[image]

Полеты SR-71 над СССР

Перенос из темы «Очередная загадка "что это?"»
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Sergofan #05.08.2015 09:43  @spam_test#05.08.2015 09:07
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
s.t.> Если стрельбовая в упор не видит цель толку с того, что ты знаешь, где она летит?

Ситуация конечно не приятная. Но информация о цели есть. Значит ее можно передать авиации ПВО, например. Тут уже вопрос шире, о всей системе ПВО.
   33
IL Bronetemkin #05.08.2015 11:09  @spam_test#05.08.2015 09:07
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Sergofan>> Иногда просто целеуказание достаточно выдать. Информация рулит, а не бабахалки :-)
s.t.> Если стрельбовая в упор не видит цель толку с того, что ты знаешь, где она летит?
Да почему не увидит-то?
Во-первых,СНР-ке не нужно оборзевать всю верхнюю полусферу,только достаточно узкий телесный угол,во-вторых,SR-71 -стелс весьма относительный.
А вот станция РЭБ,опять-таки,по отзывам,была могучая,да и времени на раскачку для расчетов поменьше
   44.0.2403.12544.0.2403.125
RU spam_test #05.08.2015 12:12  @Bronetemkin#05.08.2015 11:09
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bronetemkin> Во-первых,СНР-ке не нужно оборзевать всю верхнюю полусферу,только достаточно узкий телесный угол,во-вторых,SR-71 -стелс весьма относительный.
А я и спрашиваю, насколько далеко можно было взять его. Если 100км, то стелс он вообще никакой, и не проектировался таким.
   33
UA Monya #05.08.2015 22:44  @Bronetemkin#05.08.2015 11:09
+
-
edit
 

Monya

опытный

Bronetemkin> Во-первых,СНР-ке не нужно оборзевать всю верхнюю полусферу,только достаточно узкий телесный угол,во-вторых,SR-71 -стелс весьма относительный.
Интересно, о какой малозаметности на 2-3М может идти речь? Ведь, по идее скачки уплотнения при сверхзвуковом полете светят как-бы не лучше чем сам агрегат?
   44.0.2403.12544.0.2403.125
+
-
edit
 

Unix

опытный

s.t.> А я и спрашиваю, насколько далеко можно было взять его. Если 100км, то стелс он вообще никакой, и не проектировался таким.

Значит не стелс :)
   
BG intoxicated #06.08.2015 18:45  @spam_test#05.08.2015 12:12
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

s.t.> А я и спрашиваю, насколько далеко можно было взять его. Если 100км, то стелс он вообще никакой, и не проектировался таким.
В официальных секретных документах войск ПВО и ЗРК С-200ВМ дана ЭПР SR-71 в пределах 2 - 5 квм дла диапазона РЛС подсвета.
   39.039.0
BG piston79 #06.07.2016 07:52  @Alex 129#11.02.2015 13:40
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
A.1.> Попалось на форуме выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО:

   47.047.0

PSS

литератор
★★☆
A.1.>> Попалось на форуме выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО:
piston79> http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=18854&mode=view

Russian occupied lithuania..

А какого года книжка, если не секрет?
   33

spam_test

аксакал

PSS> А какого года книжка, если не секрет?
80е, они вроде как всегда так писали, не?
   33

PSS

литератор
★★☆
PSS>> А какого года книжка, если не секрет?
s.t.> 80е, они вроде как всегда так писали, не?

Вот и стало интересно. Тогда они так писали или это уже современная подача.

Спасибо.
   33
LT Bredonosec #06.07.2016 18:51  @spam_test#06.07.2016 08:23
+
-
edit
 
s.t.> 80е, они вроде как всегда так писали, не?
не всегда.
Да и достаточно странно видеть, что ни шяуляйская огромная база, ни рига, ни каунас (который был совместного базирования с истребителями миг-21 и 23), ни даугавпилская авиабаза (372 ИАП), ни авиабаза Лиелварде (899 ИАП), - ничего не описано. Вылеты тольк с ленинграда и восточной германии. Странно выглядит.
Тем более, что восточная германия, почему-то (!!!) не описана как "оккупированная".

Короче, выглядит более современным прибалтийским творчеством.
   26.026.0
BG piston79 #06.07.2016 21:12  @Bredonosec#06.07.2016 18:51
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★

Lockheed Blackbird: Beyond the Secret Missions (General Aviation) Hardcover – November 11, 2004



Кстати большинство американцов думаеть, что СР-71 облетал СССР как У-2...

:D
   47.047.0
LT Bredonosec #06.07.2016 22:33  @piston79#06.07.2016 21:12
+
-
edit
 
+
-
edit
 
RU spam_test #07.07.2016 07:33  @Bredonosec#06.07.2016 18:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Тем более, что восточная германия, почему-то (!!!) не описана как "оккупированная".
Bredonosec> Короче, выглядит более современным прибалтийским творчеством.
А с прибалтикой были особые отношения, правительства балтов в изгнании существовали до развала СССР. Не знаю, насколько верно, но с 83 было принято указывать их как оккупированные территории, но по карте видно, что было такое.
   33
LT Bredonosec #08.07.2016 11:48  @spam_test#07.07.2016 07:33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
s.t.> А с прибалтикой были особые отношения, правительства балтов в изгнании существовали до развала СССР.
И как так получилось, что о таковых здесь ничего не известно? :) Или это тоже из новой мифологии? ))

>Не знаю, насколько верно, но с 83 было принято указывать их как оккупированные территории, но по карте видно, что было такое.
Это пипифакс 2004 года выпуска. Кто его готовил и какие у него тараканы - на его совести. И не надо лапшу развешивать.
   46.0.2486.046.0.2486.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #09.07.2016 00:36
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Граждане, давай с политикой в Политический!
   47.047.0

  • Mishka [09.07.2016 00:36]: Административное предупреждение: Mishka#09.07.16 00:36
BG piston79 #17.07.2016 22:49  @piston79#06.07.2016 21:12
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
piston79> Кстати большинство американцов думаеть, что СР-71 облетал СССР как У-2...
piston79> :D

Коснулся о мифология к способности SR-71 среди средностатистическая американская форумная общественост и самое разпространеное ето:

1. По самолету пустили более чем 4000 (!) ракет из ЗРК

и

2. SR-71 летал на СССР как хочется.

Мне очень странно откуда растут уши об етох?...
Возможно по т.2 ето из показания Беленко, что 25-их не могли отработат цикл стрелбьи и что ракети для МиГ-25 на большую висоту не работает и SR-71 делали круги над МиГ-ов, но про пуски ЗРК - ето мне совсем непонятно...


What is your maximum operational altitude?

That depends. If you carry only two missiles, you can reach 24,000 meters [78,740 feet] for a minute or two. With four missiles, 21,000 meters [68,900 feet] is the maximum.

What is the maximum altitude of your missiles?

They will not work above 27,000 meters [88,580 feet].

Then you cannot intercept the SR-71 [the most modern U.S. reconnaissance plane]!

True; for all sorts of reasons. First of all, the SR-71 flies too high and too fast. The MiG-25 cannot reach it or catch it. Secondly, as I told you, the missiles are useless above 27,000 meters, and as you know, the SR-71 cruises much higher. But even if we could reach it, our missiles lack the velocity to overtake the SR-71 if they are fired in a tail chase. And if they are fired head-on, their guidance systems cannot adjust quickly enough to the high closing speed.

What about your radar?

It's a very good radar. Jam-proof. But it cannot distinguish targets below 500 meters [1,640 feet] because of ground clutter.

A MiG-25 cannot intercept a target approaching below 500 meters then?

It cannot.

Maneuvering. Tell us about maneuvering. How many Gs can you take in a turn?

If the tanks are full, there is so much weight in the wings that they will rip off if you try more than 2.2 Gs. Even if you're almost out of fuel, anything above 5 Gs is dangerous.

The Americans were stunned. Why, you can't turn inside even an F-4!

You can't turn inside anything. It's not designed to dogfight.

Partially because the leaks to the press emanated from sources that had concentrated on individual facets of the aircraft rather than on the plane as a whole, published [175] reports about what was being discovered in Japan were confusing and also contradictory.

A Japanese investigator was quoted: "The comparison of the fire control system of the F-4EJ and the MiG-25 is like that of a miniaturized, modern, precision audio kit and a large old-fashioned electric Gramophone."
 
   47.047.0
RU st_Paulus #18.07.2016 11:35  @piston79#17.07.2016 22:49
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

piston79> 1. По самолету пустили более чем 4000 (!) ракет из ЗРК
Вероятно имеется в виду Вьетнам. Но цифры непонятны.

piston79> Возможно по т.2 ето из показания Беленко, что 25-их не могли отработат цикл стрелбьи и что ракети для МиГ-25 на большую висоту не работает
Это не Беленко, а Грэм в своей книжке писал. На чем он основывался - без понятия. Конечно рули у РВВ на такой высоте работают не ахти, ну так и цель чуть не баллистическая.

piston79>и SR-71 делали круги над МиГ-ов, но про пуски ЗРК - ето мне совсем непонятно...
"Делать круги" над 25ми SR-71 физически не мог - вы чисто радиус его разворота оцените.


True; for all sorts of reasons. First of all, the SR-71 flies too high and too fast. The MiG-25 cannot reach it or catch it.
 

Перехват осуществляется не только в ЗПС

Secondly, as I told you, the missiles are useless above 27,000 meters, and as you know, the SR-71 cruises much higher. But even if we could reach it, our missiles lack the velocity to overtake the SR-71 if they are fired in a tail chase. And if they are fired head-on, their guidance systems cannot adjust quickly enough to the high closing speed.
 

Мне далеко не очевидно. Неплохо бы цифрами обосновать.

What about your radar?

It's a very good radar. Jam-proof. But it cannot distinguish targets below 500 meters [1,640 feet] because of ground clutter.

A MiG-25 cannot intercept a target approaching below 500 meters then?

It cannot.
 

Как связаны SR-71 и цели на фоне земли для меня загадка.

Maneuvering. Tell us about maneuvering. How many Gs can you take in a turn?

If the tanks are full, there is so much weight in the wings that they will rip off if you try more than 2.2 Gs. Even if you're almost out of fuel, anything above 5 Gs is dangerous.

The Americans were stunned. Why, you can't turn inside even an F-4!

You can't turn inside anything. It's not designed to dogfight.
 

Как связаны маневренный бой и перехват SR-71 тоже непонятно. То что с полными баками над ВПП МиГ-25 неважно маневрирует ничего не говорит о возможности переманеврировать Дрозда.

Partially because the leaks to the press emanated from sources that had concentrated on individual facets of the aircraft rather than on the plane as a whole, published [175] reports about what was being discovered in Japan were confusing and also contradictory.
 
Какие к черту утечки в прессу и противоречия по данным из Японии сейчас то?

A Japanese investigator was quoted: "The comparison of the fire control system of the F-4EJ and the MiG-25 is like that of a miniaturized, modern, precision audio kit and a large old-fashioned electric Gramophone."
 
Годное сравнение, образное. Нафига оно тут - не ясно.


Догнать 25й Дрозда очевидно не мог. Перехватить - есть вопросы. Но из всего этого ни разу не очевидно, что SR-71 спокойно летал над СССР.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
LT Bredonosec #18.07.2016 13:43  @st_Paulus#18.07.2016 11:35
+
+2
-
edit
 
s.P.> Вероятно
ищешь жемчужины в навозе? :)
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Bredonosec> ... жемчужины в навозе?
скорее, "в педгизе" :D "полеты над СССР-боевое маневрирование-догонялки..." забористо, чо.
   47.047.0
RU st_Paulus #18.07.2016 18:44  @Bredonosec#18.07.2016 13:43
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Bredonosec> ищешь жемчужины в навозе? :)

Старый вон регулярно в Лунном упражняется - могу и я себе позволить немного расслабиться (:

Лелею микроскопическую надежду, что гражданин Пистон в теме про бомбометание пытается тролить, а не верит на самом деле в то что пишет.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #18.07.2016 18:50  @st_Paulus#18.07.2016 18:44
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
s.P.> гражданин Пистон в теме про бомбометание пытается тролить, а не верит на самом деле в то что пишет.

А есть разница разве? Если верит, то диагноз ясен. Если троллит, то троллит настолько уныло, что диагноз повторяется :)
   38.938.9
RU st_Paulus #18.07.2016 18:54  @V.Stepan#18.07.2016 18:50
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

V.Stepan> А есть разница разве? Если верит, то диагноз ясен. Если троллит, то троллит настолько уныло, что диагноз повторяется :)
На самом деле бывает, что люди начинают огрызаться на провокации, потом заносит уже. Случается, что можно нормально поговорить, если не съезжать во флейм. Но редко (:
   51.0.2704.10351.0.2704.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #18.07.2016 23:54  @st_Paulus#18.07.2016 18:44
+
-
edit
 
s.P.> Лелею микроскопическую надежду, что гражданин Пистон в теме про бомбометание пытается тролить, а не верит на самом деле в то что пишет.
не слаще васаби
корнеплода белого длинного.
слезу нагоняют оба.
   26.026.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru