[image]

Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

 
1 54 55 56 57 58 167
RU Вованыч_1977 #10.08.2015 11:19  @mikes#10.08.2015 11:12
+
-
edit
 
mikes> А как сейчас? На новых кораблях?

Мне "повезло" служить на кораблях "старой закалки" :) . Как сейчас - уверенно не могу сказать, на БС на "новом" не ходил. Что-то в бытовом плане конечно поменялось в лучшую сторону - всё же XXI век на дворе.
   39.039.0
LV 3X #10.08.2015 12:09  @Вованыч_1977#10.08.2015 10:20
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
В.1.> Кому очевидно? Пока очевидно только то, что гибка в сравнении с осой проигрывает.
т.е. Вы ответственно считаете что 2 Гибки установленные на этом корабле хуже чем на нем стояла-бы 1 Оса ?
   39.039.0
RU Вованыч_1977 #10.08.2015 12:32  @3X#10.08.2015 12:09
+
+1
-
edit
 
3X> т.е. Вы ответственно считаете что 2 Гибки установленные на этом корабле хуже чем на нем стояла-бы 1 Оса ?

Вы в очередной раз не читаете мои посты :D . Я возразил на Вашу цитату о полном превосходстве гибки над осой. Всё.

Касательно же сабжа - я не считаю даже 2 гибки адекватной ПВО для МРК. Как по мне - на МРК просится панцирь-М (уж коль скоро он ожидается). По сути - снова приходим к пр.22800. Что по моему субъективному мнению лучше продолжения стр-ва 21631.
   39.039.0
RU Soichunius #10.08.2015 12:36  @Вованыч_1977#10.08.2015 12:32
+
-
edit
 

Soichunius

втянувшийся

В.1.> Касательно же сабжа - я не считаю даже 2 гибки адекватной ПВО для МРК. Как по мне - на МРК просится панцирь-М (уж коль скоро он ожидается). По сути - снова приходим к пр.22800. Что по моему субъективному мнению лучше продолжения стр-ва 21631.

ИМХО, пока можно сказать, что 22800 - наследник скорее "Буяна-М" (УКСК, но + в части мореходности и ПВО), чем "Скорпиона".
   37.037.0
RU Вованыч_1977 #10.08.2015 12:45  @Soichunius#10.08.2015 12:36
+
+1
-
edit
 
Soichunius> пока можно сказать, что 22800 - наследник...

ИМХО пока лучше дождаться хотя бы закладки ;)
   39.039.0

wstil

аксакал

3X> я не видел чтобы Алекс выкладывал результаты испытаний\стрельб Гибки
А Вы слышали о каких-то других исптыаниях сабжа кроме пресловутой стрельбы по горящему ведерку?

3X> подробные результаты испытаний\стрельб Осы не так сложно найти, исходя из них эффективность работы Осы по ПКР довольно известна
А Вы можете предоставить подробные результаты стрельбы Гибки? Или пока сравниваем один комплекс с известными результатами стрельб с другим комплексом с характеристиками из Вики?

3X> Не секрет, что дальность Осы - она на бумаге красива
А Гибка значит по результатам стрельб/боевого применения показала какие-то шедевральные результаты? Ну покажите же нам их, не скрывайте от народа.

3X> вопросов собсно нет, Гибка лучше, даже сравнивать с такой старой системой как Оса как-то не уместно!
Ясно, Гибка лучше потому, что там ракеты 4. Без вариантов.
   39.039.0
RU ДимитриUS #10.08.2015 17:46  @3X#10.08.2015 09:43
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

3X> уверен что ВМФ РФ не жалеет о том что не влепил Осу на эти кораблики и не поднял надстройку еще на пару-тройку ярусов как 1234 :D
а вот это интересный вопрос - насчет правильности-осознанности выбора - потому что даже если оптимистически предположить что гибка гарпун-экзосет на 3 км залочит (что вряд ли имхо) - то будет время лишь на 1 (один!) выстрел, пускай даже 2мя зурками - ибо против арифметики не попрешь: 3км - время реакции 8 сек * 0,3км = 0,6км, чуть ли не 100м до мертвой зоны можно будет огонь открывать (!!) и


   28.1.1500.7528.1.1500.75
Это сообщение редактировалось 10.08.2015 в 17:53
RU xab #10.08.2015 20:57  @Вованыч_1977#09.08.2015 16:15
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал


3X>> она считается наиболее эффективной против ПКР втч Гарпун
В.1.> Я же привёл мнение Алекса по поводу вероятности сбития ПКР гибкой:
В.1.> неужели и после этого будут вопросы?

Будут.
Я вот думаю - метрах в 500-600 в самом лучшем случае.
 


Откуда эти цифры?
Я не имею прямых данных о способности к захвату конкретно ГСН Иглы, однако статистика применения ПЗРК Стингер с аналогичными характеристиками ( в том числе и габаритными "кулак девушки" ) показывает уверенный захват куда менее контрастных целей типа вертолетные движки на километровых расстояниях.

Кроме того нелишним будет напомнить, что ЗУР ЗРК RAM опять таки построенна на ГСН от ПЗРК Стингер.
   9.09.0

wstil

аксакал

xab> Откуда эти цифры?
Могу чисто гипотетически предположить, что тут могут иметь место 2 фактора:
1. особенности подстилающей поверхности (не уверен, что на фоне земли стингер так уж хорошо будет хвататься за вертолетные движки);
2. низкая высота полета ПКР относительно расположения Гибки.
   39.039.0
RU Вованыч_1977 #10.08.2015 22:32  @xab#10.08.2015 20:57
+
-
edit
 
xab> Откуда эти цифры?

Читайте внимательно посты - всё указано. Не хотите верить словам такого специалиста, как Алекс, - никто не заставляет.

xab> ЗУР ЗРК RAM опять таки построена на ГСН от ПЗРК Стингер

И что? Мнение Алекса по RAM/SeaRAM привести?
   44.0.2403.13044.0.2403.130
LV 3X #10.08.2015 22:47  @ДимитриUS#10.08.2015 17:46
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
ДимитриUS> : 3км - время реакции 8 сек * 0,3км = 0,6км, чуть ли не 100м до мертвой зоны можно будет огонь открывать (!!) и
почему 3км , а не 6км?
и время реакции у Гибки 5 сек, а не 8сек. - буклет очень старый
   39.039.0
RU ДимитриUS #11.08.2015 03:51  @xab#10.08.2015 20:57
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

xab> Я не имею прямых данных о способности к захвату конкретно ГСН Иглы, однако статистика применения ПЗРК Стингер с аналогичными характеристиками ( в том числе и габаритными "кулак девушки" ) показывает уверенный захват куда менее контрастных целей типа вертолетные движки на километровых расстояниях.

ну да, есть статистика и по стингеру по Афгану, также опыт Чечни - когда установка ЭВУ на Ми-8/24 в разы снижала дальность захвата ИК ГСН...или той же Югославии - когда самой сложной целью для ПЗРК оказался поршневой Ан-2, который чуть ли не в упор приходилось отстреливать ;) :

Первые доработки по повышению защищенности от ПЗРК были проведены уже летом 1980 года. Они включали установку экранно-выхлопных устройств (ЭВУ) и автоматов пассивных помех АСО-2В с ИК-ловушками. ЭВУ, смешивая горячие выхлопные газы с наружным воздухом, снижали тепловой фон двигателей в 2:3 раза.

Ми-8 в Афганистане

В афганской войне вертолетам суждено было занять особое место. В силу своей универсальности они применялись для решения широкого круг задач, а зачастую становились единственным средством обеспечения и поддержки многообразной деятельности войск. Без преувеличения можно сказать, что вертолеты вынесли на себе всю тяжесть войны, пройдя ее от первых до последних дней. Более того, их работа началась еще до появления в Афганистане советских войск. Среди военной техники в марте 1979 года, в дополнение к уже имевшимся 8 Ми-8, в ДРА были поставлены еще 8 "восьмерок". // Дальше — www.airwar.ru
 

ну дык то 2 довольно здоровых мощных вертолетных движка - а тут маломощный ТРД ПКР + атака ее в лоб, когда не виден горячий выхлоп в "ее попке", ну а температуры нагретого от трения о воздух "ее носика" вряд ли достаточно для захвата цели иглой - она ведь не тепловизионная-матричная ...

ps: не игла, но ур в-в с ИК ГСН, которые ВЦ дальше захватывают :

Проводились и натурные эксперименты МВЗ им. М.Л. Миля совместно с коломенским Конструкторским бюро машиностроения на Ми-24В с ракетами ПЗРК "Стрела-2". Эти работы продолжены во второй половине 1980-х годов на Ми-24 с ракетами "воздух-воздух" Р-60 и Р-73. Специалисты 344-го Центра боевой подготовки армейской авиации доработали
вертолет и выполнили на нем экспериментальные работы по изучению возможностей машины в 1
038-м Центре подготовки летного состава в Туркестанском военном округе. Пуски ракет
выполнял летчик, прицеливаясь с помощью АСП-17В и доворачивая машину до момента захвата
цели инфракрасной головкой самонаведения (ИК-ГСН) ракет. Пробные пуски по САБам прошли
достаточно успешно.
Отработка атак по вертолетам, оснащенным экранно-выхлопными устройствами (ЭВУ), в переднюю полусферу показала, что ИК-ГСН захватывают цель с расстояния не более 600 м, для поршневых самолетов получили еще более удручающие результаты. Среднеазиатский климат внес свою лепту: при полете на малой высоте ИК-ГСН реагировали на нагретую солнцем свыше 60°С землю, выдавая ложный сигнал.
   28.1.1500.7528.1.1500.75
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 05:10
RU ДимитриUS #11.08.2015 05:24  @3X#10.08.2015 22:47
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> : 3км - время реакции 8 сек * 0,3км = 0,6км, чуть ли не 100м до мертвой зоны можно будет огонь открывать (!!) и
3X> почему 3км , а не 6км?
дык потому что 6км - это максимум зоны поражения по типовой цели а-ля истребитель на большой-средней высоте - а тут ПКР на 3-5м над гребнями волн

3X> и время реакции у Гибки 5 сек, а не 8сек. - буклет очень старый
производитель так не считает - те же 8 сек. -->
   28.1.1500.7528.1.1500.75
+
+2
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/v/vpk-news/aHR0cDovL3Zway1uZXdzLnJ1L25ld3MvMjY1MzE=-400x300.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/ru/ba/balancer/_cg/_st/ru/v/vpk-news/aHR0cDovL3Zway1uZXdzLnJ1L25ld3MvMjY1MzE=-400x300.png']

МРК «Серпухов» прибыл на Черноморский флот на испытания | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Об этом сообщил Интерфаксу-АВН во вторник официальный представитель Черноморского флота капитан 1-го ранга Вячеслав Трухачев. «Новый корабль в сопровождении буксира доставлен по внутренним водным путям в Новороссийск. После монтажа оборудования, снятого на период буксировки, корабли приступят к исполнению программы испытаний», - сказал В.Трухачев. Он отметил, что МРК «Серпухов», как и пришедший в конце июля МРК «Зелёный Дол», был построен для Черноморского флота на Зеленодольском судостроительном заводе имени А.М.Горького. // Дальше — vpk-news.ru
 
   33
FR Edu #11.08.2015 13:05  @ДимитриUS#11.08.2015 05:24
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
ДимитриUS> ... а тут ПКР на 3-5м над гребнями волн
Разработчик декларирует ЗП по КР - 5 км, для Иглы-С.
ДимитриUS> производитель так не считает - те же 8 сек.
Прежде, надо разобраться по этому самому "времени реакции", применительно к нашему случаю. Львиную долю тут занимает время на охлаждение ГСН/раскрутку гироскопа ~ 5 сек. На Сабже в условиях "корабельного изобилия" это вполне осуществимо ДО входа цели в ЗП. Само прицеливание/захват/разр.пуска длится от 0,8 сек.
И это учтите, Игла-С. Поступающая сейчас Верба (полностью адаптированная к Гибке) имеет еще более продвинутую ГСН = увеличение дальности селекции/захвата.
ЗЫ. По поводу "вертолетных экспериментов" ... закономерно для примитивных неохлаждаемых (фото контрастных) ГСН указанных изделий.
   39.039.0
UA drsvyat #11.08.2015 14:42  @ДимитриUS#11.08.2015 03:51
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ДимитриUS> Отработка атак по вертолетам, оснащенным экранно-выхлопными устройствами (ЭВУ), в переднюю полусферу показала, что ИК-ГСН захватывают цель с расстояния не более 600 м, для поршневых самолетов получили еще более удручающие результаты. Среднеазиатский климат внес свою лепту: при полете на малой высоте ИК-ГСН реагировали на нагретую солнцем свыше 60°С землю, выдавая ложный сигнал.[/i]
То "Стрела-2", у нас уже "Верба" на дворе. Сам факт наличия "гибки" и "RAM"говорит, что там не все так печально с дальностью. Ну и имеем видео уничтожения поршневого самолетика с движком в 50 л.с. с 2,8 км.
Кстати вот интересное видео Ф-22 в тепловизор с разных ракурсов

F-22_in FLIR_at_Farnborough_Air_Show.mp4
In association with FLIR Systems, Flighglobal gives you a unique view of the F-22 in action. Вид раптора в тепловизор. Отличие крейсерского режима от форсажа при пилотаже.
   39.039.0
RU Вованыч_1977 #11.08.2015 14:48  @drsvyat#11.08.2015 14:42
+
-
edit
 
drsvyat> имеем видео уничтожения поршневого самолетика с движком в 50 л.с. с 2,8 км.

Между "поршневым самолётиком" и ПКР на низковысотной траектории есть разница?
   44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Spinch #11.08.2015 14:51  @Вованыч_1977#11.08.2015 14:48
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
В.1.> Между "поршневым самолётиком" и ПКР на низковысотной траектории есть разница?

килограммовая БЧ поршневой самолетик одной ударной волной раскрошит, а "Гарпуну" придется в лоб попадать - вот этого как-то никто понять не хочет. Или там у "Вербы" уже не килограмм а пуд?
   22
UA drsvyat #11.08.2015 15:04  @ДимитриUS#11.08.2015 05:24
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ДимитриUS> производитель так не считает - те же 8 сек. -->
Да какая разница 8 или 5 с., комплекс обнаруживает цель не через ГСН ракеты, а гораздо раньше, как только ракета захватит цель, ее можно пускать. Именно этот аргумент притянут за уши: ПКР обнаруживается оператором за 8 км, за 8 с ПКР пролетит 2,5 км, до дальности пуска ракеты еще с запасом остается
   39.039.0
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

drsvyat> ПКР обнаруживается оператором за 8 км
Откуда такие сведения? ЧТо-то я сомневаюсь, что человек способен разглядеть ПКР на фоне волн на такой дальности. Точнее говоря, не сомневаюсь в обратном. Или имеются в виду данные с РЛС?
   39.039.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

drsvyat> ПКР обнаруживается оператором за 8 км, за 8 с ПКР пролетит 2,5 км, до дальности пуска ракеты еще с запасом остается
Проблема в том, что помимо обнаружения собственно ОЭС ПУ, есть проблема с захватом цели ГСН самой ракеты, без этого пуск невозможен, т.к. захвата на траектори у наших ПЗРК нет, а следовательно, все зависит от ее характеристик, у RIM-116 ГСН на основе Стингеровской, но сколько там от оригинальной ГСН осталось, ее ТТХ, нам неизвестно, плюс наличие пассивного радиоканала для возможности стрельбы по ПКР с работающими при подлете АРЛГСН, благодаря чему ИК-канал может захватывать целей уже на траектории, у нас противник может применять СВН типа УАБ или малозаметные КР с пассивными ГСН с ИК-наведением, что снижает в этих условиях эффективность ГСН ЗУР даже того же RAM.
   44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Вованыч_1977 #11.08.2015 15:23  @drsvyat#11.08.2015 15:04
+
+1
-
edit
 
drsvyat> комплекс обнаруживает цель не через ГСН ракеты, а гораздо раньше

Фишка в том, что
ракета не сойдет, пока ее голова не захватит цель
 


Плюс
А вот теперь ответьте сами себе на вопрос - на какой дальности голова размером с фигу молодой девушки увидит летящий гарпун?
Если хрень с объективом размером с голову той же самой гирлы ну максимум на 5-ти.
А так и на трех.
Я вот думаю - метрах в 500-600 в самом лучшем случае.
 


Хотя я повторяюсь. Не все, к сожалению, читают :)
   44.0.2403.13044.0.2403.130

3X

аксакал
★☆
Spinch> "Гарпуну" придется в лоб попадать - вот этого как-то никто понять не хочет.
Гибка нормально крошит дозвуковые ПКР, Госиспытания проводились
зачем сравнивать с стингером?
игла всегда была лучше в плане наведения
РЛС гибки видит с 15км, и засекает цель например пкр можно сказать также как оса которая дальше этой дистанции пкр, в отличии от высоколетящих целей, не увидит
у осы есть серьезная проблема с неконтактным подрывом при стрельбе по пкр, также ее массо-габаритные харрактеристики не делают возможным установку на малые корабли.

Кстати нет никакой проблемы запуска иглы без захвата цели ГСН в таком случае можно на бумаге повысить дальность действия однако вероятность попадания на данном этапе снизится до уровня осы на предельных диапазонах 0,3
   39.039.0
RU xab #11.08.2015 16:53  @Вованыч_1977#10.08.2015 22:32
+
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Откуда эти цифры?
В.1.> Читайте внимательно посты - всё указано. Не хотите верить словам такого специалиста, как Алекс, - никто не заставляет.

Своей головой думать надо, а не всецело полагаться на мнение специалиста, который переодически пукает в лужу.

xab>> ЗУР ЗРК RAM опять таки построена на ГСН от ПЗРК Стингер
В.1.> И что? Мнение Алекса по RAM/SeaRAM привести?

Его мнение хорошо известно - "Все дерьмо кроме Панциря".
Так, что можете не утруждаться.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Edu

аксакал
★☆
3X> Кстати нет никакой проблемы запуска иглы без захвата цели ГСН....
Без захвата не получится. Автоматика не выдаст разрешение а пуск.
Однако повторю, Разработчик заявляет "эффективную зону поражения КР до 5 км".
Как там будет с "захватом гарпуна в морду".... предположу, не "500-600м", поскольку "голова с фиг" уже взведена и нацелена на визитера. Во всяком случае, во время БС успешно долбят по ракетам Града.
У меня больше вопросов в плане отражения группового ракетного удара с помощью этого комплекса.
   39.039.0
1 54 55 56 57 58 167

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru