[image]

Индия "расширяет" тендер на закупку истребителей.

 
1 4 5 6 7 8 9 10

pytnic

Эталонный pytnic
★★

Zenit> Проблемма с взрвывателями Экзосета была не только на Фолклендах.Была проведена доработка.

Взрыватели "ручные".
Когда НЕ НАДО 0 не рванут!
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Zenit>> Проблемма с взрвывателями Экзосета была не только на Фолклендах.Была проведена доработка.
pytnic> Взрыватели "ручные".
pytnic> Когда НЕ НАДО 0 не рванут!

Вообще-то, "Экзосеты" и без взрывателей смогли топить корабли. :)

ИМХО, это как раз вовсе не закладки, это просто рукожопие конкретных сборщиков. Если бы были некие закладки, то были бы они в ГСН, чтобы совсем исключить попадания. Французы все же не дураки, чтобы не понимать последствия попадания ПКР даже без ее взрыва.
   38.038.0
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★

Zenit>>> Проблемма с взрвывателями Экзосета была не только на Фолклендах.

AGRESSOR> ИМХО, это как раз вовсе не закладки, это просто рукожопие конкретных сборщиков. Если бы были некие закладки
Прости мне КАТЕГОРИЧНОСТЬ - ЗАКЛАДКИ были.
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pytnic> Прости мне КАТЕГОРИЧНОСТЬ - ЗАКЛАДКИ были.

Угу. И англичане за них большое-пребольшое спасибо французам сказали. :F
   38.038.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Zenit> Неужели?Может плинтус не тот
Zenit> Индия все-таки купит у Франции истребители Rafale

Угу, "не тот". Хотели изначально 126 штук, в итоге остановились на 36. Да и по тем всё никак с ценой не определятся

Переговорные комиссии индийской и французской сторон никак не могут согласовать позиции по стоимости 36 закупаемых истребителей «Рафаль» компании «Дассо авиасьон» (Dassault Aviation), а также офсетных обязательств и графика поставок.

Как сообщает «Джейнс дифенз уикли» со ссылкой на источники в ОПК Индии, разногласия в последние недели стали нарастать в связи с жесткой позицией Индии по вопросу получения компенсационного пакета офсетных обязательств в размере 50% от расчетной стоимости базового контракта, оценивающегося на текущий момент французской стороной уже в 6-7 млрд. долл. (ранее речь шла о сумме около 4,5 млрд. долл.).

О том, что офсетные обязательства французской стороны должны составить 50% от стоимости сделки неоднократно заявлял индийский министр обороны Манохар Паррикар в телевизионных интервью в мае этого года.

По информации источника «Джейнс», именно неуступчивость индийской стороны по вопросу компенсационного пакета обусловила необходимость увеличения стоимости основного контракта по сравнению с базовой ценой, согласованной на переговорах в Париже в апреле этого года. Тогда премьер-министр Индии Нарендра Моди и президент Франции Франсуа Олланд договорились, что Индия приобретет 36 истребителей «Рафаль» путем заключения межправительственного соглашения (IGA) по той же цене за один самолет, что и для ВВС Франции. Договоренность о заключении контракта в рамках межправсоглашения автоматически меняет и условия офсетных обязательств, переговоры по которым велись с января 2012 года.

Последний заказ партии истребителей «Рафаль» в конфигурации для ВВС Франции от 2011 года (то есть по состоянию на начало переговоров Индии и Франции) оценивался в сумму 110-120 млн. долл. за единицу. Французские переговорщики заявляют, что естественный рост цен в сочетании с упорством Индии по получению 50% офсета, увеличивает текущую стоимость самолета до 170-180 млн. долл. за единицу и всего пакета до 7 млрд. долл.

Кроме того, споры вызвал и вопрос по графику поставок «Рафалей». Министр обороны Индии Манохар Паррикар 16 апреля заявил, что поставки начнутся через 18 месяцев после подписания контракта, а весь контракт должен быть выполнен через три года. Тем не менее, французское правительство, как полагают эксперты, сейчас позиционировало Индию в своем производственном графике на третьем месте после Египта и Катара, которые подписали контракты на закупку по 24 истребителя «Рафаль» в феврале и апреле этого года, соответственно. Со своей стороны, Индия намерена получить преференции в отношении приоритетности поставок на основании того, что ведет переговоры с «Дассо» уже в течение трех лет.

