговорим про ВВС.
Lot-2> Специфика полётов над морем очень сильно отличается от полётов над сушей.
Lot-2> Это полёты над безориентирной местностью, и поэтому они значительно сложнее. В открытом море на большом удалении от берега лётчик утрачивает связь с пунктами навигации (нет сплошного радиолокационного поля), нет штурманов наведения.

Инерциальные и спутниковые системы навигации ? Нет, не слышал.

Lot-2> Поэтому, сухопутные ВВС решать боевые задачи над морем не могут, совсем.

Ой как интересно, а англичане, голландцы, норвежцы и шведы про такое и не знают.
Шведские истребители сопроводили российские бомбардировщики над Балтикой
Британские истребители вылетели для сопровождения российских Ту-95
Норвежские истребители были подняты по тревоге из-за приближения российских Ту-95
Голландский истребитель дважды поднимался на перехват Ту-95
Если поискать то и про другие страны наверное найдется. Или перехват Ту-95 над морем не относится к боевым задачам ?

Lot-2> По последней Военной доктрине основной период применения флота - до начала боевых действий и с их началом.
Lot-2> МРК установят за носителями КРМБ непосредственное слежение и слежение оружием. При вскрытии подготовки и начале войны нанесут упреждающий (ответно-встречный удар).
Вероятный противник с этой доктриной согласен ? А то вдруг, пребывая в прискорбном неведении, первым нанесет удар по "следящим оружием" МРК. Такой вариант не рассматривается ?

Lot-2> Так разные весовые категории Россия, Ливия и Ю.Корея. Любая сторона знает что с Россией такой финт не пройдёт, ответ будет жёстким и жестоким.
Я опять могу напомнить по гражданина Саакашвили. Которого во-первых не испугала разница в весовых категориях, во-вторых он до сих пор прекрасно себя чувствует. Поэтому аргументация "никогда не решатся потому что не самоубийцы" не катит.

Lot-2> katernik2 очень верно написал: «что бы обсуждать этот вопрос НАДО ЗНАТЬ что такое первая операция ФЛОТА, цели, задачи, состав участвующих сил, ЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ корабля, КУГ, ТГ чем она обеспечивается- достигается, что такое ЭФФЕКТИВНОСТЬ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ чем обеспечивается- достигается...”
Я тут начинаю потихоньку понимать Хрущева, которому военные тоже не могли человеческим языком объяснить, зачем им нужны корабли. При том что бюджет не резиновый, а каких-то особых заслуг за флотом не числится.
   39.039.0
+
-1
-
edit
 

Runoske

опытный

Упомянул БЛА Тритон. А есть ещё и дирижабли. Например патрульный дирижабль в Арктику ? Грузовой ? Беспилотный ? Аэростаты ? Самое интересное, Россия в этой области находится в одинаковой стартовой позиции со всеми. Ну как самолётостроение СССР и Боинг.

Udaff> Можно было потратить ресурсы, выделенные на ТАВКРы, более эффективным образом.

на форуме читал чьё-то мнение, что ТАВКР боевой ценности не имеет, эта учебная площадка нужна для поддержания морской и лётной практики-компетенции.
Следовательно, если не будет построен полноценный (не учебный) авианосец, то вы поняли

Udaff> Я тут начинаю потихоньку понимать Хрущева, которому военные тоже не могли человеческим языком объяснить, зачем им нужны корабли. При том что бюджет не резиновый, а каких-то особых заслуг за флотом не числится.

по опыту общения на форуме добавлю, лютое сопротивление встречают мои высказывания о том, что вместо проекта «Лидер» эффективнее восстановить 1144 из имеющихся в наличии
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

Runoske> на форуме читал чьё-то мнение, что ТАВКР боевой ценности не имеет
Речь была о ТАВКР проекта 1143, которых запилили целую серию, а боевая эффективность авиационной компоненты мягко говоря сомнительна.

Runoske> по опыту общения на форуме добавлю, лютое сопротивление встречают мои высказывания о том, что вместо проекта «Лидер» эффективнее восстановить 1144 из имеющихся в наличии
Справедливости ради, по моему опыту всегда легче разработать что-то с нуля, чем впихивать новое оборудование в старый фундамент.
   39.039.0

wstil

аксакал

Runoske> лютое сопротивление встречают мои высказывания о том, что вместо проекта «Лидер» эффективнее восстановить 1144 из имеющихся в наличии
Вы когда-нибудь где-нибудь пробовали по древним кабель-каналам выдергивать старые трассы и продергивать новые? Вообще, демонтажем с последующим монтажем нового занимались? Не обязательно на корабле. Да легче/часто дешевле смонтировать 2 штуки нового, чем заменить одно старое.
   39.039.0
+
-2
-
edit
 

Runoske

опытный

наймите таджиков или оставьте без охраны на месяц
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+3
-
edit
 

wstil

аксакал

Runoske> наймите таджиков или оставьте без охраны на месяц
Чтобы потом все переделывать еще раз за таджиками? Это прекрасное решение.
   39.039.0

Adamkus

аксакал

Udaff> Речь была о ТАВКР проекта 1143, которых запилили целую серию, а боевая эффективность авиационной компоненты мягко говоря сомнительна.
вредители разрабатывали и строили этот проект
   11.011.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

katernik2> Справедливости ради МРК "Ean Zaquit" погиб по дурости недоучившегося командира.
интересно, как еще он мог уточнить обстановку и пустить свои ракеты?
   43.0.2357.13243.0.2357.132

Aaz

модератор
★★☆
Lot-2> А самолёт может и не взлететь, исходя из метеоусловий аэродрома, в то время как над целью светит солнышко.
Справедливости ради, может быть и обратная ситуация: самолёт в состоянии взлететь и отработать, а вот в районе цели погода такая, что болтающийся поблизости МРК не в состоянии применять оружие.
   39.039.0
+
+2
-
edit
 

katernik2

опытный

.
t.> интересно, как еще он мог уточнить обстановку и пустить свои ракеты?

Элементарно в пассивном режиме, как и мы их определяли
   43.0.2357.13243.0.2357.132

mikes

втянувшийся

Lot-2> Один пример: 4 апреля в районе Малой Курильской гряды 6 самолётов с "Мидуэя" и "Энтерпрайза"вошли в воздушное пространство СССР на глубину от 2 до 30 км и провели условное бомбометание по территории острова Зелёный, сделав несколько заходов для атаки по наземным целям. Наша авиация 308-го ИАП из-за сплошного ливня взлететь не смогла.
Какие варианты развития ситуации были-бы при присутствии в районе пары МРК 1234? Что они могли бы сделать при нарушении границы и что в реальной боевой обстановке? Спрашиваю без подколки. Собственно можно спросить по другому. Есть-ли шансы у перспективного МРК на выживание при вражьем превосходстве в воздухе? В предложенном примере наших самолётов не было.
P.S. Про "Иэйн Загут" и "Муссон" я знаю, возможно эти примеры не совсем корректные. Ну и Панцирь опять-же...
   1515
Это сообщение редактировалось 10.07.2015 в 16:53
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

katernik2

опытный

mikes>Собственно можно спросить по другому. Есть-ли шансы у перспективного МРК на выживание при вражьем превосходстве в воздухе? В предложенном примере наших самолётов не было.

Тут уже писалось что в дискуссиях могут принимать участие люди понимающие саму суть дискусии, т.е. предмет. Вопрос к вам к чину нести явную ахинею, поговорить захотелось??????
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+1
-
edit
 

mikes

втянувшийся

katernik2> Тут уже писалось что в дискуссиях могут принимать участие люди понимающие саму суть дискусии, т.е. предмет. Вопрос к вам к чину нести явную ахинею, поговорить захотелось??????
Я сюда захожу в основном, чтобы спросить, то, что не знаю. Ну интересно мне... В первую очередь у таких, как вы. Пример, приведённый выше вкратце такой. Прилетели враги, наши прилететь не могли. Причём сказано было в контексте "не всегда авиация может сделать то, что могут сделать МРК". Вы поймите, я действительно без кривой ухмылки пишу. Объясните, почему я несу ахинею? Ну где ещё спрашивать? В википедии?
   1515
+
-
edit
 

wstil

аксакал

katernik2> Тут уже писалось что в дискуссиях могут принимать участие люди понимающие саму суть дискусии, т.е. предмет.
Не касаясь сути дискуссии хотелось бы отметить, что предоставляя право высказываться на тему необходимого состава флота исключительно морякам, выйти на объективную позицию будет не всегда возможно вследствие некоторой вполне объяснимой предвзятости последних.
   39.039.0

Runoske

опытный

wstil> <...> вследствие некоторой вполне объяснимой предвзятости последних.

Чего стоит отрицание фактов о проекте «Лидер» от тех, кто там работает. В общем, ничего не стоит, ввиду предвзятости :)
   45.0.2452.045.0.2452.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

mikes> Ну интересно мне...

Как-то сфероконично. Зачем прилетели враги? Исключительно топить МРК? Какие, куда, сколько, в каких условиях?

Runoske> Чего стоит отрицание фактов о проекте «Лидер» от тех, кто там работает. В общем, ничего не стоит, ввиду предвзятости :)

Не понял. Что Вы имеете ввиду? Кто работает на "Лидере"? Как работают? Отсюда откуда предвязтость и относительно чего?
   43.0.2357.13243.0.2357.132
1 148 149 150 151 152 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru