-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
GOGI
Bredonosec> чипсет - имеется в виду материнская плата? А при чем тут компы вообще?
Их традиционно называют чипсетами.
Bredonosec>(кстати, тоже интересное условие - решил, что я не замечу подмены?
А где ты возьмешь некоммерческие? Не, можно конечно и самому сделать приемник на рассыпухе и даже ФАР прицепить к нему. Только это не то, что можно быстро провернуть на коленке, в отличии от той же GPS глушилки.
Среднестатистическому радиоэлектронику только математику этого дела скорее всего пару месяцев придется осваивать.
Их традиционно называют чипсетами.
Bredonosec>(кстати, тоже интересное условие - решил, что я не замечу подмены?
А где ты возьмешь некоммерческие? Не, можно конечно и самому сделать приемник на рассыпухе и даже ФАР прицепить к нему. Только это не то, что можно быстро провернуть на коленке, в отличии от той же GPS глушилки.
Среднестатистическому радиоэлектронику только математику этого дела скорее всего пару месяцев придется осваивать.
инфо
инструменты
Татарин> ...многие десятки k$ против скромных тысяч $
Во-первых, не "многие десятки", а "единицы десятков".
Во-вторых, вопрос был о цене не ПЗРК, а ЗУР для оного. А там порядок цифр разный.
Татарин> Как этой ПЗРК вообще наводиться на электроаппарат? Оне не умеют. Тепла нет.
Есть такое волшебное слово - ультрафиолет.
Татарин> Тут нормальное радиокомандное наведение нужно от машины с нормальными ОЛС/РЛС.
Значит, разработчики "Вербы" наглые лжецы - ибо "позиционируют" свой девайс именно как оружие против БПЛА.
Во-первых, не "многие десятки", а "единицы десятков".
Во-вторых, вопрос был о цене не ПЗРК, а ЗУР для оного. А там порядок цифр разный.
Татарин> Как этой ПЗРК вообще наводиться на электроаппарат? Оне не умеют. Тепла нет.
Есть такое волшебное слово - ультрафиолет.
Татарин> Тут нормальное радиокомандное наведение нужно от машины с нормальными ОЛС/РЛС.
Значит, разработчики "Вербы" наглые лжецы - ибо "позиционируют" свой девайс именно как оружие против БПЛА.
Aaz>> Ну, так расскажи мне про дешёвый БПЛА, который отлично всё видит с высоты 3 км.
Balancer> Чем сбивать БЛА? [кщееш#04.08.15 03:47]
Рома, речь не о самоделках для доставки пиццы, которые на коленке приспособили для выполнения боевых задач.
У военных свои требования. Хороши они, или плохи - это дискуссия надолго и ниачом. Но это - реальность.
Balancer> Чем сбивать БЛА? [кщееш#04.08.15 03:47]
Рома, речь не о самоделках для доставки пиццы, которые на коленке приспособили для выполнения боевых задач.
У военных свои требования. Хороши они, или плохи - это дискуссия надолго и ниачом. Но это - реальность.
Aaz> Есть такое волшебное слово - ультрафиолет.
Это хорошо против многометровой цели на большой высоте. А у нас тут проблема — как бороться с дециметровыми девайсами в рельефе местности Как тут поможет УФ?
Это хорошо против многометровой цели на большой высоте. А у нас тут проблема — как бороться с дециметровыми девайсами в рельефе местности
Как тут поможет УФ?
Aaz> Рома, речь не о самоделках для доставки пиццы, которые на коленке приспособили для выполнения боевых задач.
Именно о них. И их военных наследниках. Как сбивать какой-нибудь X-47B — вопрос не стоит. Также, как обычный ЛА
Aaz> У военных свои требования. Хороши они, или плохи - это дискуссия надолго и ниачом. Но это - реальность.
Реальность прошлых войн. Которая, конечно, не будет отменена. Но которая может сильно потесниться.
Именно о них. И их военных наследниках. Как сбивать какой-нибудь X-47B — вопрос не стоит. Также, как обычный ЛА
Aaz> У военных свои требования. Хороши они, или плохи - это дискуссия надолго и ниачом. Но это - реальность.