В ближайшие несколько недель состоится визит в Нью-Дели министра обороны Франции Жан-Ив Ле Дриана, в ходе которого вновь возникшие разногласия могут быть сняты.

В то же время, по мнению ЦАМТО, с учетом значительно возросшей стоимости «пустых» самолетов (без вооружения) и сокращения заказа до минимальной партии, не исключен вариант того, что Индия в итоге откажется от закупки 36 «Рафалей».
 
   38.038.0

wert

аксакал
★★★☆
>>wert>> Который бьет по и так нижеплинтусной репутации французского ВПК как контрагента. Городские >>легенды про не взрывавшиеся ракеты на Фолклендах и про дистанционно отключенное ПВО Ирака возникли >>отнюдь не на пустом месте
Zenit> Неужели?Может плинтус не тот


Да похоже тот, 36 истребителей вместо 125. Причем непонятно отношение стоимости производства к цене контракта, как бы "Дассо" себе не в убыток будет работать , из чисто политических соображений. Собственно, и после истории с израильскими катерами галльский ВПК вытаскивали политики, при прямой поддержки США, которые делились своей "поляной".
   11.011.0

Zenit

втянувшийся

wert> Да похоже тот, 36 истребителей вместо 125. Причем непонятно отношение стоимости производства к цене контракта, как бы "Дассо" себе не в убыток будет работать , из чисто политических соображений. Собственно, и после истории с израильскими катерами галльский ВПК вытаскивали политики, при прямой поддержки США, которые делились своей "поляной".

Если репутация нижеплинтусная то тогда почему вообще покупают да еще и по цене больше начальной?
   43.0.2357.13043.0.2357.130

wert

аксакал
★★★☆
Zenit> Если репутация нижеплинтусная то тогда почему вообще покупают да еще и по цене больше начальной?

Ну так почему мы покупали? Наверное, им есть что предложить, а все надеяться на благополучную сделку, но история показывает что, в случае чего, с французами, про нее можно забыть.

А так их обычная клиентура вся их ех-колониальная территория.
   11.011.0
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Индийские компании - участники проекта Rafale требуют повысить долю оффсетных обязательств
 

Как сообщает французский бюллетень "Intelligence online", несмотря на то, что еще идут переговоры по контракту на закупку Индией 36 истребителей Dassault Rafale (хотя о нем было объявлено еще в апреле), две местные компании-партнера "Консорциума Rafale" (состоит из компаний Dassault Aviation, Thales и Safran), уполномоченные индийским правительством, Reliance Industries Ltd (RIL) и Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) хотят задрать до максимальных значений размер оффсетных обязательств.
 

Индийские компании - участники проекта Rafale требуют повысить долю оффсетных обязательств

Как сообщает французский бюллетень " Intelligence online ", несмотря на то, что еще идут переговоры по контракту на закупку Индией 36 истребителей Dassault Rafale (хотя о нем… // bmpd.livejournal.com
 
   11.011.0

mico_03

аксакал

Zenit>> ... тогда почему вообще покупают ...?
wert> ...Наверное, им есть что предложить ...
wert> А так их обычная клиентура вся их ех-колониальная территория.

Вообще то Египет и Катар в прошлом веке никогда не были французскими колониями. Возможно покупают ориентируясь по соотношению цена / качество + параметры.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Скорее всего очередной вброс (в части Су-35С) чтобы еще раз щелкнуть Индию по носу за рафали.

Кожин: Россия может поставить Пакистану истребители Су-35 - ВПК.name

МОСКВА, 9 июл — РИА Новости. Россия может поставить Пакистану, помимо нескольких единиц вертолетов Ми-35М, также истребители Су-35, сообщил помощник президента РФ Владимир Кожин. Он отметил, что переговоры о подготовке контрактов на поставку Пакистану вертолетов Ми-35М, а также истребителей Су-35 продолжаются. "Переговоры. Пока только переговоры", — сказал Кожин, отвечая на вопрос, на какой стадии находится подготовка контрактов на поставку военной техники Пакистану. При этом помощник президента РФ подчеркнул, что пока нет информации о количестве истребителей, предполагаемых к поставке. // Дальше — vpk.name
 
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Очередная серия индийской саги. Теперь на тему теджиса.

Правительство Индии недовольно государственным выполнением программы «Теджас» - ВПК.name

Раздосадованные (frustrated – ВП) постоянными задержками и конструктивными недостатками легкого тактического истребителя LCA Tejas, правительство Индии всерьез рассматривает возможность производства улучшенной версии Мk2 на предприятии частного сектора, сообщает ЕТ (идея самолета была озвучена в 1969 году, разработка началась в 1983 году, первый полет 4 января 2001 года - ВП). Источники сообщили, что в высших эшелонах власти было проведено обсуждение такой возможности для реализации программы производства новой версии самолета в рамках графика и бюджета. // Дальше — vpk.name
 
   33
LT Bredonosec #31.07.2015 16:19
+
-
edit
 
ИНДИЯ ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ЗАКУПКИ 126 «РАФАЛЕЙ» И МОЖЕТ ОТКРЫТЬ НОВЫЙ ТЕНДЕР.

Индийское правительство официально отказалось от прежних планов приобрести 126 истребителей Rafale французской компании Dassault Aviation SA и открывает новую возможность (opening up the possibility – прим. ВП) по закупке боевых самолетов на сумму более 10 млрд долл США, сообщает bloomberg.com 30 июля.
После нескольких лет переговоров Индия в апреле согласилась купить только 36 самолетов готовой сборки. «Рафаль» (фото – прим. ВП) был выбран по итогам конкурса, где принимали участие Boeing F/A-18 Super Hornet, Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon, РСК МиГ-29, Saab AB Gripen и Eurofighter Typhoon. В 2007 году эта программа была оценена в 11 млрд долл.
Индия желает модернизировать свои ВВС, чтобы не отставать от Китая и Пакистана. Около трети военного авиапарка Индии составляют летательные аппараты возрастом более 40 лет.

31.07.15 Индия отказалась от закупки 126 «Рафалей» и может открыть новый тендер - Военный паритет

31.07.15 Индия отказалась от закупки 126 «Рафалей» и может открыть новый тендер. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых. // www.militaryparitet.com
 


там же

02.06.13 MMRCA. Задержка по созданию совместного предприятия с производителем радаров для истребителей «Рафаль» - Военный паритет

02.06.13 MMRCA. Задержка по созданию совместного предприятия с производителем радаров для истребителей «Рафаль» . Военный паритет - военная страница братьев Николаевых. // www.militaryparitet.com
 


«Военный Паритет». Индийская государственнная компания по производству электронного оборудования BEL объявила, что создание ее совместного предприятия с французской компанией Thales по разработке и производству радаров было согласовано с индийским Советом по иностранным инвестициям (Foreign Investment Promotion Board - FIPB), но все еще ожидает одобрения со стороны правительства, сообщает defenseworld.net 31 мая.

По сообщениям СМИ, создание СП с Thales было отложено в связи с задержкой по подписанию контракта MMRCA между министерством обороны Индии и компанией Dassault.
Совместное предприятие будет заниматься проектированием, разработкой и производством гражданских и военных радаров для индийского и мирового рынка. Thales производит бортовые РЛС с активной фазированной решеткой (АФАР) для истребителей Rafale компании Dassault.

В январе этого года в интервью defenseworld.net председатель совета директоров, управляющий директор BEL Анил Кумар (Anil Kumar) сообщил, что его компания ведет переговоры с Dassault Aviation и ее основными поставщиками ECE, Inter Technique & Thales в рамках выполнения контракта по закупке истребителей «Рафаль».

По программе MMRCA ВВС Индии должны закупить 126 истребителей «Рафаль», из которых 108 будут произведены в Индии. BEL как ведущий производитель индийской военной электроники должен выполнить свою часть работ.
   26.026.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bredonosec> ИНДИЯ ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ЗАКУПКИ 126 «РАФАЛЕЙ» И МОЖЕТ ОТКРЫТЬ НОВЫЙ ТЕНДЕР.
еще чуток на эту тему:

ЦАМТО / Новости / Индия официально аннулировала тендер на закупку 126 средних многоцелевых боевых самолетов по программе MMRCA

Информация для подписчиков Как сообщил 30 июля министр обороны Манохар Паррикар на запрос депутата верхней палаты парламента, опубликованный ранее запрос о предложениях на поставку 126 самолетов MMRCA отменен. Истребитель «Рафаль» был признан соответствующим всем требованиям запроса о предложениях в ходе процедуры оценки, проведенной Военно-воздушными силами Индии. Причины аннулирования тендера не раскрываются. Как ранее сообщал ЦАМТО, запрос об информации на поставку самолетов по программе MMRCA был опубликован в декабре 2005 года. // Дальше — www.armstrade.org
 

Вобщем вышли боком хранцузам эти Мистрали :)
   28.028.0
+
+1
-
edit
 
Bell> Вобщем вышли боком хранцузам эти Мистрали :)
да ни при чем мистрали..
французы отказались давать гарантию на произведенные в индии самолеты и особенно движки.
Так что, индусы ограничились только покупными, а строительство серии у себя отказались..
   26.026.0
LT Adamkus #12.08.2015 12:25  @Bredonosec#10.08.2015 23:51
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Bredonosec> Так что, индусы ограничились только покупными, а строительство серии у себя отказались..

не факт что они их купят :D
   11.011.0
BY V.Stepan #12.08.2015 16:14  @Bredonosec#10.08.2015 23:51
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> французы отказались давать гарантию на произведенные в индии самолеты и особенно движки.

Не только — ещё и цену накручивать стали.

Bredonosec> да ни при чем мистрали..

Ты же не знаешь этого на 100500%. Вполне возможно, что антирафалевское лобби руководству страны/МО и в сторону Мистралей пальцем тыкало, используя как один из дополнительных доводов для отказа. В общем, мы не можем уверять, что Мистрали не при чём, точно так же не можем уверять, что при чём. Можем только предполагать.
   39.039.0
LT Bredonosec #14.08.2015 00:50  @V.Stepan#12.08.2015 16:14
+
-
edit
 
V.Stepan> Не только — ещё и цену накручивать стали.
хм.. не в обычаях французов накручивать цену на уже договоренное.
С другой стороны, это полностью противоречит твоей идее, что-де это связано с мистралями.
Если это французы хотели, но "индусы их обломали", то смысл было французам постфактум начинать выделываться с ценой? Очевидно ж, что бред.

V.Stepan> Ты же не знаешь этого на 100500%.
Это противоречит логике, учитывающей известные события. Также это противоречит описанным тобой же деталям.
   26.026.0
BY V.Stepan #14.08.2015 01:32  @Bredonosec#14.08.2015 00:50
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> хм.. не в обычаях французов накручивать цену на уже договоренное.

Там в два этапа повышение было — первый со стороны французов в 2014-м

«Военный Паритет». Планы Индии закупить 126 истребителей Rafale столкнулись с «плохой погодой», сообщает aereo.jor.br 27 января. Через два года после победы в тендере французская компания Dassault Aviation повысила стоимость самолета на 100%.
В 2012 году «Рафаль» был признан победителем конкурса, стоимость одного самолета декларировалась в районе 60-65 млн долл США. Однако сейчас его стоимость может достичь 120 млн долл, сообщил источник из министерства обороны Индии. Второй финалист — Eurofighter Typhoon – объявлял цену на один самолет в размере от 80 до 85 млн долл.
 


Индусы скривились, но переварили. А потом уже индусы потребовали повысить офсетные обязательства с 20% до 50%,на что французы ответили, что "тогда стоимость самолёта будет 170-180 лямов", а это уже ни в какие ворота не лезет. Ссылки выше смотри на этой странице у меня и у Adamkus

Bredonosec> С другой стороны, это полностью противоречит твоей идее, что-де это связано с мистралями.

Читай внимательнее мои слова — я нигде не пишу, что "Мистрали были основной причиной для разрыва", я лишь допускаю, что они были той соломинкой, которая, как известно, сломала спину верблюду, так что нет никакого противоречия.
   40.040.0
LT Bredonosec #14.08.2015 16:25  @V.Stepan#14.08.2015 01:32
+
-
edit
 
V.Stepan> А потом уже индусы потребовали повысить офсетные обязательства с 20% до 50%,на что французы ответили, что "тогда стоимость самолёта будет 170-180 лямов", а это уже ни в какие ворота не лезет.
можно разьяснить смысл этой фразы? Не понял логику.
   26.026.0
BY V.Stepan #14.08.2015 17:27  @Bredonosec#14.08.2015 16:25
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> можно разьяснить смысл этой фразы? Не понял логику.

Что конкретно во фразе непонятно?
   40.040.0
LT Bredonosec #14.08.2015 17:55  @V.Stepan#14.08.2015 17:27
+
-
edit
 
V.Stepan> Что конкретно во фразе непонятно?
что за оффсетные обязательства, и почему из-за них цена должна подняться
По смыслу фразы выходит как будто некий откат, который должен войти в состав цены. Что есть глупость. Поэтому и переспрашиваю.
   26.026.0
BY V.Stepan #14.08.2015 18:13  @Bredonosec#14.08.2015 17:55
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> что за оффсетные обязательства, и почему из-за них цена должна подняться

Так на этой же странице выше ссылки, про которые я уже упоминал, прочёл бы их. По моей (я цитировал это уже на этой странице)

Французские переговорщики заявляют, что естественный рост цен в сочетании с упорством Индии по получению 50% офсета, увеличивает текущую стоимость самолета до 170-180 млн. долл.
 


А по ссылке Adamkusа в сообщении и комментариях

Как сообщает французский бюллетень "Intelligence online", несмотря на то, что еще идут переговоры по контракту на закупку Индией 36 истребителей Dassault Rafale (хотя о нем было объявлено еще в апреле), две местные компании-партнера "Консорциума Rafale" (состоит из компаний Dassault Aviation, Thales и Safran), уполномоченные индийским правительством, Reliance Industries Ltd (RIL) и Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) хотят задрать до максимальных значений размер оффсетных обязательств. Изначально этот уровень составлял 20% от стоимости контракта, но на сегодняшний день объем оффсетных выплат вырос до половины общей суммы. В предлагаемой сегодня схеме RIL является промышленным партнером Dassault по выпуску машинокомплектов, а HAL отвечает за интеграцию всех комплектующих.




ikar86 - А теперь скажите - что такое "офсетный"?
frammin - Грубо говоря локализацию это означает.
dadrov - Оффсет не означает локализации.
nbahbi4 - "Грубо говоря"
kaluginivan - Оффсет - ништяки которые обеспечивает покупателю продавец как часть сделки. Примеры:
- купить что то у покупателя.
- построить у покупателя завод по производству чего то.
- продать/передать технологии.
Дмитрий Лукашин - Объясню тебе необразованному: офсетные соглашения, это соглашения при которых обговариваемая часть оборудования/материала закупается у покупающего государства.
 


Если я правильно понял, то при таком раскладе французы с каждого Рафаля будут себе в карман класть не 80% от исходных 110-120 млн за истребитель, а только 50%. Понятно, что их это абсолютно "не улыбает", вот они и поднимают стоимость контракта.
   40.040.0
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Zenit>>> Проблемма с взрвывателями Экзосета была не только на Фолклендах.Была проведена доработка.
pytnic>> Взрыватели "ручные".
pytnic>> Когда НЕ НАДО 0 не рванут!
AGRESSOR> Вообще-то, "Экзосеты" и без взрывателей смогли топить корабли. :)
AGRESSOR> ИМХО, это как раз вовсе не закладки, это просто рукожопие конкретных сборщиков. Если бы были некие закладки, то были бы они в ГСН, чтобы совсем исключить попадания. Французы все же не дураки, чтобы не понимать последствия попадания ПКР даже без ее взрыва.

Я не агрессор, по профессии скорее писекипер, но скажу: После 1991 буря в пустыне (точнее "обжигающий ветер" ее предвосхищавший, показал, что французские закладки были в по. Кротали (отжатые у кувейта) вдруг перешли в режим самодиагностики. Тут российскому ..ру и поперло. Покупають... Thales единожны солгав, веру в себя серьезно пошатнул.
   
LT Bredonosec #14.08.2015 18:44  @V.Stepan#14.08.2015 18:13
+
-
edit
 
V.Stepan> Если я правильно понял, то при таком раскладе французы с каждого Рафаля будут себе в карман класть не 80% от исходных 110-120 млн за истребитель, а только 50%. Понятно, что их это абсолютно "не улыбает", вот они и поднимают стоимость контракта.
Вот и я примерно это понял, но не понял логику. О какой стоимости контракта может идти речь, если одному из контрактеров достаётся только часть этой суммы, а вторая возвращается к покупателю? Это классический вид отката, используемого при распиле средств третьей стороны. Но в данном случае это выглядит бессмыслицей и потому хотелось бы знать точно.

зы, а комментарии-срачи на хз где не читаю. Лень. Да и про истину, которая "вырождается" в спорах, верно уточнили.
   26.026.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru