[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 23 24 25 26 27 392
RU Евгений 11 #30.07.2015 22:12  @wstil#30.07.2015 18:53
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Е.1.>> Затем, что с универсальными пока не комильфо.
wstil> Ну так если увлекаться 22160 и 22800 - так и не появится универсала.
Ну почему? Пр. 22160 может быть и универсальным.
   44.0.2403.12544.0.2403.125
RU wstil #30.07.2015 23:25  @Евгений 11#30.07.2015 22:12
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Е.1.> Ну почему? Пр. 22160 может быть и универсальным.
Быть может. Хотя и слабо верится, с учетом представленных картинок и вывешенного состава вооружения. Ну и для универсала сейчас КМК желателен УКСК...
   39.039.0
RU Евгений 11 #31.07.2015 00:13  @wstil#30.07.2015 23:25
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Е.1.>> Ну почему? Пр. 22160 может быть и универсальным.
wstil> Быть может. Хотя и слабо верится, с учетом представленных картинок и вывешенного состава вооружения. Ну и для универсала сейчас КМК желателен УКСК...
Так вариант со Штилем, можно улучшить, выкинуть Штиль, поставить один модуль Редута (1х8) с 9м100 и один модуль УКСК, как на скр Дагестан. Плюс Пакеты.
и вот, вполне универсал. Правда тогда такой корабль полностью пр. 20380 херит.
   44.0.2403.12544.0.2403.125
RU wstil #31.07.2015 12:03  @Евгений 11#31.07.2015 00:13
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Е.1.> Так вариант со Штилем, можно улучшить, выкинуть Штиль, поставить один модуль Редута (1х8) с 9м100
Во-1, 9м100, как говорят, не будет. Тот же АлексНАВИ говорит. Да и вообще сомнительная ракетка, как подозреваю - ни разу не дешевая. Смысла 0. На корабле такого ВИ должны стоять панцири, без вариантов. ИМХО.
Во-2, чем Вы наводить ЗУР Редута собираетесь? Полиментом?

Е.1.> и один модуль УКСК, как на скр Дагестан. Плюс Пакеты.
Чем пакеты будут наводиться? Там вроде ГАК нет. Да и без БУГАС универсалом назвать корабль сложно.

Е.1.> и вот, вполне универсал.
Да не бог весть ИМХО.
Нужна пара Панцирей, УКСК для работы по НК, ПЛ, земле, ГАС с БУГАС, Фрегат или Позитив, возможно Пакет и А-190. Полное ВИ до 1500тн. Сугубо ИМХО. Собственно надцать раз обсосано, ну и как и всегда у каждого свое мнение :p

З.Ы. Имхо такой кораблик вполне без вертушки может обойтись, максимум - БЛА самолетно-вертолетные.
   39.039.0
RU Евгений 11 #31.07.2015 21:10  @wstil#31.07.2015 12:03
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Е.1.>> Так вариант со Штилем, можно улучшить, выкинуть Штиль, поставить один модуль Редута (1х8) с 9м100
wstil> Во-1, 9м100, как говорят, не будет. Тот же АлексНАВИ говорит. Да и вообще сомнительная ракетка, как подозреваю - ни разу не дешевая. Смысла 0. На корабле такого ВИ должны стоять панцири, без вариантов. ИМХО.
wstil> Во-2, чем Вы наводить ЗУР Редута собираетесь? Полиментом?
Подождем Алекса Нейви, если он конечно скажет. Все же надежду не теряю.
Чем наводить? Поставить в мачту новые решетки, которые для пр 20385 разрабатывались, на выставке было.
ГАК, на пр. 22160 интегрируется, так бы там не было написано про интегрированные Пакеты.
БУГАС тоже можно впаять, там же в корме должно место быть и слип на одном из вариантов есть.

Панцирь туда можно поставить, но он будет всего один и займет весь нос, модуль УКСК уже не влезет. А 9м100 в случае если бы ее до делали то она бы обеспечила полный обстрел всей зоны при вертикальном старте.
   44.0.2403.12544.0.2403.125
RU wstil #01.08.2015 16:00  @Евгений 11#31.07.2015 21:10
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Е.1.> Чем наводить? Поставить в мачту новые решетки, которые для пр 20385 разрабатывались, на выставке было.
И получить кораблик стоимостью в половину 11356?

Е.1.> ГАК, на пр. 22160 интегрируется, так бы там не было написано про интегрированные Пакеты.
Вопрос в том - какой?

Е.1.> А 9м100 в случае если бы ее до делали то она бы обеспечила полный обстрел всей зоны при вертикальном старте.
Остаются только 2 проблемы (не считая ЦУ):
-насколько она обеспечит попадание по ПКР во всех режимах полета, с учетом типа ГСН
-сколько она будет стоить. Полагаю, что где-то как пять ЗУР Панциря.
   39.039.0
RU Евгений 11 #01.08.2015 18:45  @wstil#01.08.2015 16:00
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

wstil> И получить кораблик стоимостью в половину 11356?

Неизвестно. Но корвет то все равно нужен. И флот в любом случае дело дорогое.

Е.1.>> ГАК, на пр. 22160 интегрируется, так бы там не было написано про интегрированные Пакеты.
wstil> Вопрос в том - какой?
С пр. 20380

wstil> Остаются только 2 проблемы (не считая ЦУ):
wstil> -насколько она обеспечит попадание по ПКР во всех режимах полета, с учетом типа ГСН
wstil> -сколько она будет стоить. Полагаю, что где-то как пять ЗУР Панциря.
И что мешает 9м100 поразить ПКР во всех режимах полета? В случае ее реализации. Будут метаться стаей на первую ПКР, вместо того, что бы разить все ПКР?
Ну бубдут дороже Пяти ЗуР панциря, ну и что? Флот дело дорогое и если есть за что переплатить, то что бы и не понести такую цену?
   44.0.2403.12544.0.2403.125
RU wstil #01.08.2015 23:47  @Евгений 11#01.08.2015 18:45
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

wstil>> И получить кораблик стоимостью в половину 11356?
Е.1.> Неизвестно. Но корвет то все равно нужен. И флот в любом случае дело дорогое.
Вот здорово-то. И будет у нас целых 5 корветов. А может быть и 7.
Блин, корвет нужен недорогой и массовый, а эти два параметра - взаимозависимые!

Е.1.> С пр. 20380
Это кто сказал? На 20380 весьма себе дорогой и здоровый ГАК.

Е.1.> И что мешает 9м100 поразить ПКР во всех режимах полета?
Кто его знает? Я не ракетчик. Как минимум, за счет вертикального старта у ракеты будет достаточно приличная мертвая зона. К тому же насколько хорошо подобная ГСН будет уметь заниматься селекцией массовых целей, на сложной подстилающей поверхности - вопрос открытый.

Е.1.> Ну бубдут дороже Пяти ЗуР панциря, ну и что? Флот дело дорогое и если есть за что переплатить, то что бы и не понести такую цену?
Пипец. Вы когда приходите в магазин - тоже так же рассуждаете? Ездите на майбахе, живете в доме площадью 1500 кв.м., летаете только на индивидуальном самолете? Или все же живете по средствам и собственному бюджету?
Такие странные мысли даже США не могут себе ныне позволить, что уж говорить про наши ВС. Война ныне - это не только война техники, это и война экономик. И отстреливать средства поражения стоимость 50к$ ЗУР стоимостью по 500к$ - прямой путь к поражению.
Детский сад какой-то.
   39.039.0
RU Евгений 11 #02.08.2015 21:02  @wstil#01.08.2015 23:47
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

wstil> Вот здорово-то. И будет у нас целых 5 корветов. А может быть и 7.
wstil> Блин, корвет нужен недорогой и массовый, а эти два параметра - взаимозависимые!

Вот, что бы у нас был один тип корвета, то его надо такой сначала сделать и запустить в серию, а перед этим испытать. От такой ситуации как у нас уже все равно не убежать, так что придется допилить имеющиеся 20380\20385 и хотя бы испытать и проверить 22160, а там уже выбирать. Ну и что до пр. 20386 то это уже совсем сложно назвать корветом, почти фрегат, особенно если возрастет кол-во ячеек ПВО. ну это так вдогонку.

wstil> Это кто сказал? На 20380 весьма себе дорогой и здоровый ГАК.

Только я. Вообще то в буклетах на пр 22160 про интегрированыый Пакет пункт есть, так чем то он все равно должен наводится.

wstil> Кто его знает? Я не ракетчик. Как минимум, за счет вертикального старта у ракеты будет достаточно приличная мертвая зона. К тому же насколько хорошо подобная ГСН будет уметь заниматься селекцией массовых целей, на сложной подстилающей поверхности - вопрос открытый.

А я совсем не ракетчик, так что вопрос этот для меня еще более сложный. Все наверное зависит от доведения до кондиции самой ГСН и ракеты, а также средств наведения.
Хотя мое мнение еще имеется, в том, что на корветы сначала можно было бы и ракеты ТОРа ставить.


wstil> Пипец. Вы когда приходите в магазин - тоже так же рассуждаете? Ездите на майбахе, живете в доме площадью 1500 кв.м., летаете только на индивидуальном самолете? Или все же живете по средствам и собственному бюджету?
wstil> Такие странные мысли даже США не могут себе ныне позволить, что уж говорить про наши ВС. Война ныне - это не только война техники, это и война экономик. И отстреливать средства поражения стоимость 50к$ ЗУР стоимостью по 500к$ - прямой путь к поражению.
wstil> Детский сад какой-то.

Ну как я уже сказал выше, нам все равно с таким подходом уже не пройти мимо этой чаши. Если тот же пр. 22160 все же окажется замаскированным корветом и при случае его доделки то смысла уже в продолжении строительства пр. 20380 нет. Насчет 20386 уже другой вопрос.То есть на перспективу мы получим два типа перспективных корвета.
   44.0.2403.12544.0.2403.125
RU wstil #02.08.2015 21:09  @Евгений 11#02.08.2015 21:02
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Е.1.> Ну как я уже сказал выше, нам все равно с таким подходом уже не пройти мимо этой чаши.
Это же не повод выбирать самые дорогие решения из всего спектра имеющихся. Лучшее, что сейчас есть (будет в ближайшее время) по сочетания ТТХ/стоимость ИМХО - морской панцирь. Его и нужно ставить на фрегат. 1-2-3 штуки. Можно даже вместо АУ. Оптотронная мачта - путь во фрегаты в никуда.
   39.039.0

mikes

втянувшийся

Его и нужно ставить на фрегат. 1-2-3 штуки. Можно даже вместо АУ. Оптотронная мачта - путь во фрегаты в никуда.
 

Давно спросить хочу... А вариант Панцирь вместо Редута (расположение как на "Стерегущем") на строящихся 20380 имеет право на жизнь? Плюсы можно назвать сразу.
   1515

wstil

аксакал

mikes> А вариант Панцирь вместо Редута (расположение как на "Стерегущем") на строящихся 20380 имеет право на жизнь?
Вопрос не по чину :)

mikes> Плюсы можно назвать сразу.
Минусы в принципе тоже :)
   39.039.0

mikes

втянувшийся

wstil> Вопрос не по чину :)
Ну дык...
wstil> Минусы в принципе тоже :)
Насколько они(минусы) жирные? Разница в дальности понятна, но Панцирь зато в цель попадает, по крайней мере сухопутный.
   1515

wstil

аксакал

mikes> Насколько они(минусы) жирные?
Ограничение по ракурсам стрельбы. Ну и пушка мешает стрелять по курсу, как говорят, хотя КМК - не сильно.

mikes> Разница в дальности понятна, но Панцирь зато в цель попадает, по крайней мере сухопутный.
9м96 тоже попадает, если наводить Пумой ;)
   39.039.0
RU Евгений 11 #03.08.2015 04:56  @wstil#02.08.2015 21:09
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

wstil> Это же не повод выбирать самые дорогие решения из всего спектра имеющихся.

Нет, не повод, но надо смотреть по эффективности и цене.
Лучшее, что сейчас есть (будет в ближайшее время) по сочетания ТТХ/стоимость ИМХО - морской панцирь.

Ну как сказать? Если 9м100 так и загнется не родившись, то конечно какой тогда смысл в Редуте с дальнобойными ЗуР на пр. 20380? Можно конечно найти вариант, но как то 12 ЗуР все же не комильфо. Придется проводить модернизацию под морской Панцирь тогда. Хотя у него будут тоже определенные недостатки, которые вы упомянули выше.

Его и нужно ставить на фрегат. 1-2-3 штуки. Можно даже вместо АУ. Оптотронная мачта - путь во фрегаты в никуда.

Ну, оптотронная мачта все же для корветов. Хотя не понял почему именно в никуда? Тот же А.Н. тут говорил, что с ее решетками Редут будет лучше работать.
Да и где на пр. 20380, 20386 и 22160 ставить хотя бы два модуля Панциря не говоря про три уже? Негде.
Возвращаясь к 22160, на него конечно можно поставить Панцирь (ИМХО), и это как бы напрашивается, но он тогда займет весь нос и под возможное место под установку модуля УКСК, уже пространства не будет. А этого можно избежать с модулем Редута.
   44.0.2403.12544.0.2403.125
LV Runoske #03.08.2015 07:56  @Евгений 11#31.07.2015 21:10
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Е.1.> БУГАС тоже можно впаять, там же в корме должно место быть и слип на одном из вариантов есть.

второй этаж припаять, как здесь :)
   46.0.2471.046.0.2471.0
RU ДимитриUS #03.08.2015 09:42  @Евгений 11#03.08.2015 04:56
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Е.1.> Да и где на пр. 20380, 20386 и 22160 ставить хотя бы два модуля Панциря не говоря про три уже? Негде.
было бы желание - а место найдется :p - вот допустим варианты размещения ЗРАК/ЗАК на экспортном пр.1166 --->
   39.039.0
LV Runoske #03.08.2015 09:47  @ДимитриUS#03.08.2015 09:42
+
-
edit
 

Runoske

опытный

второй «Панцирь» сможет работать в направлении первого, пока первый перезаряжается :)
   46.0.2471.046.0.2471.0
+
+1
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Про 22160 пока можно смело фантазировать и переставлять вооружение туда-сюда, т.к. его окончательный облик пока никому не известен. Что до 20380, то Панцири на место АК-630, Ураны на место Редута, или сразу УКСК. Всё просто и красиво. Ну на бумаге, по крайней мере :D
   1515

Runoske

опытный

А что заменит АК-630 ? Какой-то новый дистанционный автоматный модуль ?
   46.0.2471.046.0.2471.0

mikes

втянувшийся

Runoske> А что заменит АК-630 ? Какой-то новый дистанционный автоматный модуль ?
Панцыревых пушек мало будет? На 22350 как-то обошлись...
   1515

Runoske

опытный

ну да, обошлись :) он же декоративную функцию выполняет

небольшая дискуссия

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5] [xab#07.07.15 21:54]

… Угол склонения мал, что в совокупности с высоким размещением дает большую непростреливаемую зону. Что для оружия подобного назначения ( противопиратское и потиводиверсионное ) недопустимо. … Пулеметики типа МПТУ с углом склонения -50град в этой роли на порядок функциональнее. Вес и стоимость установок даже не сравниваем.// Морской
 
   46.0.2471.046.0.2471.0

mikes

втянувшийся

Runoske> ну да, обошлись :) он же декоративную функцию выполняет
Угол склонения мал
Это легко исправимо. Там где надо ставим на наклонный барбет
 
:p
   1515
RU Вованыч_1977 #03.08.2015 13:26  @mikes#03.08.2015 11:28
+
+2
-
edit
 
mikes> Что до 20380, то Панцири на место АК-630

Не получится (конструкционно). Вырвет с корнем. Алекс когда-то уже озвучивал.

mikes> Ураны на место Редута, или сразу УКСК.

УКСК - да, возможно (когда рисовал такое развитие 20380 - см. аттач).
Прикреплённые файлы:
Сметливый.jpg (скачать) [5250x2370, 454 кБ]
 
 
   44.0.2403.12544.0.2403.125
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

wstil

аксакал

mikes> Что до 20380, то Панцири на место АК-630
Пластиковая надстройка не выдержит.
   39.039.0
1 23 24 25 26 27 392

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru