ЦМКБ "Алмаз"

t.> у пограничников сама политика более взвешенная, они даже до ВМВ как-то неплохо комплектовались
Тут ключевыми являются несколько факторов. Во-первых за провальный проект или, тем более, серию кораблей виновным могут и открутить какую-то часть тела. Без всяких шуток. Шутить там не умеют
Во-вторых, при крайне ограниченных средствах корабли все-таки надо построить. Иначе некому будет охранять границу. Дело в том, что флот десятилетиями может не ходить в море - и ничего. А попробуйте оставить границу хоть на короткий срок без прикрытия - тут уже вышеупомянутые части тела не просто открутят, а пообрывают напрочь.

alexNAVY> 1. Люди совместно принимали неверные ключевые решения, которые привели к снижению потенциала корабля.
Хорошо, а где все это время были остальные люди? Те которые против неверных решений? Пальцами в ботинках шевелили в знак протеста? Или неверные решения поддерживались 9 из 10, а десятый слыл за сумасшедшего и его никто не слушал и не читал, когда он отказывался принимать неверные решения и озвучивал по инстанции правильные?

alexNAVY>Самые важные это установка Фурке вместо Позитива, замена Кортика на Редут, снятие с Пумы АПО
alexNAVY> (т.н. 5П-10-02), снятие с серийных корветов кормовой ОЭС управления пушками, висячая ситуация с РЛК УРО (давно можно бы поставить Минерал).
Так почему всего этого никто не добивается со стороны ВМФ?! Вместо этого пропихивается на борт никому не нужный командирский катер (и потом еще действующие моряки ставят его как луч света в темном царстве, хотя там же есть рабочая лодка БЛ, от которой пользы на порядок больше, чем от этого пляжного недоразумения), металлическая мебель стронгхолд от английской фирмы-банкрота, городятся хоромы в каютах, словно это царская яхта-крейсер "Светлана", пропихивается установка УКСК с "Калибром", импортных движков и вообще всего импортного, и т.д., и т.п. Если бы ВМФ был реально нужен боевой корвет, а не попил с дрязгами, то все, что вы здесь озвучили, требовали бы от КБ и заводов и на всех уровнях, а не только вы здесь на форуме. И любое КБ вместе с заводом, с радостью или нехотя, но выполняло бы все эти требования, будь они настойчиво и многократно озвучены и предъявлены.

P.S. Кстати говоря, если бы все в ВМФ на ответственных постах действительно бы заботились о флоте, то вместо безумной эпопеи с втюхиванием УКСК в корвет и "Буян" могли бы построить серию океанских ударных корветов "Гепард", развивая головной "Дагестан", благо платформа и сам проект вполне себе серийно отработаны за счет создания экспортных кораблей для Вьетнама. Параллельно бы начали лет на пять-десять раньше строительство 11356 на Балтийском заводе и в Калининграде одновременно и не в нынешнем урезанном экспортном виде, а в полноценном адаптированном к своим требованиям и возможностям. И были бы сейчас на флоте ударные корветы и универсальные фрегаты с УКСК и "Калибром" в товарном количестве. Вместо этого имеем недострои с импортным двиглом под санкциями и кучу речных корабликов, которые пытаются выпихнуть в океан решать задачи непостроенных кораблей нормального размера...

alexNAVY>> 1. Люди совместно принимали неверные ключевые решения, которые привели к снижению потенциала корабля.
J.F.> Хорошо, а где все это время были остальные люди? Те которые против неверных решений? Пальцами в ботинках шевелили в знак протеста?

Да как с Мистралью наверное. Кому писать? Путину, в Единую Россию? Эти люди были не на ключевых позициях вот наверно и все объяснение.

Пример. По импортным двиглам, не в этом случае, решение принимал МО - волюнтаризм, а попробуй оспорь. Президент Дмитрий тоже на камеру решимостью отличался: "Не работает? Дать по голове и купить за границей!"

После такого, не хочешь работать, у нас свободная страна, никто не держит. Ну в Спортлото можно написать.

[показать]

Shoehanger> Да как с Мистралью наверное. Кому писать? Путину, в Единую Россию? Эти люди были не на ключевых позициях вот наверно и все объяснение.

Против Мистраля высказались все кто хотел... А те кто был за Мистраль молчат в тряпочку теперь. Только самый главный всех покрыл, честно сказав, что просто хотел помочь друку Саркози и Франции в тяжелой экономической ситуации... Кто ж его за благородный порыв теперь осудит? А вот что теперь говорить тем, кто с пеной у рта доказывал какой нужный и полезный для нас этот Мистраль? Их ведь никто за язык не тянул, могли тоже скорчить мину, мол не согласны, но вынуждены исполнять. Так нет, из кожи вон лезли, чтобы выслужиться...

J.F.> Против Мистраля
Экспертную критику корвета еще до второго корпуса слышал IRL, но там парировалось просто — неудачливые конкуренты мол обидились.

VAS63> Тут ключевыми являются несколько факторов.
но при этом вроде бы моряки заявляют о том, что они обеспечивают безопасность, а потом Климов в статьях пишет о том, что командиры ПЛ скрывали обнаружения чужих ПЛ, дабы не портить хорошую картину, тем более что и с оружием проблемы были, т.е. получается, что кому-то реальная боеготовность флота была не особо важна...
VAS63> Шутить там не умеют
ага, люди с холодной головой и горячим сердцем...

VAS63>> Справедливости ради, Береговой охране все же попроще в этом плане, чем ВМФ
t.> при этом у пограничников сама политика более взвешенная, они даже до ВМВ как-то неплохо комплектовались,

В ту же кассу.
Общаясь с ЛПР в обоих ведомствах заметил, что у пограничников народ значительно более конкретный (в подходах, требованиях), не витает в облаках.
Может и результат поэтому у них лучше, легче находят общий язык с промышленностью.
Меньше "амбиций", больше профессионализма.
Ведь результат налицо.

VAS63> А попробуйте оставить границу хоть на короткий срок без прикрытия - тут уже вышеупомянутые части тела не просто открутят, а пообрывают напрочь.
Да ну... Во-первых и МЧПВ стояли не менее 4-х лет, а во вторых - в подводной среде можно?

seabear3666> Во-первых и МЧПВ стояли не менее 4-х лет
Нет, не стояли. Меньше ходили. И если и были такие перебои, то в 99 % случаев - по нехватке топлива. После 1991 до 2000-х меньше строилось для ПВ (только 13 ПСКР пр. 10410 и 1 пр. 745П), так все равно из флота что могли воровали - и гидрографов пр. 862, и тральщик, и 1241ПЭ, и 02065, и речные корабли почти все подгребли.
seabear3666> а во вторых - в подводной среде можно?
Откуда мне знать? Если противолодочные силы не обеспечивают непрерывную ПЛО зоны ответственности - выходит можно...

sam7> у пограничников народ значительно более конкретный (в подходах, требованиях), не витает в облаках. Меньше "амбиций", больше профессионализма.

+1! Что есть - то есть. Школа чувствуется.

P.S. никоим образом не принижаю флотских (слава Богу, встречаются приятные исключения), просто констатирую факт.

В.1.> +1! Что есть - то есть. Школа чувствуется.
может надо выгнать флотское начальство. и погранцов на их место поставить

seabear3666>> Во-первых и МЧПВ стояли не менее 4-х лет
VAS63> Нет, не стояли.
Нет стояли. Мало того, практиковали выходы на кораблях ВМФ. Все в этой стране было.
VAS63> Откуда мне знать? Если противолодочные силы не обеспечивают непрерывную ПЛО зоны ответственности - выходит можно...
Ну так и морская граница у нас закрыта далеко не везде. Как и воздушная и подводная.

Не буду бесплодно спорить, хотя, наверное, мне все-таки виднее.
seabear3666> практиковали выходы на кораблях ВМФ.
А можно подробнее? Когда и где корабли ВМФ вместо пограничных выходили на охрану границы?

seabear3666> Ну так и морская граница у нас закрыта далеко не везде.
А никто и не ставит себе целью расставить забор из кораблей на десятках тысяч миль границы.
Методов охраны границы много и так называемый войсковой, под которым понимаются и корабли, не является единственным.

VAS63> Не буду бесплодно спорить, хотя, наверное, мне все-таки виднее.
Да не в этом дело, просто не нужно идеализировать даже если очень любишь свое дело.
VAS63> А можно подробнее? Когда и где корабли ВМФ вместо пограничных выходили на охрану границы?
Конечно. 1993, 1994, 1995 Камчатка. мпк и мрк - до 7 выходов по ИЖ. мрк Смерч - применение оружия по сртм, 1995 г. старший на борту капитан 2 ранга Никонов, командир капитан 3 ранга Калинин.
VAS63> А никто и не ставит себе целью расставить забор из кораблей на десятках тысяч миль границы.
VAS63> Методов охраны границы много и так называемый войсковой, под которым понимаются и корабли, не является единственным.
ИМХО сплошное радиолокационное поле - обязательный атрибут закрытой границы. хотя тут конечно Вам виднее.

seabear3666> ИМХО сплошное радиолокационное поле - обязательный атрибут закрытой границы. хотя тут конечно Вам виднее.
Возможно, это странно звучит, но охрана границы это наука. Которая разрабатывает методы охраны. Сплошное прикрытие какого-либо участка - это бессмысленная трата сил и средств. Выявляются опасные направления, на которых сосредотачиваются основные усилия.

VAS63> Возможно, это странно звучит, но охрана границы это наука. Которая разрабатывает методы охраны. Сплошное прикрытие какого-либо участка - это бессмысленная трата сил и средств. Выявляются опасные направления, на которых сосредотачиваются основные усилия.

Да я как бы в ВМА на этаж выше вашего храма науки свой гранит грыз - в курсе. собачку подкармливал

seabear3666> Да я как бы в ВМА на этаж выше вашего храма науки свой гранит грыз - в курсе.
На самом деле храмы науки Погранслужбы и Береговой охраны здесь и здесь . А в Питере - так, наследие прошлого
seabear3666> Конечно. 1993, 1994, 1995 Камчатка. мпк и мрк - до 7 выходов по ИЖ.
Извините за серость, а что такое ИЖ?
Вообще заинтересовало, поскольку первый раз о таком чуде слышу. И что, действительно мпк и мрк получали приказ на охрану границы и ИЭЗ, выходили и охраняли? А кто этим действом командовал и какие задачи они решали?
seabear3666> мрк Смерч - применение оружия по сртм, 1995 г.
По какому поводу применение оружия и на каком основании? Разве российскому ВМФ разрешено стрелять по российским судам?

VAS63> А можно подробнее? Когда и где корабли ВМФ вместо пограничных выходили на охрану границы?
seabear3666>> Ну так и морская граница у нас закрыта далеко не везде.

Вспоминается какие-то названия: СКР Беззаветный, СКР-6, Йорктаун... Какие-то вытеснения, чуть ли не таран! Где там погранцы-то были? И если бы и находились рядом, что бы смогли сделать?!

Dark> Вспоминается какие-то названия: СКР Беззаветный, СКР-6, Йорктаун... Какие-то вытеснения, чуть ли не таран! Где там погранцы-то были? И если бы и находились рядом, что бы смогли сделать?!
А что может сделать пскр водоизмещением в 250 т с ракетным крейсером?
И вообще решение по вытеснению и состав сил определялись не пограничниками. Все роли были заранее расписаны.
Хотя на Камчатке и пограничники действовали «Стальные яйца советского флота» (12.02.1988, Чёрное море, СССР-США) [VAS63#07.02.10 16:27]

VAS63> А что может сделать пскр водоизмещением в 250 т с ракетным крейсером?


Это к тому, что Вы спросили, а я извините, ответил. А вообще, МЧПВ -охрана морских рубежей, не только от контрабандистов и браконьеров. Довольно странно слышать вопрос, что мог бы сделать боевой корабль в 250 т. с крейсером нарушителем?

Dark> А вообще, МЧПВ -охрана морских рубежей, не только от контрабандистов и браконьеров. Довольно странно слышать вопрос, что мог бы сделать боевой корабль в 250 т. с крейсером нарушителем?
Мог, конечно, выстрелить из 30 мм пушки
А вообще, в действовавшем на тот момент законе о границе 1982 года было записано
Статья 34. Правила, применяемые к иностранным военным кораблям, нарушающим порядок плавания и пребывания в водах СССР
В отношении иностранных военных кораблей, нарушающих советские законы или правила плавания и пребывания в территориальных водах (территориальном море) СССР, внутренних водах СССР, в советской части вод пограничных рек, озер и иных водоемов, действуют особые правила.
Если перевести на русский, то пограничникам в условиях отсутствия войны запрещалось применять оружие против военных кораблей. Эта почетная обязанность возлагалась еа ВМФ.
Это не мои домыслы. Были соответствующие инструкции.
А в отношении черноморского инцидента, повторюсь, все роли были расписаны заранее. Действия наших кораблей не были экспромтом. В том числе заранее было расписано, где будут находиться пограничные корабли.

VAS63> Если перевести на русский, то пограничникам в условиях отсутствия войны запрещалось применять оружие против военных кораблей. Эта почетная обязанность возлагалась еа ВМФ.
Надо было ставить мощные водометы на ПСКР, это и универсально, можно поджары тушить, и не оружие.

t.> Надо было ставить мощные водометы на ПСКР, это и универсально, можно поджары тушить, и не оружие.

И нарваться на мирного японского рыбака с .50?!

И что наш tramp_ предложит в такой ситуации погранцам? Возить с собой ещё и шампунь чтобы хоть шхуну японцам помыть?

VAS63> Извините за серость, а что такое ИЖ?
это истрический журнал корабля
VAS63> Вообще заинтересовало, поскольку первый раз о таком чуде слышу. И что, действительно мпк и мрк получали приказ на охрану границы и ИЭЗ, выходили и охраняли? А кто этим действом командовал и какие задачи они решали?
Ну непосредственно командир получал боевое распоряжение от Ком КамФлРС. на докладе решения были офицеры в т.ч. штаба обрпскр. Штурмана флагманского хорошо помню. По-моему тогда вся контора называлась СВРУ ФПС ФСБ РФ. Могу ошибаться. Я эти эпизоды помню "снизу"
seabear3666>> мрк Смерч - применение оружия по сртм, 1995 г.
VAS63> По какому поводу применение оружия и на каком основании? Разве российскому ВМФ разрешено стрелять по российским судам?
Судно-нарушитель перло в П-Камчатский под каким-то Flags of convenience. Не останавливалось. В ВМФ РФ порядок применения оружия определен приказом с нулем. Что-то по-моему есть в Руководстве по соблюдению правового режима пространств и взаимоотношений с иностранными кораблями и властями, пр. МО РФ от 25 сентября 1996 г. N 360

VAS63> На самом деле храмы науки Погранслужбы и Береговой охраны здесь и здесь . А в Питере - так, наследие прошлого
я про прошлое и говорю. Анапой в мои времена и не пахло