Реальность прошлых войн. Которая, конечно, не будет отменена. Но которая может сильно потесниться.
Bredonosec
GOGI> Их традиционно называют чипсетами.
хм. я традиционно видел, что изделия на одном камне зовут чипами, а чипсетами (сборками чипов) - некие платы с несколькими микросхемами.
GOGI> А где ты возьмешь некоммерческие?
я не могу ответить, какой функционал в коммерческих или некоммерческих. Я только знаю, что такой функционал в приемниках вообще появился еще с конца 90-х как минимум.
хм. я традиционно видел, что изделия на одном камне зовут чипами, а чипсетами (сборками чипов) - некие платы с несколькими микросхемами.
GOGI> А где ты возьмешь некоммерческие?
я не могу ответить, какой функционал в коммерческих или некоммерческих. Я только знаю, что такой функционал в приемниках вообще появился еще с конца 90-х как минимум.
Balancer> Реальность прошлых войн. Которая, конечно, не будет отменена. Но которая может сильно потесниться.
Вот когда потеснится - тогда и будем обсуждать. Пока это сфероконина в вакууме.
Balancer> Это хорошо против многометровой цели на большой высоте.
Ты исходишь из того, что на высоте ультрафиолета больше?
Balancer> А у нас тут проблема — как бороться с дециметровыми девайсами в рельефе местности
"В рельефе местности" - это малая высота. Визуальное обнаружение и огонь из "стрелковки" с высокой плотностью.
Balancer> Как тут поможет УФ?
Я на выставке "Армия-2015" имел удовольствие познакомиться (и повынимать моск ) с гл. конструктором "Вербы".
Таки он говорил, что вполне себе помогает...
Вот когда потеснится - тогда и будем обсуждать. Пока это сфероконина в вакууме.
Balancer> Это хорошо против многометровой цели на большой высоте.
Ты исходишь из того, что на высоте ультрафиолета больше?
Balancer> А у нас тут проблема — как бороться с дециметровыми девайсами в рельефе местности
"В рельефе местности" - это малая высота. Визуальное обнаружение и огонь из "стрелковки" с высокой плотностью.
Balancer> Как тут поможет УФ?
Я на выставке "Армия-2015" имел удовольствие познакомиться (и повынимать моск
) с гл. конструктором "Вербы".Таки он говорил, что вполне себе помогает...
Bredonosec> хм. я традиционно видел, что изделия на одном камне зовут чипами, а чипсетами (сборками чипов) - некие платы с несколькими микросхемами.
Чип — микросхема высокой степени интеграции. Чипсет — комплектный набор чипов, выполняющий какую-то функцию (в тех случаях, когда вся система на одном кристалле не помещается). Вопрос платы тут не рассматривается, хотя, безусловно, чипсет не в воздухе висит. Ну так и чипу тоже плата нужна...
Чип — микросхема высокой степени интеграции. Чипсет — комплектный набор чипов, выполняющий какую-то функцию (в тех случаях, когда вся система на одном кристалле не помещается). Вопрос платы тут не рассматривается, хотя, безусловно, чипсет не в воздухе висит. Ну так и чипу тоже плата нужна...
Aaz> Вот когда потеснится - тогда и будем обсуждать.
То есть, по-твоему, перспективы обсуждать нельзя, прогнозы пытаться строить — тоже?
Aaz> Ты исходишь из того, что на высоте ультрафиолета больше?
Исхожу из вопросов фотоконтрастности. Чем с точки зрения УФ отличается квадрокоптер на фоне дерева от самого дерева?
Aaz> "В рельефе местности" - это малая высота. Визуальное обнаружение и огонь из "стрелковки" с высокой плотностью.
Да. Но цель БПЛА, разведка и раскрытие позиций, при этом будут выполняться.
Aaz> Я на выставке "Армия-2015" имел удовольствие познакомиться (и повынимать моск ) с гл. конструктором "Вербы".
Aaz> Таки он говорил, что вполне себе помогает...
«Верба» умеет сбивать микроцели на фоне подстилающей поверхности?
То есть, по-твоему, перспективы обсуждать нельзя, прогнозы пытаться строить — тоже?
Aaz> Ты исходишь из того, что на высоте ультрафиолета больше?
Исхожу из вопросов фотоконтрастности. Чем с точки зрения УФ отличается квадрокоптер на фоне дерева от самого дерева?
Aaz> "В рельефе местности" - это малая высота. Визуальное обнаружение и огонь из "стрелковки" с высокой плотностью.
Да. Но цель БПЛА, разведка и раскрытие позиций, при этом будут выполняться.
Aaz> Я на выставке "Армия-2015" имел удовольствие познакомиться (и повынимать моск
) с гл. конструктором "Вербы".Aaz> Таки он говорил, что вполне себе помогает...
«Верба» умеет сбивать микроцели на фоне подстилающей поверхности?
Balancer> «Верба» умеет сбивать микроцели на фоне подстилающей поверхности?
Разговор шел о поражении БПЛА, которые "висят на высоте 3 км и видят всё".
До трёх километров деревья не дорастают - во всяком случае, мне об этом неизвестно...
Разговор шел о поражении БПЛА, которые "висят на высоте 3 км и видят всё".
До трёх километров деревья не дорастают - во всяком случае, мне об этом неизвестно...
Aaz> Разговор шел о поражении БПЛА, которые "висят на высоте 3 км и видят всё".
Это только одно из применений. И, вопрос, не кончатся ли быстрее «Вербы», чем такие БПЛА
Aaz> До трёх километров деревья не дорастают - во всяком случае, мне об этом неизвестно...
Это не ответ, что делать с БПЛА, летающими ниже уровня деревьев или садящимися на углы крыш домов в городе
Это только одно из применений. И, вопрос, не кончатся ли быстрее «Вербы», чем такие БПЛА
Aaz> До трёх километров деревья не дорастают - во всяком случае, мне об этом неизвестно...
Это не ответ, что делать с БПЛА, летающими ниже уровня деревьев или садящимися на углы крыш домов в городе
Balancer> И, вопрос, не кончатся ли быстрее «Вербы», чем такие БПЛА
Это вопрос цены - на который внятного ответа так и не было дано.
Balancer> Это не ответ, что делать с БПЛА, летающими ниже уровня деревьев или садящимися на углы крыш домов в городе
Начать серийный выпуск рогаток.
Это вопрос цены - на который внятного ответа так и не было дано.
Balancer> Это не ответ, что делать с БПЛА, летающими ниже уровня деревьев или садящимися на углы крыш домов в городе
Начать серийный выпуск рогаток.
Balancer> Это не ответ, что делать с БПЛА, летающими ниже уровня деревьев или садящимися на углы крыш домов в городе
Не менее 50 Мт. Координаты уточнить перед пуском:)
Не менее 50 Мт. Координаты уточнить перед пуском:)
Bredonosec>> хм. я традиционно видел, что изделия на одном камне зовут чипами,
Balancer> Чипсет — .... когда вся система на одном кристалле не помещается).
Дык а я о чем говорю?
Balancer> Чипсет — .... когда вся система на одном кристалле не помещается).
Дык а я о чем говорю?
Aaz> Это вопрос цены - на который внятного ответа так и не было дано.
Вопрос цены вполне однозначен — «Верба» никогда не будет стоить $1000 или даже $10000 А БПЛА за $10000 — это вполне монстр.
Aaz> Начать серийный выпуск рогаток.
Блин, ну почитай же ты топик на предмет выступленияначальника транспортного цеха практика Рогатку ему
Вопрос цены вполне однозначен — «Верба» никогда не будет стоить $1000 или даже $10000
А БПЛА за $10000 — это вполне монстр.Aaz> Начать серийный выпуск рогаток.
Блин, ну почитай же ты топик на предмет выступления
Рогатку ему Чем сбивать БЛА? [кщееш#03.08.15 01:59]
… тут вот третьего дня я взял четырех инструкторов по стрельбе. капитанов и майоров. Таких же самоуверенных. еще с собой было пулемет, свд, 7.62 акм и 5.45 ак Загнал бпла на 400 метров от рубежа, и сказал обнаруживайте и стреляйте. Размер коптера был 45 см между противоположными осями. скорость 12 м.с. двигался галсами , приближаясь к рубежу. с высоты 150 метров вдали до высоты 75 метров за 100 метров от рубежа. упражнение заканчивалось подходом к рубежу на 100 м. три полета. Одно попадание,…// ПВО
Татарин
Татарин>> ...многие десятки k$ против скромных тысяч $
Aaz> Во-первых, не "многие десятки", а "единицы десятков".
Aaz> Во-вторых, вопрос был о цене не ПЗРК, а ЗУР для оного. А там порядок цифр разный.
Расскажи-ка, что такого многоразового есть в ПЗРК, что так резко снижает цену? почему мы должны говорить именно о ЗУР?
Типа, перезарядили в трубу "Вербы" новую ЗУР и снова шмаляем, или ты о чём тут?
Татарин>> Как этой ПЗРК вообще наводиться на электроаппарат? Оне не умеют. Тепла нет.
Aaz> Есть такое волшебное слово - ультрафиолет.
А ещё - "акваланг".
Что тут УФ-то даст? Электроаппарат УФ не излучает.
Татарин>> Тут нормальное радиокомандное наведение нужно от машины с нормальными ОЛС/РЛС.
Aaz> Значит, разработчики "Вербы" наглые лжецы - ибо "позиционируют" свой девайс именно как оружие против БПЛА.
Дык, и БПЛА с ДВС и турбинами бывают. Что б "Вербе" по ним не работать? Ей, вот "Вербе" - какая разница, Есть там пилот или нет? Ей главное, чтоб было навестись на что.
И вот ещё раз вопрос: на что наводиться на мелком электроаппарате?
Aaz> Во-первых, не "многие десятки", а "единицы десятков".
Aaz> Во-вторых, вопрос был о цене не ПЗРК, а ЗУР для оного. А там порядок цифр разный.
Расскажи-ка, что такого многоразового есть в ПЗРК, что так резко снижает цену? почему мы должны говорить именно о ЗУР?
Типа, перезарядили в трубу "Вербы" новую ЗУР и снова шмаляем, или ты о чём тут?
Татарин>> Как этой ПЗРК вообще наводиться на электроаппарат? Оне не умеют. Тепла нет.
Aaz> Есть такое волшебное слово - ультрафиолет.
А ещё - "акваланг".
Что тут УФ-то даст? Электроаппарат УФ не излучает.
Татарин>> Тут нормальное радиокомандное наведение нужно от машины с нормальными ОЛС/РЛС.
Aaz> Значит, разработчики "Вербы" наглые лжецы - ибо "позиционируют" свой девайс именно как оружие против БПЛА.
Дык, и БПЛА с ДВС и турбинами бывают. Что б "Вербе" по ним не работать? Ей, вот "Вербе" - какая разница, Есть там пилот или нет? Ей главное, чтоб было навестись на что.
И вот ещё раз вопрос: на что наводиться на мелком электроаппарате?
Татарин> Расскажи-ка, что такого многоразового есть в ПЗРК, что так резко снижает цену? почему мы должны говорить именно о ЗУР?
Там достаточно сложное по интерфейсу ПУ (дабы исключить запуск "с листа шифера"). Например, "Игла" и "Верба" не взаимозаменяемы.
Плюс запросчик СГО (с защитой от несанкционированного доступа к "потрохам").
Татарин> Типа, перезарядили в трубу "Вербы" новую ЗУР и снова шмаляем, или ты о чём тут?
Сняли с "трубы" ПУ (в ПЗРК так называется "ящик с пистолетной рукояткой и спусковым крючком"), подцепили оное ПУ к ТПК (при необходимости то же самое делается с ЗГО) - и шмаляем.
А ты полагал, что ПЗРК одноразовые, как РПГ-18?
Татарин> Что тут УФ-то даст? Электроаппарат УФ не излучает.
"Тяжело в деревне без нагана..." ©
Принцип действия УФ-канала ГСН ПЗРК основан на том, что УФ излучает небо.
И ГСН ищет на этом фоне "тень", область, которая НЕ излучает УФ.
Татарин> И вот ещё раз вопрос: на что наводиться на мелком электроаппарате?
См. пред. абзац.
И - уж извини - "Учи матчасть!" ©
Там достаточно сложное по интерфейсу ПУ (дабы исключить запуск "с листа шифера"). Например, "Игла" и "Верба" не взаимозаменяемы.
Плюс запросчик СГО (с защитой от несанкционированного доступа к "потрохам").
Татарин> Типа, перезарядили в трубу "Вербы" новую ЗУР и снова шмаляем, или ты о чём тут?
Сняли с "трубы" ПУ (в ПЗРК так называется "ящик с пистолетной рукояткой и спусковым крючком"), подцепили оное ПУ к ТПК (при необходимости то же самое делается с ЗГО) - и шмаляем.
А ты полагал, что ПЗРК одноразовые, как РПГ-18?
Татарин> Что тут УФ-то даст? Электроаппарат УФ не излучает.
"Тяжело в деревне без нагана..." ©
Принцип действия УФ-канала ГСН ПЗРК основан на том, что УФ излучает небо.
И ГСН ищет на этом фоне "тень", область, которая НЕ излучает УФ.
Татарин> И вот ещё раз вопрос: на что наводиться на мелком электроаппарате?
См. пред. абзац.
И - уж извини - "Учи матчасть!" ©
Это сообщение редактировалось 16.08.2015 в 16:23
Aaz> Принцип действия УФ-канала ГСН ПЗРК основан на том, что УФ излучает небо.
Aaz> И ГСН ищет на этом фоне "тень", область, которая НЕ излучает УФ.
на, к примеру, 300 метрах расстояния (или взять высоту 3 км и наклонную дальность в 7, чтоб ближе к требованиям? ) общая область перекрытия неба обычным квадрой составит порядка 20-30 кв. см. Для данного расстояния это будет угол порядка 0,009549 град или 34 секунд. Причем, это даже не единая точка такого размера, а распределенный обьект, к центру которого наибольшая плотность.
То есть, уменьшение светимости неба в УФ может быть отмечено в угле порядка 15 секунд при условии наклонной дальности в 300 метров. При наклонной (а не вертикальной) в 3 км - порядка полутора угловых секунд. И это не яркая точка, а уменьшение освещенности, которое может скомпенсироваться дифракцией. Короче говоря, даже не смешно.
Aaz> И ГСН ищет на этом фоне "тень", область, которая НЕ излучает УФ.
на, к примеру, 300 метрах расстояния (или взять высоту 3 км и наклонную дальность в 7, чтоб ближе к требованиям?
) общая область перекрытия неба обычным квадрой составит порядка 20-30 кв. см. Для данного расстояния это будет угол порядка 0,009549 град или 34 секунд. Причем, это даже не единая точка такого размера, а распределенный обьект, к центру которого наибольшая плотность. То есть, уменьшение светимости неба в УФ может быть отмечено в угле порядка 15 секунд при условии наклонной дальности в 300 метров. При наклонной (а не вертикальной) в 3 км - порядка полутора угловых секунд. И это не яркая точка, а уменьшение освещенности, которое может скомпенсироваться дифракцией. Короче говоря, даже не смешно.
Bredonosec> Короче говоря, даже не смешно.
При следующей встрече с главнымпо тарелочкам конструктором "Вербы" я непременно передам ему твои бредни рассуждения.
При следующей встрече с главным
Aaz> Принцип действия УФ-канала ГСН ПЗРК основан на том, что УФ излучает небо.
Aaz> И ГСН ищет на этом фоне "тень", область, которая НЕ излучает УФ.
Остаётся сущая мелочь. Убедиться, что «Верба» в состоянии увидеть на дистанции 3 км «тень» не от 10-30 метрового сплошного объекта, а от 0.1-0.5м ажурного Разницу в площади сам прикинешь или подсчитать?
И это, повторюсь, не рассматривая вопрос выделения цели НЕ на фоне неба, когда она не в 3 км сверху, а в километре сбоку
Aaz> И ГСН ищет на этом фоне "тень", область, которая НЕ излучает УФ.
Остаётся сущая мелочь. Убедиться, что «Верба» в состоянии увидеть на дистанции 3 км «тень» не от 10-30 метрового сплошного объекта, а от 0.1-0.5м ажурного
Разницу в площади сам прикинешь или подсчитать? И это, повторюсь, не рассматривая вопрос выделения цели НЕ на фоне неба, когда она не в 3 км сверху, а в километре сбоку
Небо и видимый свет излучает. Можно искать в видимом диапазоне, зачем лезть в УФ?
Aaz> При следующей встрече с главным по тарелочкам конструктором "Вербы" я непременно передам ему твои бредни рассуждения.
Спроси у него, может ли «Верба» по «тени» увидеть Су-27 на высоте 100 км. Это будет примерный эквивалент площади типичного тяжёлого квадрика на высоте 3 км
Габариты Су-27 — 15x22 метра. Без учёта степени заполнения, вписываемся в квадрат площадью 330м2. Типичный квадрик вписывается в габариты от четверти до половины квадратного метра. При чём заполнение его много меньше, чем у Су-27, но фиг с ним, пусть будет большая фора Т.е. квадрик на 3км будет виден хуже, чем Су-27 на 70-110 км.
Спроси у него, может ли «Верба» по «тени» увидеть Су-27 на высоте 100 км. Это будет примерный эквивалент площади типичного тяжёлого квадрика на высоте 3 км
Габариты Су-27 — 15x22 метра. Без учёта степени заполнения, вписываемся в квадрат площадью 330м2. Типичный квадрик вписывается в габариты от четверти до половины квадратного метра. При чём заполнение его много меньше, чем у Су-27, но фиг с ним, пусть будет большая фора
Т.е. квадрик на 3км будет виден хуже, чем Су-27 на 70-110 км.
TEvg-2> Небо и видимый свет излучает. Можно искать в видимом диапазоне, зачем лезть в УФ?
Чтобы ложные цели не мешали. Химические источники света (тепловые ловушки) не излучают в УФ, хотя излучают в видимом и ИК.
Чтобы ложные цели не мешали. Химические источники света (тепловые ловушки) не излучают в УФ, хотя излучают в видимом и ИК.
AGRESSOR
Aaz>> Это вопрос цены - на который внятного ответа так и не было дано.
Balancer> Вопрос цены вполне однозначен — «Верба» никогда не будет стоить $1000 или даже $10000 А БПЛА за $10000 — это вполне монстр.
Ты неправильно считаешь. Если БПЛА за 10000 тысяч или 1000 наведет арту на колонну техники, то считать относительно "Вербы" надо не стоимость БПЛА, а стоимость сожженной техники.
Balancer> Вопрос цены вполне однозначен — «Верба» никогда не будет стоить $1000 или даже $10000
А БПЛА за $10000 — это вполне монстр.Ты неправильно считаешь. Если БПЛА за 10000 тысяч или 1000 наведет арту на колонну техники, то считать относительно "Вербы" надо не стоимость БПЛА, а стоимость сожженной техники.
Balancer>Химические источники света (тепловые ловушки) не излучают в УФ, хотя излучают в видимом и ИК.
Чего они в УФ-то не излучают, там металлизированное топливо. Я вообще думаю, что как раз УФ сенсор позволяет отличить двигатель от тепловой ловушки, т.к. как раз двигатель почти не излучает в УФ.
Чего они в УФ-то не излучают, там металлизированное топливо. Я вообще думаю, что как раз УФ сенсор позволяет отличить двигатель от тепловой ловушки, т.к. как раз двигатель почти не излучает в УФ.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
